Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: Вдеорепортаж об утечке мозгов  (Прочитано 7306 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

_Gast_

  • Гость

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Видеорепортаж об утечке мозгов
« Ответ #1 : янв. 25, 2005, 08:56 »
Спасибо! Хотя можно представить, какая будет реакция "утекших", когда даже не полностью "утекшие" выражались по поводу этого репортажа так:


http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1106489493
Алексей Крушельницкий - 23.01.2005 17:11
Я вчера ее смотрел от начала до конца. Никакой принципиально новой информации там не было. Концепция вскользь критиковалась по поводу приватизации институтов. Но никакого серьезного анализа я там не увидел. Передача рассчитана на обычного обывателя, не связанного с наукой. Для ученых, которые знают все эти проблемы изнутри, там ничего нового нет.


http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1106536000
Alexei - 24.01.2005 06:06

Точно.

Я видел передачу кусками. Не знал, плакать или смеяться. Особенно мне понравилось, как рассказывали про тяжкую жизнь наших постдоков в США. Мол они бедные вкалывают на американских профессоров с очень малыми шансами самим выбиться в профессора и жизнь такая сабачья затягивает и бедные постдоки не всегда могут вырваться из этого порочного круга обратно в Россию. Авторы передачи видимо забыли, что дома их ждет вкалывание на домашних феодалов за копейки.


http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1106569283
Januchar - 24.01.2005 15:21

Передачу смотрел. Говорить не о чем - кроме об оценке уворованных у страны миллиардов на вывозе образованных ученых. Поскольку "они" отбирают каждое яблочко, червяков "они" не вывозят.  <...>  Сейчас "опарыши" - академики думают как растащить все остальное - через наукограды или через отмену аккредитации ловчее будет? - а мы тут толчем воду в ступе.

Я еще весной (или ранней осенью...) писал, что встанет вопрос о сокращении, и что есть только две серьезные социальные проблемы - метод сокращения и возрастной ценз.  Все остальное - лабуда!  И об этом я думал. Однако, как-то нет интереса к этой теме!  Нужны конструктивные предложения, доведенные до коллективов. А то после того, как сокращения проведут, начнут кричать ".уевенько получилось!!! .уевенько получилось!!!" (В Одессе говорят "Чтоб вы все умные были как моя жена после...")

<...> А в фильме этом показывали лаборатории со сломанными стульями и измерительными приборами полувекового возраста. КТО будет в таких условиях работать? Какие результаты можно получить, если противник работает в хороших офиссах - у меня обычно 20 примерно квадратных метров, с окном, с красивым видом, всегда оффис убран утром,  компьютер от радости подрпрыгивает, когда к нему человек подходит (а напряжение - наоборот, стоит как вкопанное. В Белефельде построили трамвай. Студенты хотели, чтобы трамвай был ближе к входу к универу, но в физ.лабе шумы от него тогда работать мешали. Так дополнительные компенсационные кабели проложили, не пожалели пары дней работы.) По 8 часов в день! Я раньше пересиживал всех в лабораториях, сейчас уже не могу. Это очень непросто - 8 часов в день, с одним выходным - обычно так там работают почти все. Для того, чтобы у нас все это перестроить, нужно, чтобы в руководстве были бы ученые, которые за свое место не держатся - если что, то чемодан в зубы и "Чао, бамбины и рагаци!"

А если не хотите сами, демократично - то или ищите Лаврентия Павловича, или в болоте тоните, радуясь тому, что "и вот тот вдох не оказался последним."
« Последнее редактирование: янв. 25, 2005, 08:58 от Сергей Ш. »

_Gast_

  • Гость
Re:Вдеорепортаж об утечке мозгов
« Ответ #2 : янв. 25, 2005, 09:21 »
Мне лично репортаж показался довольно взвешенным, учитывая общий уровень российского ТВ. Да, анализа там серьезного никакого (НТВ на Путина и Co, видно, не осмеливается больше бочку катить).
Но есть кое-что интересное между строк.
Забавен митингующий мужичок с железными зубами, заявивший в камеру, что из консервной банки сделает нечто высокотехнологичное.
Забавен Петраков, критикующий ближе к концу репортажа себя самого.
Забавен Богомолов, заявляющий, что зарплата у него очень хорошая, и он наконец-то водит машину (из него упорно делали образ уехавшего за колбасой).
В яркой роли Плохиша выступил Гольдберг - живописный "изменник Родины".
Ну и сама картинка. Мои коллеги теперь увидели, как в России выглядят лаборатории. Натюрморт говорит сам за себя.

JMK

  • Гость
Re:Вдеорепортаж об утечке мозгов
« Ответ #3 : янв. 25, 2005, 13:38 »
это "Писец". И сваливающим это хороший урок и напоминание.

Мне кажется, что эта передача вдохновлена тем же государством, котороые не может решить всех этих проблем. Но решали же их в Сталинское, послевоенное время?  А теперь не можем.

а ньюансы поданы довольно точно.  Только это все грустно. Но таких денег, и временных ресурсов, чтобы восстановить науку, у России нет. Хотя есть у Японии, есть у Китая.

Нет Китайской Веры в Светлое Завтра, как в ученое, так и в Российское...  

JMK

  • Гость
Re:Вдеорепортаж об утечке мозгов
« Ответ #4 : янв. 25, 2005, 21:36 »
есть довольно провокационная идея.

А что если это видео было заказано .."врагами" Российской науки :). Играя на проблемах, журналисты агитируют инвестировать в мертвую систему РАН ?

Может власть ждет, когда имеющийся РАН сдохнет. А на освободившиеся деньги можно будет вернуть оставшихся, заплатив им ну очень хор. деньги и создав условия. Ведь кормить РАНовский труп занятие неблагодарное...

вообще, власти сейчас не до науки. Взять хотя бы Украину и проект единого эк. пространства.  Мало ли проблем. А тут еще эти...

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Вдеорепортаж об утечке мозгов
« Ответ #5 : янв. 26, 2005, 10:48 »
Мне лично репортаж показался довольно взвешенным, учитывая общий уровень российского ТВ.

Я наконец-таки посмотрел - еще раз спасибо! - и у меня то же впечатление. По большей части даже, мне кажется, очень полезно для просвещения народа.

Хотя временами встречаются просто фантастический бред. Как вам нижеследующий сюжет?

"Журналисты телекомпании "Совершенно секретно" проследили путь, по которому ученый может получить работу за рубежом. Российских специалистов ищут аккредитованные в нашей стране представители иностранных компаний, так называемые рекрутеры. Перспективному молодому ученому предлагают попробовать найти себе место за границей, и если он согласен, то его начинают готовить к определенным формальностям. Рекрутер напрямую заинтересован в трудоустройстве нашего специалиста. Та компания, которая возьмет на работу ученого, заплатит и тому, кто его нашел.

- У меня есть одна знакомая рекрутерша, она в советское время жила здесь, работала..."

- это начинают показывать некоего странного программиста. Увы:

"Специальная подготовка так и не помогла молодому программисту...  Полтора года он пытался в Америке найти работу. Безрезультатно. Он вернулся в Россию и занялся бизнесом. Работает в крупной фирме, занимающейся программированием. Карьеру ученого он оставил."
(27:50 - 30:05) ;D ;D

Смешать программистов с учеными, наверное, решили для полной выразительности в последние минуты монтажа, а незнакомый с устройством науки человек, посмотрев передачу, будет думать, что вот, оказывается, кто ее, утечку, организует, а за теми рекрутерами, небось, ЦРУ какое-нибудь стоит! 8) :o

Жалко, что никакого анализа ситуации вокруг реформы науки не было, про "Концепцию" сказали действительно лишь вскользь и откровенно неграмотно (явно со слов какого-нибудь возмущенного академика). Конец фильма вообще сделан в довольно нелепом противоречии с высоким штилем идущего перед ним сюжета про вроде бы как разумные стремления правительства, где торжественно говорится: "На самом высоком уровне было заявлено: никакими административными мерами остановить отъезд ученых за границу невозможно. Правительство приступило к разработке стратегии, призванной остановить интеллектуальный отток." (38:08-38:22)

Оффлайн qqq

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 259
Re:Вдеорепортаж об утечке мозгов
« Ответ #6 : янв. 26, 2005, 14:10 »
по-моему, вот это первый, действительно хороший результат всех бесконечных разговоров и обсуждений (хочется надеяться)

JMK

  • Гость
Re:Вдеорепортаж об утечке мозгов
« Ответ #7 : янв. 26, 2005, 15:53 »
в статье Андрея Островского "MOney" сказано, что

http://www.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=view&id=67&Itemid=

Наша катастрофически неэффективная и чудовищно убыточная Академическая система, даже если она не исчезнет полностью,  де-факто прекратит своё существование приблизительно в течение 10-15 лет. Государство будет вынуждено избавиться от этого бремени

________
государство не может сказать нам, что оно хочет сделать. но послание зашифровано в его действиях.

наша задача принять жесткую реальность этого послания.

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Вдеорепортаж об утечке мозгов
« Ответ #8 : янв. 26, 2005, 21:38 »
Государство само не знает. Его нужно научить.

gost'

  • Гость
Re:Вдеорепортаж об утечке мозгов
« Ответ #9 : янв. 27, 2005, 05:37 »
"Gosudarstvo" voobshche ne znaet, chto delat' so starnoi. Nauka sredi etogo neznaniya na nnom meste. A nauchit' nekomu. Nikto ne khochet brat' na sebya otvetstvennost'. Otuchili za 70 let.

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Вдеорепортаж об утечке мозгов
« Ответ #10 : янв. 27, 2005, 05:47 »
"Государство" вообшче не знает, что делать со старнои. Наука среди этого незнания на нном месте. А научить некому. Никто не хочет брать на себя ответственность. Отучили за 70 лет.

[Текст переведён с транслита]

"Никто не хочет" - не совсем верно. В очередной раз напомню, что, к примеру, участники дискуссии про реформу науки на Саентифике Ру ( http://www.scientific.ru/dforum/scilife ) периодически  пытаются выдавать в центральную прессу или как минимум в интернет статьи и прожекты, обучающие, так сказать, государство. Большинство из этих статей публикуется и на Ресечере - см раздел Наука в России http://www.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=category&sectionid=2&id=10&Itemid=64  

Еще кое-что есть в разделах "Диаспора и Россия" http://www.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=category&sectionid=4&id=31&Itemid=101 и "Дубна-2003" http://www.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=category&sectionid=4&id=25&Itemid=102

gost'

  • Гость
Re:Вдеорепортаж об утечке мозгов
« Ответ #11 : янв. 27, 2005, 07:52 »
Sergei, eto vse zamechatel'no. No ved' resheniya prinimayut drugie lyudi i na drugom urovne. Ya eto imel vvidu.

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Вдеорепортаж об утечке мозгов
« Ответ #12 : янв. 27, 2005, 09:16 »
Простое просвещение людей (особенно журналистов, политиков, чиновников) в данном случае может быть весьма эффективно.

Во-первых, нелепость части принимаемых наверху решений, политических позиций, а тем более высказываний журналистов идет от незнания, а не от злого умысла.

Во-вторых, сам Фурсенко откровенно заявляет, что он и чиновники его министерства не знаю точно, что делать с наукой, и готовые принимать предложения от самих ученых. Естественно, при этом молчаливо предполагается, что разговор будет в основном идти с академическим начальством и что одновременно будет идти торг по всяким интересам. Но если бы было сформировано четкое представление о неких базовых истинах, то отступление от них академиков представило бы их некомпетентными, и эти истины могли бы воплощаться в "принятии решений" без их участия.

Важно просто общее поле идей, в котором находятся действующие лица. Вроде бы уже мало кто спорит, что негоже превращаться в чисто сырьевую страну. А вот, скажем, что лучше - когда ученые печатаются в международных журналах, или когда только в российских? вроде бы ответ очевиден, но ВАК интересуют только российские... А что деньги на исследования должны распределяться при участии иностранных экспертов - об этом пока что могут заикаться только самые смелые ораторы. Но стереотипы вполне могут быть устранены, в т.ч. с помощью прессы. Достаточно вспомнить, какую роль она сыграла в годы перестройки.

Это только некоторые примеры путей воздействия.

gost'

  • Гость
Re:Вдеорепортаж об утечке мозгов
« Ответ #13 : янв. 27, 2005, 10:31 »
Nu togda mozhet napisat' pis'mo pryamo Fursenko s predlozheniyami po reformirovaniyu nauki. Vzyat' razional'nye zerna. Vystavit' na obshuzhdenie na nauchnykh forumakh. Kakoe-to soglasie vse ravno budet i poslat' emu. A tak tut mozhno rassuzhdat' do beskonechnosti.

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Вдеорепортаж об утечке мозгов
« Ответ #14 : янв. 28, 2005, 07:08 »
Ну тогда может написать письмо прямо Фурсенко с предложениями по реформированию науки. Взять разиональные зерна. Выставить на обшуждение на научных форумах. Какое-то согласие все равно будет и послать ему. А так тут можно рассуждать до бесконечности. [Текст переведён с транслита]
В свое время письмо написали Фрадкову ( http://www.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=view&id=278&Itemid=64 ), правда, не совсем такого рода - там было больше критики правительственной Концепции, чем собственных предложений. Проблема в том, что требуются, по большому счету, довольно жесткие меры (см численные оценки в статьях Андрея Калиничева - http://www.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=view&id=289&Itemid=64), а по ним консенсус в научной среде получить очень сложно. Если подобное открытое письмо не найдет достаточной поддержки "снизу", то "наверху" его тоже могут проигнорировать. Воздействие статей медленное, но постепенно может приводить к сдвигам сознания и снизу, и наверху.

Но в Вашей идее есть рациональное зерно - например, сведенные в одном месте и предложенные всем для обсуждения "аксиомы реформы", каковые предполагается двинуть в правительство, возможно, могли бы простимулировать обсуждение и самоорганизацию. Надо будет подумать.