Researcher@ Форум

Общие => Как найти позицию и получить грант => Тема начата: CoBcemOnyx от дек. 20, 2009, 23:49

Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 20, 2009, 23:49
Tenure - это типа звание.  Должность Associate без tenure не дают.
это не совсем верно. Я знаю пример, когда человека долго не продвигали на теньюр, и он перешел в другой университет, на ассосиат, но без теньюра. Теньюр дали через год.

Согласен, как я писал - некоторые исключения бывают.   Наверное правильнее написать, что Associate без Assistant не бывает.  Вот если мне кто реально укажет человека который получил Associate после постдока то я съем свой галстук  пожалуй заткнусь.
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: sciexpert от дек. 21, 2009, 09:33
"Доцент ни к tenure-track, ни к associate professor ни к tenure тем более не имеет никакого отношения.  Какая то аналогия может прослеживаться, но по сути это совершенно разные вещи.  Доцент - преподавательская должность.
Assistant professor - профессорская в самом полном смысле."

Бред какой-то ;D

Зайдите на сайт любого американского университета и убедитесь - Assistant professors имеют такую ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКУЮ НАГРУЗКУ, что доцент точно "позавидует"  :D
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: sciexpert от дек. 21, 2009, 09:37
connections are everything  ;D

Иногда мне явно не хватает английского чтобы Вас понимать.   ;)

Всё дело в моём красивом бруклинском акценте  ;D ;D ;D
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: learner от дек. 21, 2009, 09:48
"Доцент ни к tenure-track, ни к associate professor ни к tenure тем более не имеет никакого отношения.  Какая то аналогия может прослеживаться, но по сути это совершенно разные вещи.  Доцент - преподавательская должность.
Assistant professor - профессорская в самом полном смысле."

Бред какой-то ;D

Зайдите на сайт любого американского университета и убедитесь - Assistant professors имеют такую ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКУЮ НАГРУЗКУ, что доцент точно "позавидует"  :D

Ну "доцент" написанный по-русски явно Российская должность. В Российских универах от них обычно не требуется  ресеча насколько я знаю, а требуют тичить по 800 часов в год и писать методички. Верх искусства - собственный учебник.

В Американских (нормальных) универах ни асситант ни ассоциате такой тичинговой нагрузки не имеет а критерии роста в профессии ресеч .  Ни о каких 800 часов речь не идет, я кстати не знаю бывает ли нагрузка больше скажем 200 часов в год, может кто напишет.

Так что действительно непонятно что cравнивается: 2-место по шкале "постоянных (трек)" позиций в Штатх с таким же местом в России? Ну так функции разные, чего сравнивать-то?
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: sciexpert от дек. 21, 2009, 13:05
"Ну "доцент" написанный по-русски явно Российская должность."

Логика у вас какая-то.. :'(  В Германии тоже есть доценты  :D  А вообще, смотрите контекст темы и всё станет понятно.

"В Российских универах от них обычно не требуется  ресеча насколько я знаю"

Вас обманули  ;D

"В Американских (нормальных) универах ни асситант ни ассоциате такой тичинговой нагрузки не имеет"

Речь не о том у кого БОЛЬШЕ нагрузки, а просто о наличии таковой нагрузки.

Когда люди в США разговаривают по-русски и говорят, что кто-то получил доцента в американском университете - это значит, что человек получил именно Associate Professor, а не  Assistant и не Full Professor.  В этом и был пойнт.
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 21, 2009, 13:12

Когда люди в США разговаривают по-русски и говорят, что кто-то получил доцента в американском университете - это значит, что человек получил именно Associate Professor, а не  Assistant и не Full Professor.  В этом и был пойнт.

Вы, простите, давно в США живете?
 ;)
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 21, 2009, 13:25
"Доцент ни к tenure-track, ни к associate professor ни к tenure тем более не имеет никакого отношения.  Какая то аналогия может прослеживаться, но по сути это совершенно разные вещи.  Доцент - преподавательская должность.
Assistant professor - профессорская в самом полном смысле."

Бред какой-то ;D

Зайдите на сайт любого американского университета и убедитесь - Assistant professors имеют такую ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКУЮ НАГРУЗКУ, что доцент точно "позавидует"  :D

??? Мне как бы и не нужно на сайты американских университетов заходить...  ::)

Средняя нагрузка - 6 часов в неделю.  Иногда можно выкупать.  Критерием оценки работы является в первую очередь исследовательская работа, количество публикаций и т.п.  Если с исследованиями все в порядке, то от предодавания только требуется чтобы студенты массово не сбегали с лекций. 

У Assistant Professor главная задача - организовать свою лабораторию живущую самостоятельно за счет внешних грантов.  Назовите мне количество Ваших знакомых доцентов в России которые имеют самостоятельно живущую свою лабораторию.
(btw, я кстати в виде исключения одного такого знаю)
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: learner от дек. 21, 2009, 13:26

Когда люди в США разговаривают по-русски и говорят, что кто-то получил доцента в американском университете - это значит, что человек получил именно Associate Professor, а не  Assistant и не Full Professor.  В этом и был пойнт.

Вы, простите, давно в США живете?
 ;)


Мне тоже кажется вы только в октябре заехали и только отошли от стресса связанного с обустройством. Какие-либо аналогии с Россией пропадут с опытом, вот увидите.
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 21, 2009, 13:32
"Доцент ни к tenure-track, ни к associate professor ни к tenure тем более не имеет никакого отношения.  Какая то аналогия может прослеживаться, но по сути это совершенно разные вещи.  Доцент - преподавательская должность.
Assistant professor - профессорская в самом полном смысле."

Бред какой-то ;D

Зайдите на сайт любого американского университета и убедитесь - Assistant professors имеют такую ПРЕПОДАВАТЕЛЬСКУЮ НАГРУЗКУ, что доцент точно "позавидует"  :D

Ну "доцент" написанный по-русски явно Российская должность. В Российских универах от них обычно не требуется  ресеча насколько я знаю, а требуют тичить по 800 часов в год и писать методички. Верх искусства - собственный учебник.

В Американских (нормальных) универах ни асситант ни ассоциате такой тичинговой нагрузки не имеет а критерии роста в профессии ресеч .  Ни о каких 800 часов речь не идет, я кстати не знаю бывает ли нагрузка больше скажем 200 часов в год, может кто напишет.

Так что действительно непонятно что cравнивается: 2-место по шкале "постоянных (трек)" позиций в Штатх с таким же местом в России? Ну так функции разные, чего сравнивать-то?

Ну, может быть 500-600 часов включая летний семестр для предодавателей которые не занимаются никакой наукой.  Больше, как я подсчитал, просто теоретически никуда не лезет.
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: sciexpert от дек. 21, 2009, 18:45

Когда люди в США разговаривают по-русски и говорят, что кто-то получил доцента в американском университете - это значит, что человек получил именно Associate Professor, а не  Assistant и не Full Professor.  В этом и был пойнт.

Вы, простите, давно в США живете?
 ;)

Давно ;D   Может ещё измерим у кого больше и таким способом решим кто прав?  ;D ;D ;D
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 21, 2009, 19:04

Когда люди в США разговаривают по-русски и говорят, что кто-то получил доцента в американском университете - это значит, что человек получил именно Associate Professor, а не  Assistant и не Full Professor.  В этом и был пойнт.

Вы, простите, давно в США живете?
 ;)

Давно ;D   Может ещё измерим у кого больше и таким способом решим кто прав?  ;D ;D ;D

Я никогда еще не слышал, чтобы кто-то говорил, что кто-то получил доцента в американском университете.

Потрудитесь определить, что Вы понимаете под словом доцент, пожалуйста.

С Википедии:
"Доце́нт (от лат. docere «обучать») — в России учёное звание преподавателей высших учебных заведений, выполняющих функцию университетских лекторов; учёное звание сотрудников научных учреждений; должность в высших учебных заведениях."

Там же написано, что "В США должности доцента примерно соответствует должность associate professor" с чем я абсолютно не согласен.
I wonder ....  не из этого ли источника Вы почерпнули свои знания про "Когда люди в США разговаривают по-русски" ...
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 21, 2009, 19:12

Давно ;D   Может ещё измерим у кого больше и таким способом решим кто прав?  ;D ;D ;D

Конечно Вы правы.  На Брайтоне живут люди, которые за несколько десятилетий не научились говорить по-английски.  :)
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: sciexpert от дек. 21, 2009, 19:21
А вы случаем не еврей?  ;D ;D ;D
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 21, 2009, 19:29
А вы случаем не еврей?  ;D ;D ;D

А почему Вы спрашиваете? :)
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: sciexpert от дек. 21, 2009, 19:37
Out of curiosity  ;D
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 21, 2009, 19:39
Нет.

А Вы расист?
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: sciexpert от дек. 21, 2009, 19:52
"Там же написано, что "В США должности доцента примерно соответствует должность associate professor" с чем я абсолютно не согласен."

Видимо у вас какая-то болезнь, если вы не согласны даже с энциклопедией  ;D

На этом я дискуссию заканчиваю - дабы не заразиться от вас этим  :D

Успехов вам в вашем нелёгком деле  ;)




Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 21, 2009, 19:56

Видимо у вас какая-то болезнь, если вы не согласны даже с энциклопедией  ;D


По-моему, коментарии излишни.  Пред-праздничное обострение и атаки флудеров на форуме начались.  :)

PS Есть мнение, что наш всезнайка является "ботом" Википедии. :)
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 21, 2009, 20:13
Все таки я решил восстановить определения, а то тут ща всякие деды морозы с налетом антисемитизма научат молодежь, что assistant professor - это старший научный сотрудник.   ;D

1.  Определение слова в толковом словаре.
http://www.merriam-webster.com/dictionary/docent

"a college or university teacher or lecturer"

2. Определение из (не русской!!!) Википедии.
"Docent is a title at some European universities to denote a specific academic appointment within a set structure of academic ranks below professor (i.e. professor ordinarius)."

На самом деле тест на профессора очень простой.
Профессор может подать грант, получить грант, купить оборудование, написать статью, и нанять студентов и постдоков самостоятельно не ставя в известность НИКОГО кроме начальника кафедры/факультета и администрации университета.
Есть у доцента в России такие права? Нет.  Свободен.  ;D
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: AB от дек. 22, 2009, 04:55

На самом деле тест на профессора очень простой.
Профессор может подать грант, получить грант, купить оборудование, написать статью, и нанять студентов и постдоков самостоятельно не ставя в известность НИКОГО кроме начальника кафедры/факультета и администрации университета.

Интересно. Я могу "подать грант, получить грант, купить оборудование, написать статью, и нанять студентов и постдоков самостоятельно не ставя в известность НИКОГО кроме ДАЖЕ начальника кафедры/факультета и администрации университета", но я не профессор  :)
Срочно правьте свое определение, ибо мне неуютно  ::)
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: Malleus от дек. 22, 2009, 07:52
Я как бэ не психолог, но по нику "Sciexpert" сразу все понятно. :-)
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: sciexpert от дек. 22, 2009, 08:48
Я как бэ не психолог, но по нику "Sciexpert" сразу все понятно. :-)

Насколько я могу судить - вы просто asshole, дружище.  ;D ;D ;D
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: Malleus от дек. 22, 2009, 08:57
Я как бэ не психолог, но по нику "Sciexpert" сразу все понятно. :-)
Насколько я могу судить - вы просто asshole, дружище.  ;D ;D ;D

Из словаря:

"Ignoranus (n): A person who's both stupid and an asshole."

Человек который говорит о доценте в Америке, основываясь на том, что эта должность есть в России и Германии (где она называется Privatdozent), определенно является sort of ignorant. К тому же, я не могу себе представить адекватного человека с таким ником.
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: sciexpert от дек. 22, 2009, 09:13
А теперь я склоняюсь к тому, что вы ещё и stupid asshole.  :D :D :D
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: ната от дек. 22, 2009, 09:23
Sciexpert, Вы бы поаккуратнее, что ли... очень, знаете ли, не хочется заниматься чистками и репрессиями на форуме. Не вынуждайте. С ув., модетатор.
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: VadimSh от дек. 22, 2009, 09:32
Народ, не будьте такими упёртыми. Ясен пень, доцент не соответствует Assistant Professor, но это наиболее близкий перевод, и исключительно перевод, а не определение. Мы пользовались именно словом "доцент" в присутствии местных, чтобы те не догадались, что мы обсуждаем Assistant Professor...

По существу темы, в Европе в каждой стране свои порядки. У нас в Бельгии, например, можно получить Premier Assistant уже после первого постдока, выиграв конкурс в своем Университете или в Национальном Фонде Науч Исслед. Разумеется, чтобы его выиграть, нужно иметь педнагрузку и пару статей ПОСЛЕДНИМ автором (со всеми втекающими и вытекающими). Premier Assistant это пожизненная позиция, как раз соответствующая Assistant Professor. Лет через 5 после получения оной, можно уже подавать и на полного профессора. И поверьте, постдок последним автором здесь не такая уж редкость...
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: DrX от дек. 22, 2009, 10:45
Мы пользовались именно словом "доцент" в присутствии местных, чтобы те не догадались, что мы обсуждаем Assistant Professor...
а мы говорили "лысый козел", чтоб никто не догадался, что речь идет о завкафедрой

а когда русские, живущие в США, обсуждают, что кто-то получил пи эйч ди, они говорят "кандидатскую защитил"
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 22, 2009, 15:08

На самом деле тест на профессора очень простой.
Профессор может подать грант, получить грант, купить оборудование, написать статью, и нанять студентов и постдоков самостоятельно не ставя в известность НИКОГО кроме начальника кафедры/факультета и администрации университета.

Интересно. Я могу "подать грант, получить грант, купить оборудование, написать статью, и нанять студентов и постдоков самостоятельно не ставя в известность НИКОГО кроме ДАЖЕ начальника кафедры/факультета и администрации университета", но я не профессор  :)
Срочно правьте свое определение, ибо мне неуютно  ::)

Я поправлю если Вы мне объясните как не будучи профессором Вы можете напрямую нанимать студентов и постдоков.  Все остальное, конечно, можно делать в любой компании.
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 22, 2009, 15:11
Народ, не будьте такими упёртыми. Ясен пень, доцент не соответствует Assistant Professor, но это наиболее близкий перевод, и исключительно перевод, а не определение. Мы пользовались именно словом "доцент" в присутствии местных, чтобы те не догадались, что мы обсуждаем Assistant Professor...

По существу темы, в Европе в каждой стране свои порядки. У нас в Бельгии, например, можно получить Premier Assistant уже после первого постдока, выиграв конкурс в своем Университете или в Национальном Фонде Науч Исслед. Разумеется, чтобы его выиграть, нужно иметь педнагрузку и пару статей ПОСЛЕДНИМ автором (со всеми втекающими и вытекающими). Premier Assistant это пожизненная позиция, как раз соответствующая Assistant Professor. Лет через 5 после получения оной, можно уже подавать и на полного профессора. И поверьте, постдок последним автором здесь не такая уж редкость...

Вадим, если бы речь шла о Assistant Professor = доцент, я бы еще мог стерпеть, но речь шла о Associate (!!!) Professor = доцент. 
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 22, 2009, 15:15
К тому же, я не могу себе представить адекватного человека с таким ником.

А с моим?  ;D
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: AB от дек. 23, 2009, 05:00

На самом деле тест на профессора очень простой.
Профессор может подать грант, получить грант, купить оборудование, написать статью, и нанять студентов и постдоков самостоятельно не ставя в известность НИКОГО кроме начальника кафедры/факультета и администрации университета.

Интересно. Я могу "подать грант, получить грант, купить оборудование, написать статью, и нанять студентов и постдоков самостоятельно не ставя в известность НИКОГО кроме ДАЖЕ начальника кафедры/факультета и администрации университета", но я не профессор  :)
Срочно правьте свое определение, ибо мне неуютно  ::)

Я поправлю если Вы мне объясните как не будучи профессором Вы можете напрямую нанимать студентов и постдоков.  Все остальное, конечно, можно делать в любой компании.


Emmy Noetherы могут так делать еще. А еще любои Privatdozent на постояннои позиции. Так что правьте, правьте.
Название: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 23, 2009, 05:12
Я не знаю кто такой (точнее наверное такая) Emmy Noether.  Совсем не знаю.
Если  под приватдоцентом Вы имеете ввиду немецкого хабилитированного PhD на позиции типа пускай даже С2, то у него всегда есть руководитель группы, который подписывает финансовые и серьезные административные бумаги. 

Есть еще одно "но".  Будучи профессором человек может заниматься по большому счету чем угодно.  Можно с физики в биологию или медицину уйти, или (не так радикально) начать со свойств жидкостей а закончить нанотрубками.  Может этот Ваш Emmy так делать?
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: AB от дек. 23, 2009, 06:46
Я не знаю кто такой (точнее наверное такая) Emmy Noether.  Совсем не знаю.
Если  под приватдоцентом Вы имеете ввиду немецкого хабилитированного PhD на позиции типа пускай даже С2, то у него всегда есть руководитель группы, который подписывает финансовые и серьезные административные бумаги. 

Есть еще одно "но".  Будучи профессором человек может заниматься по большому счету чем угодно.  Можно с физики в биологию или медицину уйти, или (не так радикально) начать со свойств жидкостей а закончить нанотрубками.  Может этот Ваш Emmy так делать?


С2 - это проф. позиция. Я имел в виду просто постоянную позицию (есть такие). Но это не суть важно.

Emmy Noеther это программа DFG для начинающих карьеристов. Подразумеваю что "Можно с физики в биологию или медицину уйти, или (не так радикально) начать со свойств жидкостей а закончить нанотрубками."  Может этот Ваш Emmy так делать? И не только, может даже универ поменять, и даже страну (у нас тут один в Кембридж со всем оборудованием уехал). :) Правда я про них не так много знаю.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: Malleus от дек. 23, 2009, 10:31
К тому же, я не могу себе представить адекватного человека с таким ником.
А с моим?  ;D

с вашим могу :-)
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: foZgen от дек. 23, 2009, 12:13

На самом деле тест на профессора очень простой.
Профессор может подать грант, получить грант, купить оборудование, написать статью, и нанять студентов и постдоков самостоятельно не ставя в известность НИКОГО кроме начальника кафедры/факультета и администрации университета.
Есть у доцента в России такие права? Нет.  Свободен.  ;D

Для Европы стоит также добавить, что "может быть официальным (и единственным) руководителем аспирантов". Тогда и AB будет спокоен. :)
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: unload от дек. 23, 2009, 13:32
Во Франции в университетах есть maitre de conferences и есть professeur des universités
(обычно переводятся как Associate Professor и Professor).
По отношению к преподаватательской нагрузке, аспирантам, грантам и т.п. их возможности ничем не отличаются (я не знаю даже, отличаются ли они чем-то, кроме зарплаты). Заявки на гранты всегда визируются лабораторией.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: AlexD от дек. 23, 2009, 13:46
Во Франции в университетах есть maitre de conferences и есть professeur des universités
(обычно переводятся как Associate Professor и Professor).
По отношению к преподаватательской нагрузке, аспирантам, грантам и т.п. их возможности ничем не отличаются (я не знаю даже, отличаются ли они чем-то, кроме зарплаты). Заявки на гранты всегда визируются лабораторией.

Это кем же они так переводятся? Maitre de conferances обычно получают либо сразу после защиты (французской), либо через год-два, часто не имея и публикаций нормальных. По качеству ни в какое сравнение с американскими assistant professor-ами они не идут. Не говоря об associate. Большинство постдоков из других стран даст сто очков форы этим "профессорам". Это в среднем, есть и исключения, конечно, в основном иностранцы. В cnrs отбор посерьезнее, но картина примерно та же. Самое главное - знать французский (лучше и быть французом, конечно). Система закрытая очень, и открывать они ее не хотят, т.к. понимают, что конкуренции не выдержат. Чуть про реформы кто заикнется - они на забастовку. Редкостные раздолбаи - эти французские ученые.

Кстати, даже формально Maitre de conf. не может сравниваться с ассисстент профессором: его берут на конкретную тему, в группу, где над этим уже кто-то работает, и у него есть шеф - либо профессор, либо директор де решерш из cnrs, который его курирует.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 23, 2009, 14:25
Заявки на гранты всегда визируются лабораторией.

Это какими такими лабораториями?  Мне всегда казалось, что профессор = лаборатория.  Что-то во Франции не так?
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: AlexD от дек. 23, 2009, 15:23
Заявки на гранты всегда визируются лабораторией.

Это какими такими лабораториями?  Мне всегда казалось, что профессор = лаборатория.  Что-то во Франции не так?

Во Франции наука организована почти как в СССР  - есть институты, в них лаборатории, там почти все сотрудники постоянные. До недавнего времени даже грантовой системы не было - было прямое гарантированное финансирование, и дирекция решала - кому и сколько давать.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: unload от дек. 23, 2009, 18:17
Заявки на гранты всегда визируются лабораторией.

Это какими такими лабораториями?  Мне всегда казалось, что профессор = лаборатория.  Что-то во Франции не так?

Во Франции наука организована почти как в СССР  - есть институты, в них лаборатории, там почти все сотрудники постоянные. До недавнего времени даже грантовой системы не было - было прямое гарантированное финансирование, и дирекция решала - кому и сколько давать.

вообще говоря, неверно. Институтов нет, точнее, лаборатории (laboratoire) по размерам с институт бывают. Они централизованно управляются и университетам не подчиняются.

Более точно, есть постоянные чисто научные ставки (без преподавания), типа chargé de recherche  и directeur de recherche, они к университету не приписаны вообще.
Народ типа ученых-преподавателей, упомянутых выше, приписан к университету как преподаватаель и к лаборатории как ученый. При этом эти университет и лаборатория
могут находиться в разных городах.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: AlexD от дек. 23, 2009, 19:36

Во Франции наука организована почти как в СССР  - есть институты, в них лаборатории, там почти все сотрудники постоянные. До недавнего времени даже грантовой системы не было - было прямое гарантированное финансирование, и дирекция решала - кому и сколько давать.

вообще говоря, неверно. Институтов нет, точнее, лаборатории (laboratoire) по размерам с институт бывают. Они централизованно управляются и университетам не подчиняются.

Более точно, есть постоянные чисто научные ставки (без преподавания), типа chargé de recherche  и directeur de recherche, они к университету не приписаны вообще.
Народ типа ученых-преподавателей, упомянутых выше, приписан к университету как преподаватаель и к лаборатории как ученый. При этом эти университет и лаборатория
могут находиться в разных городах.


Да нет, все верно. Давайте внесем ясность.
Основная научная организация во Франции - CNRS - это вроде нашей академии наук. Там есть много секций (направлений исследований) и структурных единиц - лабораторий. Лаборатории - фактически как наши академические институты. Есть и несколько институтов по названию - недавно образованные агломерации лабораторий -  это как очень большой академический институт - ФИАН, к примеру. Недавно начали продвигать реформу CNRS, и образовали виртуальные институты -  вместо нескольких десятков старых секций сделали семь институтов. Но в данном случае это не реальные, а "логические" институты, административное устройство.
Что до реальных лабораторий/институтов - они все совместные с каким-то университетом, и персонал лабораторий - частично ресечеры cnrs, частично преподаватели (maitre de conf., professor) универов. Так вот, финансирование структурных единиц было единое - от CNRS, основной вклад университетов - зарплата их сотрудников. До недавнего времени грантов не было, и было только прямое финансирование. Теперь прямое финансирование только на коммунальные платежи - остальное все по грантам. Это для многих большая проблема, конечно, но так как конкурируют французы между собой, пока живут.
Есть еще одна исследовательская организация во Франции - CEA - комиссия по атомной энергии (как наше мин. среднего машиностроения). Там есть 2 основных центра, но по общему размеру намного меньше CNRS. Так вот там до сих пор прямое финансирование, хотя на гранты и они могут подавать.
Аналогии с нашей системой очевидны, на мой взгляд. И проблемы похожие -  работают не напрягаясь, отдыхают постоянно, знают, сколько они будут получать к пенсии (немного), мотивации у многих нет. Тем более что нормальной селекции тоже нет, набирают после защиты, поэтому общий уровень низкий. Социализм.
Но есть и плюсы - нет постоянного прессинга, не надо (было) гнаться за количеством статей и цитированием, можно тихо и долго заниматься тем, чем считаешь нужным. Таким образом сохраняются традиции, то что называют "школами". Мой шеф приводил такой пример - к моменту открытия высокотемпературной сверхпроводимости только в СССР и во Франции были активные ученые, занимающиеся сверхпроводимостью. В остальных странах занимались мэйнстримом, в какой сверхпроводимость не входила, т.к. считалось. что там уже все известно. Кстати, в начале 80-х сам Де Жен - классик сверхпроводимости, выступал за сворачивание исследований в этой области во Франции в связи с бесперспективностью. Но там были инерция и "школы", а в Америке рука рынка все смела. Собственно и в этом причина, что почти все американское сообщество по сверхпроводникам - русские - они заняли пустую нишу.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: nikita от дек. 23, 2009, 20:05
Видно, что никого из UK на этом треде небыло. В английских университетах нету ни assistant, ни associate профессоров. Понятие "профессор" строго говоря имеет здесь только одно значение - full professor. Первые две академические должности более-менее соответствующие американским assistant- и associate professors называются lecturer и seniour lecturer/reader. С той правда разницей, что 'tennure' в UK начинается прямо с lecturer (то есть, в отличие от США, между первой и второй ступенями академической карьеры нету качественного перехода).

Так что в принципе, если Вебстер определяет доцента как "a college or university teacher or lecturer" и при этом английский 'lecturer' соответствует американскому  'assistant professor' ('seniour lecturer' = 'associate professor'), то можно и не кипятиться - все примерно одно и тоже :-)
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: learner от дек. 23, 2009, 20:37
Видно, что никого из UK на этом треде небыло. В английских университетах нету ни assistant, ни associate профессоров. Понятие "профессор" строго говоря имеет здесь только одно значение - full professor. Первые две академические должности более-менее соответствующие американским assistant- и associate professors называются lecturer и seniour lecturer/reader. С той правда разницей, что 'tennure' в UK начинается прямо с lecturer (то есть, в отличие от США, между первой и второй ступенями академической карьеры нету качественного перехода).

Ну почти... У нас в универе, как кажется и в Варвике всех ридеров переименовали в associate professors года два назад. Лекчурерс оставили как есть. Прописали "роли": Сеньор лекчурер это тот кто концентрируется на тичинге и скорее всего будет им до пенсии. То есть если у вас с публикациями все хорошо то сеньёр лекчирер - это не ваше. А если вы сеньор лекчурер то есть смысл задуматься о том что о вас думают ваши коллеги :-) Однако все не так однозначно потому что для сеньор лекчурер не нужно экстернала и его можно дать росчерком пера, поэтому она бывает как короткая временная ступень у многих на пути от лекчурер к ридеру/АП и профессору.

Насчет тенью. У нас в универе стандартный контракт (лекчурер) включает первые 5 лет как пробэйшн период, но позиция называется "постоянной". После 5 лет (ли раньше) пробэйшн или закрывают или нет. После пробэйшн периода tенью спокойно НЕ дают в ЛСЕ, возможно в ЮСЛ (случаев не знаю но не значит что их нет), раньше было в Эссексе, теперь вроде в Варвике (тот кто был начальник в Эссексе перешел в Варвик и насадил новую политику), что творится в Оксбридже - не знаю, точнее не знаю примеров что НЕ дали, но там сложности с контрактами с колледжами которые (раньше было) непонятно как прервать. Так что с одной стороны позиции постоянные, но могут быть "подводные камни". У нас был один человек на департменте который за 5 лет ничего не сделал (возможно не повезло). Он ушел сам, не выдержав peer pressure, хотя на мой взгляд это он как-то поторопился, eго формально никто не гнал. Дали бы сеньор лекчурер рано или поздно...
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: nikita от дек. 23, 2009, 20:49
Ну да, конечно, везде свои особенности - я так, в общих чертах. У нас в Лидсе пробация 2 года (но мне например через год закрыли 'за хорошее поведение') и тоже поговоривают про переход на систему assistant/associate, но пока как-то неуверенно :-). Я вообще к тому, что Совсемопух утверждает, что PI = professor а в Европе ето не так.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: learner от дек. 23, 2009, 20:58
У нас с этим переходам случилась такая неприятная штука. В универе есть люди которые занимаются только тичингом, их немного, позиция тичинг феллоу, раньше они были все временные, с какого-то момента стали брать на постоянную основу. На них валят весь тичнинг  на первом курсе в основном. Короче, понятно что им надо как-то расти. Так вот, они у нас Тичинг феллоу, Сеньор тичинг феллоу, Ассошиате профессор (!!!).  последняя позиция как бы "by teaching" (в отличие от AP by research), но об этом знают только те кто работают в том же универе. (Это их потолок.) У нас когда поменяли вывески, первых АП дали вот таким. Был страшный скандал, а че сделать-то? Часть ридеров сказала "пожалуйста меня не переименовывайте", но как-то со временем и они стали АП...
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 23, 2009, 21:15
Я вообще к тому, что Совсемопух утверждает, что PI = professor а в Европе ето не так.

А что, lecturer в UK не может быть PI?
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: Volnolyub от дек. 24, 2009, 06:51

Я поправлю если Вы мне объясните как не будучи профессором Вы можете напрямую нанимать студентов и постдоков. 
Добавлю масла в огонь. В Британии в университетах, как правило, есть лекторы, синьор лекторы, ридеры и профессора. ИМХО, первые три категории соответствуют именно российским доцентам. (Был и тем и другим, могу сравнивать ;)).

Теперь по вашему утверждению. Будучи и лектором (аналог ассистант профессора), и синьором с ридером, я подавал на и получал и ПхД студентов, и постдоков. Напрямую. Т.е., подавая заявки на гранты, получая их, обьявляя позиции, проводя интервью и т.д.

Да, что бы избежать дальнейшей терминологической путаницы, добавлю, что года три назад в нашем университете отменили традиционных лекторов и ридеров, и обозвали их ассистант и ассосиет профессорами.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: Volnolyub от дек. 24, 2009, 07:01
Лекчурерс оставили как есть. Прописали "роли": Сеньор лекчурер это тот кто концентрируется на тичинге и скорее всего будет им до пенсии. То есть если у вас с публикациями все хорошо то сеньёр лекчирер - это не ваше. А если вы сеньор лекчурер то есть смысл задуматься о том что о вас думают ваши коллеги :-) Однако все не так однозначно потому что для сеньор лекчурер не нужно экстернала и его можно дать росчерком пера, поэтому она бывает как короткая временная ступень у многих на пути от лекчурер к ридеру/АП и профессору.
Уже отписался, не дочитав :(.
У нас и лекторов переименовали. Правда, ридерам разрешили продолжать себя самим так называть в течении 5, кажется, лет.
И с синьором было по-другому. Через синьора прошли почти все. Кто то на нем задержался, кто то отправился выше, в ридеры и т.д.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 24, 2009, 11:48
Из того что Вы пишите я пока не вижу как английский assistant или associate professor соответствует российскому доценту.

Давайте попробуем другой простой вопрос задать: может ли английский профессор и русский доцент быть ЕДИНСТВЕННЫМИ руководителями PhD и кандидатской диссертации?
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: dezdimon от дек. 24, 2009, 12:02
Русский доцент вполне может. Знаю несколько примеров в питерском Политехе.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: learner от дек. 24, 2009, 12:03
Из того что Вы пишите я пока не вижу как английский assistant или associate professor соответствует российскому доценту.

Давайте попробуем другой простой вопрос задать: может ли английский профессор и русский доцент быть ЕДИНСТВЕННЫМИ руководителями PhD и кандидатской диссертации?

У нас обычно два:  "Первый супервисор" и "второй". Второй может вообше студента никогда не увидеть. Любой человек: от ассистанта до фул профессора может быть первым-вторым супервисором. Про Российских доцентов - ничего не знаю. Они могут?
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: nikita от дек. 24, 2009, 12:54
А что, lecturer в UK не может быть PI?

ну вот, начинается - в огороде лебеда, а в Киеве - дядька. Lecturer в UK и есть PI, но при этом это не профессор, а скорее доцент (по крайней мере согласно вебстеровскому определению). При этом он естественно нанимает себе кого хочет (если деньги есть) - студентов, постдоков, лаборантов.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: AlexD от дек. 24, 2009, 13:08
А что, lecturer в UK не может быть PI?

ну вот, начинается - в огороде лебеда, а в Киеве - дядька. Lecturer в UK и есть PI, но при этом это не профессор, а скорее доцент (по крайней мере согласно вебстеровскому определению). При этом он естественно нанимает себе кого хочет (если деньги есть) - студентов, постдоков, лаборантов.

Как раз с английской системой аналогии прямые, о чем тут спорить:

assistant professor = lecturer
associate professor=reader
full professor=professor

При этом надо понимать, что американский assistant/associate professor, это не professor, а assistant/associate professor, то есть он формально не имеет права называть себя профессором, и добавлять приставку Prof.  Профессор - это фул профессор.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: nikita от дек. 24, 2009, 13:33
Аналогии-то прямые, а семантика разная. Аналогия между assistant/associate professor и lecturer/seniour lecturer примерно такая же, как и между lecturer/seniour lecturer и доцент. Таким образом получаем, что доцент и assistant/associate professor это тоже что-то близкое... хотя это все конечно из серии 'lost in translation'
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 24, 2009, 13:36
При этом надо понимать, что американский assistant/associate professor, это не professor, а assistant/associate professor, то есть он формально не имеет права называть себя профессором, и добавлять приставку Prof.  Профессор - это фул профессор.

Ну, если как приставка Prof., то может если нет другой альтернативы.  Официально (вне узкого круга научных работников) работа называется College Professor или просто Professor (если налоги там заполнять и т.п.)  с вариациями о которых Вы написали.

Конечно, если рассматривать полного американского профессора, то эта должность вероятно ближе всего русскому профессору.  Другое дело, что круг обязанностей и возможностей американского профессора практически не отличается от assistant professor-а до самого наиполнейшего профессора.  
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 24, 2009, 13:41
Русский доцент вполне может. Знаю несколько примеров в питерском Политехе.

Я тоже знаю В.И. если он один из тех кого Вы имеете ввиду. :)
Он - скорее исключение.  Хотя мне все-таки интересно действительно ли совсем-совсем никто выше доцента не должен даже формально со-руководить кандидата?  Я к тому, что как на это ВАК смотрит?  Или он уже не смотрит. :)
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: AB от дек. 24, 2009, 15:48
Русский доцент вполне может. Знаю несколько примеров в питерском Политехе.

Я тоже знаю В.И. если он один из тех кого Вы имеете ввиду. :)
Он - скорее исключение.  Хотя мне все-таки интересно действительно ли совсем-совсем никто выше доцента не должен даже формально со-руководить кандидата?  Я к тому, что как на это ВАК смотрит?  Или он уже не смотрит. :)


Я уже конечно все забыл, но ... в России руководителем должен разве быть доцент или проф.? Такое смутное ощущение, что д.н. или даже к.н.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: AlexD от дек. 24, 2009, 16:20

Я уже конечно все забыл, но ... в России руководителем должен разве быть доцент или проф.? Такое смутное ощущение, что д.н. или даже к.н.

Конечно, доцент тут не причем - это преподавательская должность, как и профессор.

Кандидат точно может быть руководителем. Не уверен только, должен ли он занимать какую-то должность, вроде зав. лаб, или быть внс, к примеру.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: AlexD от дек. 24, 2009, 18:21
Выше забыл написать по поводу руководства аспирантами и постдоками во Франции. Matre de conf. и charge de recherche не могут быть руководителями - это должен быть профессор или director de recherche. Для того, чтобы стать профессором или директором, необходимо (но недостаточно) сделать хабилитацию. Правда, требования для хабилитации невысокие - у нас у доктору наук требования больше, как там - направление надо разработать и возглавить? То есть даже с ассистент профессором эти французские позиции не сравнимы.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: unload от дек. 24, 2009, 20:50
Выше забыл написать по поводу руководства аспирантами и постдоками во Франции. Matre de conf. и charge de recherche не могут быть руководителями - это должен быть профессор или director de recherche. Для того, чтобы стать профессором или директором, необходимо (но недостаточно) сделать хабилитацию. Правда, требования для хабилитации невысокие - у нас у доктору наук требования больше, как там - направление надо разработать и возглавить? То есть даже с ассистент профессором эти французские позиции не сравнимы.

можно, можно (у нас даже по университету циркуляр рассылали по этому поводу, мол, не стесняйтесь), и даже до HDR (хабилитации).

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000267752

Les fonctions de directeur ou de codirecteur de thèse peuvent être exercées :

- par les professeurs et assimilés au sens des dispositions relatives à la désignation des membres du Conseil national des universités ou par des enseignants de rang équivalent qui ne dépendent pas du ministère de l'éducation nationale ; par les personnels des établissements d'enseignement supérieur, des organismes publics de recherche et des fondations de recherche, habilités à diriger des recherches ;

- par d'autres personnalités, titulaires d'un doctorat, choisies en raison de leur compétence scientifique par le chef d'établissement, sur proposition du directeur de l'école doctorale et après avis du conseil scientifique de l'établissement.

Но в целом зависит от локальной политики, т.к. распределение бюджета на аспирантов понять пока не удалось (лучшие выпускники имеют личную стипендию и могут сами выбирать, к кому идти, что помимо - темный лес). Постдоками формально может руководить любой, кто имеет постоянное место.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: foZgen от дек. 24, 2009, 21:21
Может во Франции и собираются что-то менять. В Швейцарии до сих пор Maître Assistant может официально быть только со-руководителем аспиранта (что проявляется только на защите) в отличие от Maître de recherche. В Германии, если еще не поменяли, была такая же схема.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: thepatrik от дек. 25, 2009, 04:16

Хотя мне все-таки интересно действительно ли совсем-совсем никто выше доцента не должен даже формально со-руководить кандидата?  Я к тому, что как на это ВАК смотрит?  Или он уже не смотрит. :)


Нормально смотрит. Более того, по действующему положению о присуждении ученых званий (http://elementy.ru/Library9/p194.htm?context=28877 (http://elementy.ru/Library9/p194.htm?context=28877)), цитирую, "Ученое звание профессора по кафедре может быть присвоено докторам наук ....если они....д) подготовили в качестве научных руководителей или научных консультантов, как правило, не менее двух учеников, которым присуждены ученые степени". Так что сначала руководство аспирантами, а уж потом - профессорское звание.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: AlexD от дек. 25, 2009, 08:20
Выше забыл написать по поводу руководства аспирантами и постдоками во Франции. Matre de conf. и charge de recherche не могут быть руководителями - это должен быть профессор или director de recherche. Для того, чтобы стать профессором или директором, необходимо (но недостаточно) сделать хабилитацию. Правда, требования для хабилитации невысокие - у нас у доктору наук требования больше, как там - направление надо разработать и возглавить? То есть даже с ассистент профессором эти французские позиции не сравнимы.

можно, можно (у нас даже по университету циркуляр рассылали по этому поводу, мол, не стесняйтесь), и даже до HDR (хабилитации).

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000267752

Les fonctions de directeur ou de codirecteur de thèse peuvent être exercées :

- par les professeurs et assimilés au sens des dispositions relatives à la désignation des membres du Conseil national des universités ou par des enseignants de rang équivalent qui ne dépendent pas du ministère de l'éducation nationale ; par les personnels des établissements d'enseignement supérieur, des organismes publics de recherche et des fondations de recherche, habilités à diriger des recherches ;

- par d'autres personnalités, titulaires d'un doctorat, choisies en raison de leur compétence scientifique par le chef d'établissement, sur proposition du directeur de l'école doctorale et après avis du conseil scientifique de l'établissement.

Но в целом зависит от локальной политики, т.к. распределение бюджета на аспирантов понять пока не удалось (лучшие выпускники имеют личную стипендию и могут сами выбирать, к кому идти, что помимо - темный лес). Постдоками формально может руководить любой, кто имеет постоянное место.


Все-таки формальное требование для руководства аспирантами - хабилитация.

По вашей ссылке - условия для супервайзеров и КО-супервайзеров, и там написано -  первым пунктом профессора, или хабилитированные, а во втором пункте - про другой персонал, который должен быть утвержден научным советом учеркждения.
Так что если даже и может быть один руководитель не-профессор, или не хабилитированный, то он должен быть утвержден сверху, то есть это исключение.
В нашей лаборатории снрс никто из нехабилитированных charges de recherche и maitre de conf. не руководил аспирантами, только как со-руководители. В соседней лабе cea у всех аспирантов и постдоков (!) был один руководитель формально, т.к. один только был хабилитированный. Реально все работали с разными людьми.

Вывод - надо делать хабилитацию, это не сложно.  Но даже это не поставит вас в один ряд с американскими assistant/associate профессорами. Это дает возможность руководить аспирантами, но вы сами не сможете выбирать чем заниматься, будет сверху профессор/директор де решерш.
Реальный прогресс - это когда из mat. de conf в профессора, и из charge de recherche в director de recherche. Но получить такой промосьон говорят сложнее, чем начальную постоянную позицию.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: unload от дек. 25, 2009, 11:23
Вывод - надо делать хабилитацию, это не сложно.

...
Это дает возможность руководить аспирантами, но вы сами не сможете выбирать чем заниматься, будет сверху профессор/директор де решерш.


...
Реальный прогресс - это когда из mat. de conf в профессора, и из charge de recherche в director de recherche. Но получить такой промосьон говорят сложнее, чем начальную постоянную позицию.

Ну вывод без сомнения правильный, прямо вот как раз сижу и ее пишу :)

Но все же maitre de conferences персонал независимый (я, к в конце концов, сам один из них, и выбирать темы и подавать на гранты и т.п. еще как могу, как и все остальные, никакого согласования с профессорами не требуется) и формально никому не отчитываются; де факто могут существовать некие местные обычаи, но это не более, чем обычаи.  С Associate professor и другими ставками в других странах сравнивать это вообще очень сложно, т.к. система совершенно по другому устроена, другой уровень централизации, и грантовая система на стадии зарождения.

По поводу промосьон, скоро будем смотреть :) но реального прогресса при таком промосьоне даже на уровне зарплаты не сильно быстро видно (т.к.при этом  происходит горизонтальный переход между тарифными сетками, но у профессора зарплата растет быстрее). У меня после только что проведенного "зачета предыдущего опыта" зарплата стала в точности равной начальной зарплате профессора (я maitre de conferences только 2й год); правда это скорее говорит о низкой начальной зарплате профессоров, чем о высокой з/п у maitre de conferences.
Но в свете текущих реформ предугадать сложно, как это будет развиваться.
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: Russo Docento от февр. 24, 2021, 11:27
Здравствуйте, коллеги!

Понимаю, что за 11 с лишним лет вы могли забыть, о чём тут велась речь, но всё же рискну спросить: как в США воспринимают английское слово "Docent", когда его указываешь как название должности? Не будет ли преувеличением записать "Associate Professor" в поле Job Title, если моя должность в России "доцент"?

Есть подозрение, что со мной пару раз не сочли нужным общаться именно из-за слова Docent в поле "Должность" при заполнении онлайн формы.

 
Название: Re: Разница между "Assistant Professor", "доцент", и "Associate Professor"
Отправлено: unload от февр. 28, 2021, 18:51
Не будет ли преувеличением записать "Associate Professor" в поле Job Title, если моя должность в России "доцент"?

Есть подозрение, что со мной пару раз не сочли нужным общаться именно из-за слова Docent в поле "Должность" при заполнении онлайн формы.

преувеличением это не будет

Есть подозрение, что со мной пару раз не сочли нужным общаться именно из-за слова Docent в поле "Должность" при заполнении онлайн формы.

вот это может быть преувеличено