Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Голосование

талантливого человека реально ждет это?

Yes
Not at all
Maybe(no opinion)

Автор Тема: Dont become a scientist? :'(  (Прочитано 29627 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mixmix

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 378
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #15 : авг. 29, 2009, 12:54 »
Цитировать
Ученый и профессор колледжа, в частности, являются одними из наиболее престижных профессий.

Что ж им платят тогда значительно меньше (согласно статейке)? Или же за этой престижностью стоит только интеллектуальная благородность и ни капли меркантильного?
Madness is rare in individuals -- but in groups, parties, nations, and ages it is the rule.  (from Nietzsche)

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • It's alright
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #16 : авг. 29, 2009, 13:11 »
ну дык как там ученые на западе себя чувствуют рядом с докторами, рабочими трубопрокатных цехов, да с юристами? что можете сказать?
рядом с доктором или юристом я всегда чувствую, что меня пытаются ограбить. Брать такие деньги за то, что они делают, просто свинство!

рядом с рабочим трубопрокатного цеха я не был (по крайней мере, не припомню)..

Оффлайн mixmix

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 378
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #17 : авг. 29, 2009, 13:30 »
ну дык как там ученые на западе себя чувствуют рядом с докторами, рабочими трубопрокатных цехов, да с юристами? что можете сказать?
рядом с доктором или юристом я всегда чувствую, что меня пытаются ограбить. Брать такие деньги за то, что они делают, просто свинство!

рядом с рабочим трубопрокатного цеха я не был (по крайней мере, не припомню)..

немного не про то спрашивал..  :-\
Madness is rare in individuals -- but in groups, parties, nations, and ages it is the rule.  (from Nietzsche)

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1416
  • It's alright
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #18 : авг. 29, 2009, 14:33 »
немного не про то спрашивал..  :-\
так о чем вопрос? Как я чувствую себя рядом с докторами и юристами, зная, что им, как Вы выражаетесь, "платят значительно больше"? Hе грызет ли меня зависть?
« Последнее редактирование: авг. 29, 2009, 14:36 от DrX »

CoBcemOnyx

  • Гость
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #19 : авг. 29, 2009, 15:42 »
Цитировать
Ученый и профессор колледжа, в частности, являются одними из наиболее престижных профессий.

Что ж им платят тогда значительно меньше (согласно статейке)? Или же за этой престижностью стоит только интеллектуальная благородность и ни капли меркантильного?

Я не совсем понимаю, как Вы определяете "интеллектуальную благородность".  Согласно рейтингам, профессии в образовании и медицине - наиболее положительно воспринимаются людьми.  Кроме того, работа в образовании - наиболее стабильна из ВСЕХ работ.  Бенефиты обычно хорошие или очень хорошие и на пенсию Вы выходите обеспеченным и уважаемым человеком.  Чем не меркантильный интерес?   

По поводу зарплат докторов, они конечно самые большие, но многим из докторов нужно выплачивать свои не маленькие заемы на обучение и платить убойные страховки.

CoBcemOnyx

  • Гость
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #20 : авг. 29, 2009, 15:49 »
немного не про то спрашивал..  :-\
так о чем вопрос? Как я чувствую себя рядом с докторами и юристами, зная, что им, как Вы выражаетесь, "платят значительно больше"? Hе грызет ли меня зависть?

Юристам не платят значительно больше, чем ученым.   В конце концов, юриспруденция - тоже наука.

Рядом с докторами и юристами я чуствую себя значительно более свободно, чем, например с водителями траков.  По поводу их зарплат меня зависть совершенно не тревожит так как я довольно хорошо себе представляю что бы с чем я сравнивал в Росии работая в системе образования и науки или в той же медицине.  То что у нас вообще есть работа за границей - это большая удача.

Оффлайн mixmix

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 378
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #21 : авг. 30, 2009, 01:03 »
Вот, вот - под благородностью я и имел ввиду, что эти профессии наиболее положительно воспринимаются людьми. Я и подумал, что может бытует мнение, что туда идут как в "свободные художники"(душа лежит, а остальное  уже не главное). Но ведь образование и наука штука серьезная и никто его в свободный полет пускать не будет.
А так - работа она и есть работа, хорошо трудишься - для тебя всегда будет новая работа. Конечно про работу особо не поболтаешь.. ))) но это не страшно..

Смутила лишь Ваша фраза: "То что у нас вообще есть работа за границей - это большая удача."
Попахивает какой-то дескриминацией. Я думал тут все просто:

отличный специалист, в общем знаком с культурой страны, знаешь язык -> работай где тебе влезет..

или же часто встречаются разного рода бюрократические замашки типа "принеси мне бумажку, которой у тебя не будет никогда, а не принесешь - дуй отседава!"
Madness is rare in individuals -- but in groups, parties, nations, and ages it is the rule.  (from Nietzsche)

CoBcemOnyx

  • Гость
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #22 : авг. 30, 2009, 02:29 »
Смутила лишь Ваша фраза: "То что у нас вообще есть работа за границей - это большая удача."
Попахивает какой-то дескриминацией. Я думал тут все просто:

отличный специалист, в общем знаком с культурой страны, знаешь язык -> работай где тебе влезет..


Дискриминация - это когда изначально есть равные права, а у иммигрантов равных прав нет по определению, так что дискриминировать их нельзя, можно только под зад коленом вышибить.

В некоторых областях в России и СССР науки никогда не было, во многих других наука кончилась где-то в 70х-80х, уровень преподавания остался там же.  Так с чего же взяться "отличным специалистам" если с среднем американском университете первокурсники делают лабораторные работы на оборудовании, которого нет в "передовых" так сказать российских лабораториях.   Или как приезжает к нам студент из ИРАНА и говорит что он специалист по напылению пленок. .. только вот теоретически, так как оборудования не было и напылять было нечего и нечем.

CoBcemOnyx

  • Гость
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #23 : авг. 30, 2009, 02:33 »

или же часто встречаются разного рода бюрократические замашки типа "принеси мне бумажку, которой у тебя не будет никогда, а не принесешь - дуй отседава!"


Exactly!  Принеси разрешение на работу (визу), а не принесешь - дуй отседова.  Именно так все и есть.  И Америка в этом смысле еще одна из самых либеральных стран, как я понимаю.

Оффлайн mixmix

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 378
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #24 : авг. 30, 2009, 03:26 »
Цитировать
В некоторых областях в России и СССР науки никогда не было, во многих других наука кончилась где-то в 70х-80х, уровень преподавания остался там же.

Ну это как я понимаю области где нужно нехилое материальное оснащение. Все что ближе к математике дальше от этих жутких областей.(это я про физику) Так что тут еще кое-что может еще и теплится.

Цитировать
Exactly!  Принеси разрешение на работу (визу), а не принесешь - дуй отседова.  Именно так все и есть.  И Америка в этом смысле еще одна из самых либеральных стран, как я понимаю.

А что можете (Вы да и не только) про либерализм в этом отношении других стран. Хоть на форуме это и обсуждалось, но насколько я читал, понял только что :
  • не едьте в Лондон
  • в Германии нужно 6 лет платить налоги
  • о сроках оформления виз разными странами
Хотелось бы как-нибудь в общих чертах о возможностях работы и всяческих помехах этому (не про принятие гражданства).
p.s.
Недавно в газете прочитал, что где-то за 100 000$ в виде безвозмездной помощи государству во многих странах можно стать гражданином.
« Последнее редактирование: авг. 30, 2009, 03:29 от mixmix »
Madness is rare in individuals -- but in groups, parties, nations, and ages it is the rule.  (from Nietzsche)

Оффлайн Kolea

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 236
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #25 : авг. 30, 2009, 12:14 »
Дискриминация - это когда изначально есть равные права, а у иммигрантов равных прав нет по определению, так что дискриминировать их нельзя, можно только под зад коленом вышибить.

Это по какому такому определению? Можно ведь и такое определение дать, по которому место женщины на кухне, а негра - на плантации. И ведь давали такие определения. Но вот какая фигня, потом как-то решили что все это называется дискриминацией. Потому что наличие прав не должно зависить от наличия пениса, от цвета кожи или от места рождения.

CoBcemOnyx

  • Гость
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #26 : авг. 30, 2009, 12:32 »
Дискриминация - это когда изначально есть равные права, а у иммигрантов равных прав нет по определению, так что дискриминировать их нельзя, можно только под зад коленом вышибить.

Это по какому такому определению? Можно ведь и такое определение дать, по которому место женщины на кухне, а негра - на плантации. И ведь давали такие определения. Но вот какая фигня, потом как-то решили что все это называется дискриминацией. Потому что наличие прав не должно зависить от наличия пениса, от цвета кожи или от места рождения.

Извините, Вы глупость написали.  В противном случае все жители той же России претендовали бы на американское социальное пособие.  Ну или более спицифичный пример.  Арнольд Ш. не может балатироваться в президенты, так как он шайссе аусландер.  Это по Вашему тоже дискриминация? :)

CoBcemOnyx

  • Гость
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #27 : авг. 30, 2009, 12:39 »

Ну это как я понимаю области где нужно нехилое материальное оснащение. Все что ближе к математике дальше от этих жутких областей.(это я про физику) Так что тут еще кое-что может еще и теплится.

Есть такой момент.  По этой причине расчетные математические дисциплины в России не развиты, очень мало суперкомпьютеров и прикладывать результаты вычислений вообщем то не к чему.

CoBcemOnyx

  • Гость
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #28 : авг. 30, 2009, 12:53 »
А что можете (Вы да и не только) про либерализм в этом отношении других стран. Хотелось бы как-нибудь в общих чертах о возможностях работы и всяческих помехах этому (не про принятие гражданства).
p.s.
Недавно в газете прочитал, что где-то за 100 000$ в виде безвозмездной помощи государству во многих странах можно стать гражданином.
Ну, в штатах если Вы сделали существенные капиталовложения в экономику (о безвозмездной помощи речи не идет), то можете подавать на грин кард.

Ваш вопрос про "либерализм" я не совсем понял.  Отношение при приеме на работу к иностранцам?  Или что?

Оффлайн mixmix

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 378
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #29 : авг. 30, 2009, 13:18 »
Дискриминация - это когда изначально есть равные права, а у иммигрантов равных прав нет по определению, так что дискриминировать их нельзя, можно только под зад коленом вышибить.

Это по какому такому определению? Можно ведь и такое определение дать, по которому место женщины на кухне, а негра - на плантации. И ведь давали такие определения. Но вот какая фигня, потом как-то решили что все это называется дискриминацией. Потому что наличие прав не должно зависить от наличия пениса, от цвета кожи или от места рождения.

Не должно, но зависит, т.к. если везде все бумажные препоны убрать все нафиг гастарбайтеры затопчуть все оазисы нашей Земли. И никада никакого нафиг равенства не будет, скучно ведь станет...
Madness is rare in individuals -- but in groups, parties, nations, and ages it is the rule.  (from Nietzsche)