Researcher@ Форум

Общие => Обсуждаем статьи на Researcher@ => Тема начата: Сергей Ш. от сент. 22, 2006, 15:50

Название: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Сергей Ш. от сент. 22, 2006, 15:50
http://www.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=view&id=340&Itemid=63
Максим Сухарев.  История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Shaggy от сент. 23, 2006, 03:16
в настоящее время KП печатает похождения украинской гестарбпйтерши в Москве :)
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: geek от сент. 23, 2006, 05:12
ему вообще повезло что получил жилье за приемлимую цену на первое время, даже если там все было старое, а то пришлось бы ему жить в гостинице за 40-50 евро в день. Гнев профессора вполне понятен. Кучу профессоров знаю которые проблемой жилья для постдоков на первое время вообще не занимаются, есть же интернет вот и ищи себе там гостиницу сам
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Angestellte от сент. 23, 2006, 07:30
Хорошее настроение, поэтому скажу гадость (сорри).

Что меня поражает в хорощих личных заметках (типа этих, автор да не take it personal  и не обидится), это вечный дух поросячьего ненастья, типа "было очень трудно, весь мир был против нас, враги стреляли, но мы прорвались". И ни капли радости, и ни минуты веселья, охрененного пьянящего ощущения другого мира, новой жизни, каких то странных манящих возможностей (ну, хоть в этих заметках вроде кончилось хорошо)

Мне это трудно понять. Пербый день за рубежом России я запомню навсегда и это был один из счастливейших моментов которые я переживал.

Маленький коммент: как же надо относится к своей семье, чтобы тянуть их в никуда, не зная где жить, что есть, чем лечить (если, не дай Б-г что то подхватит в самолете), сработаешься на новом месте и т.д. Неужели опыт кочевки между общагами и с'емным жильем не научил что вам никто ничего не обязан и помощи ждать неоткуда
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: MaximSukharev от сент. 23, 2006, 13:02
2Shaggy, Вы бы написали без ошибок, глядишь многие бы и поняли о чем Вы говорите.

2Angestellte, та шо ви звиняйтеся та? Все нормально. Ну назвали меня между строк кретином, который к семье своей относится как известно кто. Ничего личного, да.

2Сергей, я пожалуй, если Вы непротив, в следующий раз попрошу Вас отключить подобную опцию обсуждения, чтобы избежать таких вот ...хм... товарищей в комментариях.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: sovok от сент. 23, 2006, 13:38
Маленький коммент: как же надо относится к своей семье, чтобы тянуть их в никуда, не зная где жить, что есть, чем лечить (если, не дай Б-г что то подхватит в самолете), сработаешься на новом месте и т.д.

Хреновый коммент! У одного семья терпит незвгоды переездов вместе  :D, а у другого - едет к вам только в случае нарастающего благосостояния  :-\! Если как вы - черное или белое, без оттенков.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: geek от сент. 23, 2006, 15:43
Я бы с маленьким ребенком никуда бы не поехал, а с образованием аффтара можно найти без проблем работу в России в консалтинге в компании из BIG-4 например.
Во Франции англоговорящих врачей найти думаю очень не тривиальная задача
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: sovok от сент. 23, 2006, 15:46
Я бы с маленьким ребенком никуда бы не поехал, а с образованием аффтара можно найти без проблем работу в России в консалтинге в компании из BIG-4 например.

А с большим?  ::)  Когда серьезный случай, находят "всякоговорящего"!
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: geek от сент. 23, 2006, 15:57
Смотря какого возраста ребенок, лучше наверное чтобы был один год до школы чтобы язык хоть как-то освоил. А ситуация на самом деле хреновая если кто-то заболел и не понимает что говорит врач
А так работа во Франции хороша тем что человека нельзя уволить, то есть некая уверенность у аффтара была.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: sovok от сент. 23, 2006, 16:02
Смотря какого возраста ребенок, лучше наверное чтобы был один год до школы чтобы язык хоть как-то освоил. А ситуация на самом деле хреновая если кто-то заболел и не понимает что говорит врач
А так работа во Франции хороша тем что человека нельзя уволить, то есть некая уверенность у аффтара была.

Дети и раньше могут языки осваивать!  :D А если вы врача не понимаете, то есть службы, при эмиграционных департаментах, которые обеспечивают переводчиков с любого языка! И когда это касается медицины (в Европе) - бесплатно.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: geek от сент. 23, 2006, 16:07
Да ну, для французов человек который не говорит по-французски и живет во Франции автоматически выглядит как человек второго сорта, со всеми вытекающими
У меня ребенка нет но с ребенком бы я точно на пост-док не поехал особенно туда где на английском разговаривать отказываются по политическим причинам
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: sovok от сент. 23, 2006, 16:19
Да ну, для французов человек который не говорит по-французски и живет во Франции автоматически выглядит как человек второго сорта, со всеми вытекающими
У меня ребенка нет но с ребенком бы я точно на пост-док не поехал особенно туда где на английском разговаривать отказываются по политическим причинам

Первый тезис - согласен.

Второй - это не политические причины, а скорее бытовые. Не охота им "надрываться", им и так хорошо. Не задумывались, почему французы так мало путешествуют? Зачем им это?  :D У них все есть, и горы, и море, и смотреть что, и еда, и вино - эа этим к ним весь мир едет! А кому надо - язык знают, и отлично, и отменили они в науке ту дурость которая была - печаться только на фр.!
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: MaximSukharev от сент. 23, 2006, 16:24
Дорогой друг greek,
Ваше удивительное заявление
Цитировать
У меня ребенка нет но с ребенком бы я точно
выдает в Вас человека из анекдота про Шаляпина, которого Васе Петя напел. После чего Вася решил Шаляпина не слушать, потому что не понравилось.  ;D



Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: geek от сент. 23, 2006, 16:46
Не обязательно абсолютно все проверять на личном опыте, или вы поддерживаете тезис что то что нас не убивает, делает сильнее? Хотя у меня нет ребенка и жены, но тем не менее я могу составить свое мнение о проблемах которые могут возникнуть в такой ситуации исходя из личного опыта пребывания за границей.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: MaximSukharev от сент. 23, 2006, 16:48
Это да. Тут не поспоришь. А равно как и то, что для Вас абсолютно непонятно почему человек хочет заниматься наукой, а не сидеть и протирать партки в консалтинге (или где там).
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: sovok от сент. 23, 2006, 16:49
Не обязательно абсолютно все проверять на личном опыте, или вы поддерживаете тезис что то что нас не убивает, делает сильнее? Хотя у меня нет ребенка и жены, но тем не менее я могу составить свое мнение о проблемах которые могут возникнуть в такой ситуации исходя из личного опыта пребывания за границей.

 ??? Как? Если нет ни того, ни другого?  ::)  ;)  Дет. сад, школа, гинеколог, роды - это не ваше!  ;)
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: geek от сент. 23, 2006, 17:22
Ну я бы сказал так что в описанной ситуации был сильный риск поиметь очень много проблем, например если бы вместо Франции была бы Швейцария то просто так из не понравившегося дома они бы не переехали не попав на большие бабки. С другой стороны, именно поэтому тут никогда не снимут жилье до приезда человека и в лучшем случае снимут дешевую гостиницу. И еще поездка на постдок не значит что получишь постоянную позицию в науке, может то же придется в местный консалтинг устраиватся. Я скажу за себя на месте аффтара мне было бы достаточно страшно, особенно если до этого никогда за границей не был. А так что значит быть в стране без знания местного языка я себе достаточно хорошо представляю, осталось напрячь фантазию и представить что у меня неожиданно заболевает ребенок и я не понимаю врача - очень страшно
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: sovok от сент. 23, 2006, 17:24
Кто Вас так "заграницей" то напугал! А в родной стране НЕ страшно было бы?  ??? Где тебя все понимают и всем начхать, в лучшем случае?
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Shaggy от сент. 23, 2006, 17:57
2Shaggy, Вы бы написали без ошибок, глядишь многие бы и поняли о чем Вы говорите.


для человека, пропустившего в одном предложении 2 запятые, вы слишком требовательны к чужой грамматике :)
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: MaximSukharev от сент. 23, 2006, 18:05
Конечно, Shaggy, конечно ;D - пунктуация (sic) и грамматика суть разные, хоть и связанные, вещи.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Angestellte от сент. 23, 2006, 18:28

2Angestellte, та шо ви звиняйтеся та? Все нормально. Ну назвали меня между строк кретином, который к семье своей относится как известно кто. Ничего личного, да.

Вы сказали.

Давайте же разберемся спокойно и без брызгания слюной.

Ваш рассказ здесь мне - и, наверное, многим, интересен не с художественной точки зрения, а скорее как case study: сделано так-то, результат такой-то, давайти прикинем плюсы и минусы, каждый для себя. Учить вас никто не собирается, селитесь вы хоть в будке, слова никто не скажет поперек.

Почему я не стал бы действовать как вы? Потому что я нахожу это опасным, особенно в начале Западной карьеры, когда плохо представляешь как организована здесь жизнь. Допускаю, что 15 лет назад, когда я уезжал, это было острее чем теперь.

В чем я вижу конкретные опасности: прежде всего в том, что вы взяли квартиру на непонятных (до мелочей) вам условиях. Например в Германии в такой ситуации вы запросто могли влететь в годовой контракт  который трудно расторгнуть без правовой страховки (у которой тоже есть определенный срок ожидания, пока вы сможете ей пользоваться). Кстати, хозяин мог бы потребовать залог за квартиру в размере 2 месячных плат (она же с мебелью!), у вас таких денег, я понимаю, не было - "а, ну тогда  годовой контракт!" Таких случаев - масса!

Дальше: если бы сдох, скажем, нагреватель: кто за это стал платить? В типовом контракте эти (и многие другие) детали в примечания мелким шрифтом на "X-ой" странице. Хорошо, если в первый же день вы или ваша жена свободно говорили по французски.

Еще дальше: маленький ребенок - большие траты, причем сразу. Банковская карточка (или хотя бы кредитка, кот в Европе берут только большие магазины) у вас была?

Это все я не высосал из пальца. Это реальные проблемы мои и моих коллег, которых можно и нужно избежать.

Теперь обо мне, раз уж пошла такая разборка.

Я не мог себе позволить взять семью сразу. Россия знакомая страна, мы бы както выкрутились, но как выкручиватся за границей? Особенно с одним, очень средним английским?

Как я сделал (только потому рассказываю, что вы спросили, не из тщеславия). Я уехал один, взял комнату в квартире которуя сообша снимали студенты, очень дешево. Три месяца копил деньги, приехал на неделю в отпуск на поезде, привез деньги которых хватило на сбoры и билеты.

Еще через три месяца они приехали. К тому времени я уже был полгода в стране и более менее понимал как устроена тут жизнь (т.е где чего покупать и т.д.) Я уже понимал как искать квартиры и как разбиратся в газетных об'явлениях. Еще важнее, я уже знал что мы сработаемся с шефом и я могу расчитывать на три года (оставшиеся 2.5 точнее). Поскольку один ребенок был школьного возраста, это было очень важно

Перезд и обустройство были просты и не очень затратны.

Вот такая простая история.

Зачем вас понесло со мной ругаться искренне не понимаю.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: MaximSukharev от сент. 23, 2006, 18:53
Я с Вами не ругался. Ругаются обычно не так. Скорее наоборот, именно Вас, как Вы выразились, понесло делать далеко идущие выводы обо мне лично и моем отношении к моей же семье. Если бы Вы написали свой комментарий последний так, как это сделали и избавили меня от своих мега-выводов в Вашем первом комментарии в этой теме, то никаких разговоров личностного характера не было бы.

Кого, что и как интересует - личное дело каждого. Интересуйтесь на здоровье, только хамство свое при себе в следующий раз оставляйте.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 23, 2006, 19:32
Кого, что и как интересует - личное дело каждого. Интересуйтесь на здоровье, только хамство свое при себе в следующий раз оставляйте.

А можно я скажу?  ::)
Хм-хм...
Ох, забанят.  :'(
Это еще не хамство было.
Отвечаю.
Вот вам, из личного опыта:
1) Случай на S-Bahne (электричка) в Берлине. Вечер. Заходит мужик с гитарой и пытается что-то спеть. Встает добрый пьяный в дупель бюргер и орет: "Шайсе аусландер раус", типа пошел вон иностранец нехороший!

А вот еще дело было.
2) Жена пошла в лондри стирать (в подвал, где у нас в комплексе жилом машинки стиральные стоят).  А там добрая соседка без очереди стирать поперла. На что жена ей и сказала, что мол не хорошо это как то.  В ответ было сказано как я понял много чего включая "fucking foreigners" и "fucking russians", совсем не хорошие слова, детям не говорите.

Раз уж про детей вспомнил, то
3) Мать соседей, заехавшая к ним из Москвы, как ни удивительно, чтоб их ребенка по воспитывать, так походя в песочнице назвала мою 3х летнюю дочку дурой. Вот так просто.

А Вы, Максим, хамство-хамство...

Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: MaximSukharev от сент. 23, 2006, 19:36
Ох, да! Надо было рассказать о всеобщем медосмотре во Франции... В следующий раз расскажу :)
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Arky от сент. 23, 2006, 23:21
А так что значит быть в стране без знания местного языка я себе достаточно хорошо представляю, осталось напрячь фантазию и представить что у меня неожиданно заболевает ребенок и я не понимаю врача - очень страшно

Да. это конечно смешно :)
У меня есть ребенок, я не боюсь. Жили в Японии - без проблем к врачу ходили, несмотря на незнание японского. Всегда с первого раза. Все таки мед. страховка и хорошо получающие медики это сила! Сейчас вот жена и дочка вернулись в Россию. Всего-то и надо, что пройти медосмотр в садик. Уже недели полторы ходят... вот уж где действительно страшно.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Arky от сент. 23, 2006, 23:22
Ох, да! Надо было рассказать о всеобщем медосмотре во Франции... В следующий раз расскажу :)
Меня в Японии первым делом отправили на принудительный медосмотр.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Arky от сент. 23, 2006, 23:32
Как я сделал (только потому рассказываю, что вы спросили, не из тщеславия). Я уехал один, взял комнату в квартире которуя сообша снимали студенты, очень дешево. Три месяца копил деньги, приехал на неделю в отпуск на поезде, привез деньги которых хватило на сбoры и билеты.
На самом деле, как-то жестоко все было 15 лет назад... я за границей еще недолго живу, всего 5 месяцев. Пожил 3 месяца, пока жена не сдала сессию, потом они приехали на лето с дочкой. Билеты им купил Японии, переведя деньги в фирму в Токио через (японоязчный) АТМ со своего счета. Фирма же и отправила билеты в Россию ЕМС'ом. Деньги жене в Россию отправляю на карточку через веб-интерфейс ситибанка. Не знаю, может это Япония такая исключительная страна, но тут все так хорошо устроено, что любой образованный русский со средним знанием английского уже вполне комфортно себя может чувствовать. Правда, заграничные постдоки получают меньше, чем свои. Ну так это и понятно :) Все таки, наверное, времена меняются к лучшему.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: MaximSukharev от сент. 24, 2006, 00:28
Там досмотр обязательный ежегодный. У кого есть свой врач - хорошо, а если нет - надо ехать в концентрационный лагерь в спец. места определенные. Если не пройдешь медосмотр, то визу тебе не продлят (несмотря на то, что и как думает твой профессор). Ну вообщем ладно.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Сергей Ш. от сент. 24, 2006, 08:26
может это Япония такая исключительная страна, но тут все так хорошо устроено

Такие места в Японии есть (в основном они там, где работает много иностранцев), скажем, в Рикене многое чрезвычайно удобно устроено, но недружелюбных по отношению к иностранцам мест, вероятно, все же больше. Про значение знания японского языка см. в разных местах у весьма прояпонски настроенного Смоленского в Записках гайдзина (http://www.susi.ru/gaijin/). Откровенный негатив можно прочитать хотя бы тут на форуме: http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=1116 .
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Сергей Ш. от сент. 24, 2006, 08:51
Зачем вас понесло со мной ругаться искренне не понимаю.

А мне непонятно, почему Вы не извиняетесь перед Максимом. Вы высказали однозначно оскорбительное предположение (по сути - почти утверждение), причем публично, и делаете вид (может быть, действительно искренне не понимаете, но это, честное слово, очень странно), что ничего не произошло.

Обсуждение ситуаций, подходов к решению проблем и т.п. и обсуждение конкретных личностей и их мотивов - совершенно разные вещи. Последнего (т.е. переходов на личности) у нас на форуме быть не должно. Если вдруг кто-то что-то ляпнул случайно - в конце концов, можно отсамомодерироваться и извиниться, но лучше стараться вовсе не ляпать, дабы не вводить модераторов и аминистратора в соблазн забанить ко всем чертям.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: sovok от сент. 24, 2006, 09:50
Такие места в Японии есть (в основном они там, где работает много иностранцев), скажем, в Рикене многое чрезвычайно удобно устроено, но недружелюбных по отношению к иностранцам мест, вероятно, все же больше.

А почему Вы ассоциируете "недружелюбие" с правилами проживания иностранцев в той или иной стране (скажем мед. осмотр во франции)?

Недоброго отношения хватает, но и хватает нежелания знать (и жить по) законы тех стран куда мы едем.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Сергей Ш. от сент. 24, 2006, 10:18
А почему Вы ассоциируете "недружелюбие" с правилами проживания иностранцев в той или иной стране (скажем мед. осмотр во франции)?

Недоброго отношения хватает, но и хватает нежелания жить законами тех стран куда мы едем.
Я медосмотр не ассоциирую (конкретно в Рикене, кстати, ежегодный медосмотр - своеобразное явление, надо сказать - проходят наравне и японцы, и иностранцы; подзрительно лишь то, что от японцев почему-то не требуют снимок сетчатки...  ::) ). Наверное, я непонятно выразился - под "недружелюбием" я имею в виду и отношение людей, и просто неудобство среды. Скажем, если взять тот же Рикен, то там (по крайней мере, в кампусе в Вако, это практически Токио) нет никаких проблем с жильем: в первые два года (или около этого - периодически правила меняются) вполне нормальное жилье в институтском доме, затем помогают снять квартиру, почти все находят ее в пределах 10-20 мин на велосипеде от института. К этому времени вполне можно освоить хотя бы элементарные слова и выражения на языке аборигенов, так что покупка плиты, холодильника и т.п. - а в Японии квартиры почти всегда сдаются совершенно пустыми - оказывается не слишком сложным делом. Это - "дружелюбная" среда. Но достаточно убрать возможность жить первое время в кампусе -  и среда станет вполне "недружелюбной".
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 24, 2006, 11:07
А почему Вы ассоциируете "недружелюбие" с правилами проживания иностранцев в той или иной стране (скажем мед. осмотр во франции)?

Недоброго отношения хватает, но и хватает нежелания знать (и жить по) законы тех стран куда мы едем.

Вот и Юрий Бушуев жжет на эту тему.  ;)
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: DK от сент. 24, 2006, 13:23
Молодец, Максим. Хорошо написал. Правильно, что с семьей поехал. На то она и семья, что бы за мужиком ездить. 

Прочитал, молодость впомнил... Первый постдок,  Франкфуртский вокзал, жена с 2х годовалым ребенком....

Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: sovok от сент. 24, 2006, 13:47
На то она и семья, что бы за мужиком ездить.


 ??? А за бабой, извините милые женщины за грубость, что, слабо?  ::)
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Shaggy от сент. 24, 2006, 15:11
??? А за бабой, извините милые женщины за грубость, что, слабо?  ::)

не слабо, но сложнее. Я знал одну пару - она на аспирантуре, он при ней. В конце-концов он уехал строить дома в Португалию. Мужику без работы намного сложней, чем женщине. Чисто психологически

ЗЫ сорри за ошибки... Все поняли, что я имел ввиду??? :)
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: MaximSukharev от сент. 24, 2006, 17:46
Цитировать
Ты постоянно мне хамишь
Это третий закон Ньютона. Хамством так же можно считать и "тыкание".

Цитировать
Я вообще от тебя в паре часов живу и мы с тобой одного возраста
Надо же. А я думал, что Вы в Германии и много старше меня. Проапрейгидились уже? ;) Кстати, при чем тут "в паре часов" - будете биться в чистом поле?

Цитировать
Я с самого начала пытался вывести беседу из персональной плоскости
Безуспешно, надо заметить, пытались. См. свои предыдущие комментарии. Впрочем конечно их тут же сейчас можно срочно подправить.

Цитировать
Ни он ни я не наезжаем на тебя персонально ну ни капельки
yeah, yeah, sure

Вам есть что сказать по теме или нет? Я все жду когда же.

Цитировать
Участникам этой гнилой дискуссии рекомендую
;D ;D ;D
До чего ж злость людей доводит.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 24, 2006, 18:11
Я тут решил написать по сути.
Без личностей, как просили.

Прочитал статью Максима.  Позвольте высказать свое мнение.

"""
Дочке исполнилось шесть месяцев, когда мы уже сели в самолет компании Air France в Шереметьево-2. Родители, друзья, учителя - все остались там, за бортом. Мы стали сводобными и, как вскоре выяснилось, неготовыми к новым и совершенно незнакомым испытаниям. Первым из них стало ожидание моего будущего начальника в аэропорту Шарля де Голля в Париже.
"""

Видно, что перед тем как вы куда-то собираетесь ехать следует подготовиться к поездке, то есть знать то место, где вы будете ночевать хотя бы. И, если встречающий вас подвел, то быть готовым доехать до места назначения на транспорте или в такси.


"""
Начальник - замечательная женщина бальзаковского возраста, ученица Уго Фано, - зная, что я приеду с женой и полугодовалым ребенком, обещала встретить нас. В том же электронном письме она сказала, что нашла для нас ... домик ... Действительно, вы не ошиблись, прочитав это слово. Двухэтажный домик под Парижем. Жена и я были очень удивлены и, разумеется, тут же начали мечтать, рисуя множество прекрасных деталей, ни одна из которых с реальностью не имела ничего общего...
"""

По-видимому, следует кроме слов одного человека узнать мнение других людей и почитать про realty в том месте куда едешь.


"""
Анник (так звали моего будущего начальника) опоздала в аэропорт на два часа. Я, уже отчаявшись, ходил кругами вокруг обреченной жены с дочкой на руках и повторял про себя лишь одно слово: когда. Анник прибежала и стала долго извиняться, размахивая руками: "Пробки, Максим, пробки". Следующим испытанием стал тот факт, что Анник забыла адрес того самого домика, который она для нас сняла. Мы наматывали круги по пригородам Парижа в течении еще двух с половиной часов. Наконец, мы прибыли к тому месту...
"""

Нужно узнать адрес своего нового дома заранее.


"""
Да. Это было первое и не последнее разочарование. Домик, снаружи удивительно уютный, внутри представлял собой склад старых вещей. Хозяин - старый дед-португалец с усами, как у Сталина (за что тут же от жены получил прозвище таракан), жил недалеко от этого дома и, видимо, использовал старый дом, как перевалочный пункт. Дед, завидев нас, нервно сказал, что мы прибыли очень поздно, и, неожиданно очень проворно ухватив за рукав, потащил меня внутрь дома. "Зис ван из туалэ", - тараторил португалец. "Зис ван из бед". Таракан ушел только через час, обессиленный, показав мне весь дом. Он даже продемонстрировал душ и порывался показать, как душ этот работает. Я с большим трудом остановил его от такого поспешного шага. На часах по московскому времени была половина первого ночи. Дочь уже в изнеможении сопела на плече. Но, к сожалению, испытания только начинались.
"""

Не надо стесняться иностранцев, это мы им плату за рент даем, так что спокойно можно и нужно сказать с порога: "Моей дочери нужно спать, где кровать?"


"""
Внутри дома было очень влажно и страшно холодно. Я поинтересовался у Анник как долго мы должны жить в этом доме, поскольку очевидно, что маленькому ребенку такая влажность ни к чему. Анник вдруг резко изменилась в лице и, повернувшись ко мне, выстрелила фразой, которая до сих пор звучит у меня в голове: не нравится - уезжай. С одной стороны, я могу понять ее - в конце концов, она потратила много времени в поисках жилья. С другой же стороны ... Трудно описать то чувство, которое впервые посетило меня в тот момент. Представьте себе, что вы сидите и просите подаяние. Представили? И я не могу. Но именно такое состояние - я сижу с протянутой рукой, мне подают, а я отказываюсь - возникло у меня. Не нравится? Уезжай. Иными словами, нас никто насильно туда не звал. Либо ты принимаешь все как есть, либо уматываешь назад. Что, вообще говоря, правильно, но уж больно непривычно.
"""

Не следует расчитывать, что ваш начальник (профессор) будет работать вашим персональным риэлтером.


Дальше обсуждается поведение соотечественников с чужих слов, что не всегда является беспорно верным способом изложения правдивой истории.

"""
Я опущу, пожалуй, ненужные подробности и скажу, что, как в сказке, все закончилось положительными эмоциями. Через месяц после приезда мы нашли новое жилье в доме совсем рядом с университетом. Мы жили по соседству с очень милым старичком, который много лет тому назад работал в СССР при посольстве Франции и был просто безумно влюблен в Россию. Он часто с утра выходил к себе в сад и срезал несколько роз. Приносил их моим девочкам к двери. Удивительный добрый человек. Месье Кавенаго умер три года назад, о чем мне написал его сын Жан Клод, который сейчас живет и работает в Вашингтоне. Удивительно теплые и добрые отношения мы поддерживаем сейчас как с Анник, так и с Эриком. Благодаря Анник, я встретил своего нынешнего шефа. Но об этом в следующий раз...
"""

Среди французов хватает заботливых и добрых людей.  Наверное, это не совсем уж удивительно. Но радует.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: MaximSukharev от сент. 24, 2006, 18:13
Ура! С удовольствием продолжу разговор ближе к вечеру.

СовсемОпух, примите извинения, если что не так :)
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 24, 2006, 18:17
при чем тут "в паре часов" - будете биться в чистом поле?

Люби и знай свой край.  ;)
130 миль на Северо-Запад.  Не совсем чистое поле.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 24, 2006, 18:19
yeah, yeah, sure
Monsters, Inc.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 24, 2006, 18:54
;D ;D ;D
До чего ж злость людей доводит.

До пожелания телесных наказаний журналистам.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: MaximSukharev от сент. 24, 2006, 20:18
Вы кстати зря смеетесь "про журналистов". Вот пример небольшой: http://wealth.livejournal.com/400553.html

Цитировать
130 миль на Северо-Запад.  Не совсем чистое поле
В озере Мичиган? ;)

Сейчас всех домашних ублажу и отвечу по существу.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 24, 2006, 20:26
Вы кстати зря смеетесь "про журналистов". Вот пример небольшой: http://wealth.livejournal.com/400553.html
В озере Мичиган? ;)

Сейчас всех домашних ублажу и отвечу по существу.

Попробую еще раз. Север - это наверх. Запад - это налево.
Мичиган там будет только если ты посреди Индианы живешь.

Смотрим Пуха... "Такой большой воздушный шарик в такой маленький горшок не влезет."
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 24, 2006, 20:39
"А что подумал Кролик никто не узнал, потому что Кролик был очень воспитанный."
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: MaximSukharev от сент. 24, 2006, 21:05
ах да...точно :-\
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: MaximSukharev от сент. 24, 2006, 22:03
Ну вот. Всех спать уложил, можно и поболтать.

Цитировать
перед тем как вы куда-то собираетесь ехать следует подготовиться к поездке, то есть знать то место, где вы будете ночевать хотя бы
Разумеется, французской  поездке предшествовали недели изнурительной артподготовки с моей стороны. Я приезжал в Париж на несколько дней по РАНовским делам и встречался с Анник, так что в принципе мы ехали не "в-никуда". Но Вы конечно же правы.

Понимаете, у нас так в семье повелось, что мы _все_ стараемся делать вместе, как бы это ни было тяжело. Естественно, хочется как можно больше облегчить жизнь и жене и дочке, но иногда вместе много легче, чем порознь. Ближе к концу французских приключений мы знали, что поедем в США и готовились к изнурительным приключениям с получением визы в США (не зря, кстати сказать, готовились - меня, как физика, мурыжили с проверками 4 с половиной месяца). Для этого надо было сэкономить денег. Жена с дочкой поехали в Москву, а я остался один - это длилось 3 месяца. Самое жуткое время для нас.

Цитировать
следует кроме слов одного человека узнать мнение других людей и почитать про realty
Я в рассказе писал, что до меня у нее работал мой полузнакомый (что он там наработал, я говорил). Так что я в принципе представлял себе к кому я еду, к тому же, как я выше писал, я с ней встречался перед этим.

Цитировать
Нужно узнать адрес своего нового дома заранее
Совершенно верно. Адрес и я и она знали (я не очень точно описал в рассказе) - она забыла _КАК_ туда попасть. Если кто знает - Пализо под Парижем засажено домами как рублевское шоссе и трудно иной раз найти правильное направление и прочее.

Цитировать
Не надо стесняться иностранцев, это мы им плату за рент даем
Верно, но ведь хочется по нашему, по-советски, чтоб все были довольны и Щастливы. Это уже в США мы научились тому, что можно и _НУЖНО_ требовать там, где ты _ИМЕЕШЬ_ на это право. Но, согласитесь, с непривычки тяжеловато.

Цитировать
Дальше обсуждается поведение соотечественников с чужих слов, что не всегда является беспорно верным способом изложения правдивой истории.
Я сталкивался с П. по работе несколько раз и совсем не удивился рассказам о нем (говорили несколько независимых людей). Потом я лично писал ему письмо с просьбой прекратить загружать кластер. Так что в принципе не совсем чужие слова. А результаты таки он дернул - что есть, то есть.

Вот...
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Сергей Ш. от сент. 25, 2006, 03:23
Так. Удалил десятка полтора постов, очень надеюсь, что более-менее содержательных среди них не было. Если стер что-то лишнее - извините, не хватает времени для детального изучения. Выношу предупреждение участнику CoBcemOnyx (http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?action=profile;u=1852), в случае повторения переходов на личности придется банить на осязаемый срок. Очень надеюсь, что больше редактировать эту тему не потребуется.

С уважением,
модератор
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Сергей Ш. от сент. 25, 2006, 03:57
... тааак (пришлось удалить еще две реплики), давайте поведение участников не обсуждать, это в определенном смысле тоже наезды на личности

с уважением,
модератор
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 25, 2006, 04:01
Так. Удалил десятка полтора постов, очень надеюсь, что более-менее содержательных среди них не было. Если стер что-то лишнее - извините, не хватает времени для детального изучения. Выношу предупреждение участнику CoBcemOnyx (http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?action=profile;u=1852), в случае повторения переходов на личности придется банить на осязаемый срок. Очень надеюсь, что больше редактировать эту тему не потребуется.

С уважением,
модератор


Ознакомился с предупреждением.
Интересно.
Вспомнился анекдот: "Что ж он у вас такой бледненький? Дохленький - вот и бледненький!"
К информации модератора:
1) эдак год назад меня уже банили на совсем.
2) я стараюсь не переходить на личности, а с ними общаться.
3) "Да. Что? Нет. Да. И вообще мне ничего не нравиться".
4) Я всегда отвечаю за свои слова и, если не прав, то всегда готов извиниться. У меня на этот счет, в отличае от некоторых, комплекса нет.
5) На личности я перешел лишь раз в отношении этого ... Юрия Бушуева.  За что пардон, но не расскаяние.  С Максимом вроде все довольно цивильно проходит, только вот модератор почему то явно защищает Максима, при этом спуская ему самому не совсем дружелюбные высказывания.  Наверное они знакомы...  ::)  В самом дружелюбном духе говорю (никакого перехода на личности).

Вопрос к модератору (растолкуйте плз):
Если, вот скажем, коллега пошел на выборы в посольство, напился, набил лицо аборигену, попал в местные газеты, и т.д. и т.п. то такая история (заметьте, исключительно из жизни русской научной диаспоры, о которой подвязался толковать этот сайт) и обсуждение к ней ( ::) ) are ok или будут забанены как переход на личности?
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 25, 2006, 04:06
2Shaggy, Вы бы написали без ошибок, глядишь многие бы и поняли о чем Вы говорите.

2Angestellte, та шо ви звиняйтеся та? Все нормально. Ну назвали меня между строк кретином, который к семье своей относится как известно кто. Ничего личного, да.

2Сергей, я пожалуй, если Вы непротив, в следующий раз попрошу Вас отключить подобную опцию обсуждения, чтобы избежать таких вот ...хм... товарищей в комментариях.

Сергей, а вот этот пост Вы еще не удалили?
Мне кажется, что в нем все относится исключительно к обсуждению поведения участников.
Или не так?
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Сергей Ш. от сент. 25, 2006, 05:10
CoBcemOnyx, я думаю, чувство меры у Вас есть - вот из него и исходите.

К информации модератора:
1) эдак год назад меня уже банили на совсем.


Спасибо за информацию :) будем считать, что Вы амнистированы в связи с тем бардаком, который был со старой программой форума.

2) я стараюсь не переходить на личности, а с ними общаться.

Очень хорошо, но если Вы говорите что-то, что личности может быть неприятно, используйте лучше приват, вовсе не обязательно все свои чувства выплескивать прямо на форум.


Модерирование на форуме обсуждать не полагается, если что не нравится - пишите в приват мне или Администратору, хотя не могу гарантировать, что всегда удастся отвечать. Сорри, но полно других дел кроме этого форума, честное слово.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: geek от сент. 25, 2006, 05:50
Но раз человек не первый раз оказался во Франции, надо было уже знать какого уровня там жилье и какие условия въезда-выезда в квартиры или дома. Например Германия и Швейцария вроде развитые страны, а жилья типа хрущевок вообще немерянно, только конечно там трубы не текут и потолок, но планировка точь-вточь. Вообще могло оказатся что там нет никакой мебели, и где бы вы там спали? И гнев профессора понятен так как может по местным меркам ей казалось нормальным такое жилье и к тому же она заплатила видимо залог за очень малознакомого ей человека. И вообще она наверное была в курсе что профессора такими вопросами обычно не озабочены.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Angestellte от сент. 25, 2006, 06:46
Я просмотрел топик толъко сейчас и, видимо после редактирования (в том числе и авторами постов), трудно понять логику происходящего. Да и Б-г с ней, с логикой.

Перечитав оставшиеся посты, не буду отзывать свой главный тезис: на грудничков экстрим-туризм не распространяется! У малыша в любой момент должна быть рядом мама, своя кроватка, свой рожочек, свой доктор, с ним должны погулять, вовремя искупать и т.д. Исключения: война, болезнь или стихийное бедствие (не дай Б-г никому ничего подобного). Нас, наверное, слишком судьба крутила и научила это все ценить.

Можете меня банить вдоль и поперек, но я так думаю. Все. Пункт и период.

Я понимаю что мои посты здесь вызвали всплеск плохих эмоций, о чем мне жаль. Я понимаю что я перешел границу разумной отстраненности, поэтому это мой последний пост в этой теме.

В дальнейшем я считаю разумным что автор может запретить обсуждение статей. В конце концов, это не peer review.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: sovok от сент. 25, 2006, 07:04
. Вообще могло оказатся что там нет никакой мебели, и где бы вы там спали?

О господи! Да на полу бы легли, а на утро нашли соседний second hand и все купили.  ??? Давайте откроем рубрику "Бывалый" и такие старики как я  ;) там будут собираться!
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: geek от сент. 25, 2006, 08:07
а где гарантия что то что они бы купили в секонд-хенде не имело бы клопов или еще чего подобного? А вообще странно что человек ничего не заподозрил когда ему сказали что на зарплату пост-дока можно снимать дом
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: sovok от сент. 25, 2006, 08:09
а где гарантия что то что они бы купили в секонд-хенде не имело бы клопов или еще чего подобного?

А вы полагаете, что в "съемной" мебели клопов и "еще чего" нет...  ;D Железную кровать купи! И продизенфицируй!  ::)
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: geek от сент. 25, 2006, 08:24
Да действительно хрен редьки не слаще. И в любом случае все не так просто как кажется
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: foZgen от сент. 25, 2006, 08:39
А вообще странно что человек ничего не заподозрил когда ему сказали что на зарплату пост-дока можно снимать дом

Это ты зря. Не раз слышал о таких историях. Только вот за дом приходилось платить большую часть зарплаты.  ;D
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: geek от сент. 25, 2006, 09:05
Не - ну вариант снимать дом и жить на оставшиеся 80 евро в месяц не рассматривается
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: qqq от сент. 25, 2006, 09:17
трудно понять логику происходящего. Да и Б-г с ней, с логикой.

трудно не согласиться. вообще, напоминает обсуждение экстримальных видов спорта на газете. ру. одни кричат - безумие, чудаки (на "м"); другие жить без этого не могут. ну что вы к человеку прицепились? если для него, его ребенка и его супруги - это нормально, то почему бы этому не быть? вы бы так не поступили, даже я бы так не поступил (семью взял, когда уже сам устроился), а для этой семьи это нормально. из-за чего весь сыр-бор?
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: unload от сент. 25, 2006, 09:21
ИМХО, пора поднять вопрос "Почему французы не могут говорить по-человечески?"
и объединить этот топик с "Одинокий физтех желает познакомиться".
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: qqq от сент. 25, 2006, 09:43
и объединить этот топик с "Одинокий физтех желает познакомиться".

"не трожь святое!" (с)  :D  :D
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: ASCIR от окт. 10, 2006, 04:17
вы бы так не поступили, даже я бы так не поступил

А почему "даже"? Ты считаешь себя образцом безбашенности? Да прямо у нас в лабе есть более безбашенные  ;)
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: Elrond от февр. 17, 2009, 12:16
Да, по степени разгильдяйства многие французы не уступят многим русским. Это по поводу описанных в статье.  Что же касается автора, то ехать сразу с семьёй - безусловно, смелый шаг. Не лучше ли было бы сначала поехать одному, обустроиться на новом месте, и уже после этого приглашать семью?
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: foZgen от февр. 18, 2009, 08:39
Не лучше ли было бы сначала поехать одному, обустроиться на новом месте, и уже после этого приглашать семью?

Очень часто это существенно худший вариант - воссоединение семьи может затянуться на месяцы, а то и годы.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: vienamec от марта 02, 2009, 12:39
В целом ведь все закончилось хорошо -) А вообще скажу я Вам Максим, что вам крупно повезло с вашей начальницей. Она конечно по европейски рассеяна,  но лично меня, да я думаю и многих других, которые поехали на свой первый постдок, меня в аэропорту  никто не встречал, жилья не искал и вообще мало заботился о моем устройстве. Ну есть исключения из правил, хотя европейцы не злобные, просто другие, так что грех жаловаться на такой радушный прием. И она вообщем правильно вам сказала, не нравится - уезжай. Насчет семьи вы сделали правильно. Когда есть рядом еще кто-то - друг, жена  то гораздо легче и проще.
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: DrX от марта 02, 2009, 15:54
А вообще скажу я Вам Максим, что вам крупно повезло с вашей начальницей.
Вы с кем разговариваете-то? Максим на форуме последний раз был полгода назад :)
Название: Re: История одного отъезда. Часть 2. Первый постдок
Отправлено: CoBcemOnyx от марта 03, 2009, 17:18
Да, но тема все равно существует.
Вот например это класно:
"Когда есть рядом еще кто-то - друг, жена  то гораздо легче и проще."
Еще легче когда рядом несколько детей, мама, тещя, папы, которые хотят футболку с надписью "Ja byl za granizej" и дешевой водки каждый день.

Короче, выезжать нужно всем цыганским табором, чтобы было легче и проще. И требовать у начальства сходу, чтобы предоставили автобус и домик побольше на деньги университета.