Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Голосование

талантливого человека реально ждет это?

Yes
Not at all
Maybe(no opinion)

Автор Тема: Dont become a scientist? :'(  (Прочитано 28694 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mixmix

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 378
Dont become a scientist? :'(
« : авг. 28, 2009, 11:40 »
"http://wuphys.wustl.edu/~katz/scientist.html"

Как-то здесь пессимистично описана судьба ученого, прямо как "вопрос о вечных постдоках"...

а заодно и голосование посмотреть как работает, никогда не пользовал..  :o
Madness is rare in individuals -- but in groups, parties, nations, and ages it is the rule.  (from Nietzsche)

CoBcemOnyx

  • Гость
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #1 : авг. 28, 2009, 12:16 »
Эта статья уже где то тут обсуждалась. 

Есть люди, которые идут работать в политике.  У них, на мой взгляд все еще более стрессфул и ансертайн.  Но ведь идут же!

Оффлайн mixmix

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 378
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #2 : авг. 28, 2009, 12:47 »
Эта статья уже где то тут обсуждалась. 

Есть люди, которые идут работать в политике.  У них, на мой взгляд все еще более стрессфул и ансертайн.  Но ведь идут же!

Ну политики это все же не совсем то с чем можно сравнивать. Политики это скорее общественно активные деятели из разных областей. А вот такие профессии как врач, юрист, программист, экономист, физик и т.д. можно вполне конкретно оценить по их значимости в обществе, ну и по тому сколько это общество на них готово потратить средств.
Тобишь если есть реальная нехватка людей в какой то области, то цена такого работника довольно высока.
а этот проф утверждает, что цена ученых (в частности физиков) низкая:
низкая зарплата, постоянные переезды, сложность реализовать себя(для меня это спорно) - как косвенные доказательства.
Madness is rare in individuals -- but in groups, parties, nations, and ages it is the rule.  (from Nietzsche)

Оффлайн learner

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 791
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #3 : авг. 28, 2009, 13:11 »
а что вас удивило? работа в академии это как работа писателя: вы можете иметь результаты но быть неспособны их донести, или даже как бы способны, но вам не повезет: послали в журнал, там попались "плохие" рефери (в разном смысле), папер зареджектили, пока в другой, в тот момент не получили нужную работы  или тенью. То есть в процентах 99% нужно сплошное везение на самом деле. А потом всегда  есть упушенные возможности, в какой-то момент вы выбираете над чем работать и может оказаться так что там или тупик или просто никому не интересно в какой-то момент (в сошиал сайнс такое налево и направо, в физике может меньше но что-то у меня соменения). ПОтом найм в академию офигительная лотерея, я вам говорю как человек который видел как найм происходит. Все хорошие - и выбор в результате ... ну как попрет.

Борьба за гранты и так далее начинается на каком-то уровне, это не страшно, страшно иметь написанные статьи но не опубликовать их за определенное время в журналах определенного ранга.

Оффлайн mixmix

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 378
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #4 : авг. 28, 2009, 13:33 »
меня удивило немногое, просто до этого как-то не задумывался над этим.

Цитировать
страшно иметь написанные статьи но не опубликовать их за определенное время в журналах определенного ранга

спасибо за совет!
Madness is rare in individuals -- but in groups, parties, nations, and ages it is the rule.  (from Nietzsche)

CoBcemOnyx

  • Гость
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #5 : авг. 28, 2009, 14:20 »
Разница между научными и ненаучными специальностями очень простая:
в ненаучных не нужно придумывать ничего нового, в научных - суть работы состоит что постоянно придумывается что-то новое.

Оффлайн Laing

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #6 : авг. 28, 2009, 14:21 »
"http://wuphys.wustl.edu/~katz/scientist.html"

Как-то здесь пессимистично описана судьба ученого, прямо как "вопрос о вечных постдоках"...

а заодно и голосование посмотреть как работает, никогда не пользовал..  :o

В спорте конкуренция покруче, плюс фармпрограммы и потеря здоровья лет в 30-35 без какой-либо гарантии чемпионства. А ведь сколько людей пытается.

Оффлайн Laing

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #7 : авг. 28, 2009, 14:23 »
Разница между научными и ненаучными специальностями очень простая:
в ненаучных не нужно придумывать ничего нового, в научных - суть работы состоит что постоянно придумывается что-то новое.

Это Вы сгоряча. Креатифф нынче нужен везде.

CoBcemOnyx

  • Гость
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #8 : авг. 28, 2009, 17:31 »

Это Вы сгоряча. Креатифф нынче нужен везде.

Гланды что ли через зад вырезать?  Креатив в юриспруденции ... взятки что ли брать каким то новым способом?


Кроме науки, политики, и спорта, в остальных профессиях можно добиться успеха просто методично повторяя то, что уже было сделано до тебя.  Соревновательность в остальных областях не является обязательной составляющей успеха.

Оффлайн mixmix

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 378
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #9 : авг. 29, 2009, 00:47 »
Сказанное было бы верно если бы мы имели совершенную систему юриспруденции и медицины, а т.к. у нас их нет, то креативность тут тоже есть. Хотя главное в таких профессиях это стабильность, а креативность тащит за собой кучу нестабильности.. Посему соглашусь с СовсемОпух..

Ребят, интересно, как ощущает себя ученый, постдок, профессор среди  представителей остальных профессий? К примеру в годы рассвета СССР у ученых был очень высокий статус, после 90-х статус упал и, думаю, среднему научному сотруднику достается гораздо меньше, чем его ненаучным товарищам присосавшимся к дикому российскому бизнесу или его государственному аналогу (чиновники).
Madness is rare in individuals -- but in groups, parties, nations, and ages it is the rule.  (from Nietzsche)

Оффлайн Laing

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #10 : авг. 29, 2009, 04:48 »

Это Вы сгоряча. Креатифф нынче нужен везде.

Гланды что ли через зад вырезать?  Креатив в юриспруденции ... взятки что ли брать каким то новым способом?


Кроме науки, политики, и спорта, в остальных профессиях можно добиться успеха просто методично повторяя то, что уже было сделано до тебя.  Соревновательность в остальных областях не является обязательной составляющей успеха.

Соревновательность и креатив не совсем одно и то же, между прочим. Не будем подменять понятия.

А во-вторых, скажем, музыканту, актеру, певцу, художнику, дизайнеру, бизнесмену, что, ни креатив, ни соревновательность не известны?

Кстати, а адвокату, разве креативность не нужна?

Оффлайн Laing

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #11 : авг. 29, 2009, 05:27 »
К примеру в годы рассвета СССР у ученых был очень высокий статус, после 90-х статус упал и, думаю, среднему научному сотруднику достается гораздо меньше, чем его ненаучным товарищам присосавшимся к дикому российскому бизнесу или его государственному аналогу (чиновники).

«Все бросили работу… Дома для мужских собраний открывались, оттуда выносили сакральные предметы, которые никогда никому нельзя было показывать, а теперь их показывали женщинам, после чего сжигали или растаптывали… Люди готовились к великому дню. Во многих селениях расставлены были длинные столы, накрытые по обычаю белых, вплоть до вазочек с цветами на столах. Папуасы восседали за ними подобно белым. И в остальном они вели себя как белые. Можно было видеть вождей, которые муштровали соплеменников, как муштруют рекрутов белые сержанты. Некоторые торжественно шагали  с книгой в руках, сосредоточенно читая ее, хотя в буквах вовсе не разбирались. Казалось, все это сущий бред. Но папуасы знали одно: их жизнь до сих пор была совершенно бессмысленна, и отныне все должно будет измениться и изменится… папуасы должны стать белыми и станут ими.»[1]

Это событие, имевшее место в 1919 году среди папуасов Новой Гвинеи, западному исследователю кажется вполне корректной типологической параллелью тому состоянию, в которое регулярно попадает российское общество в ходе радикальных попыток модернизироваться (по западному, разумеется, образцу). Итак, папуасы воспринимали переход в мир промышленной цивилизации, как переход в мир иной (и, естественно, через все предсказанные  перипетии конца света). В особенности, как считают антропологи, ситуацию обостряло то обстоятельство, что папуасы считали цивилизацию белых родственной, так как их предки, которым надлежало вернуться с того света с богатыми подарками, согласно мифам, были именно белыми. Впрочем, как и следовало ожидать, со временем новогвинейские аборигены преодолели состояние массового помешательства и стали жить по-прежнему.


На мой взгляд, независимо от того, насколько корректно приведенное сравнение, иронический потенциал подобных культурологических параллелей имеет самостоятельную ценность — как средство от традиционного русского соблазна: повсюду выискивать свидетельства нашей уникальности и в зависимости от обстоятельств то записывать каждую национальную особенность в роковые недостатки, то в предметы благоговейного почитания.

Во всяком случае никакой уникальности нет в том, что мы каждую эпоху радикальных преобразований завершаем если и не возвращением общества в исходное состояние, то хотя бы попытками собрать и восстановить порушенные сгоряча святыни, осознанием того, что в очередной раз потерявши «восточный» путь, мы потерялись и на «западном». Религиозная терминология («святыни») тем более уместна, что практически под всякую масштабную социальную реформу у нас в качестве фундамента подводится та или иная идея массового покаяния. Для того чтобы объединить разрозненные славянские племена в единую Русь, надо было покаяться в язычестве и принять новую религию; для того чтобы завершить создание царства, нужна была Александрова слобода с кающимся царем-игуменом; для того чтобы создать империю — покаяние в невежестве и технической отсталости.

Тут, правда, в русской жизни возникает элемент, в отношении которого традиционный для России круговой дрейф между «покаянием» и «восстановлением святынь», казалось бы, невозможен. Я имею в виду то, что традиционные для нашей истории жесткие переходы от реформаторства к охранительству и наоборот в принципе не должны чувствительно влиять на состояние российской науки и положение ученых. По той простой причине, что для последних нет и не может быть никакого «исконного» конкурента, поскольку никакой науки, кроме той, что была создана Западом, не существует в природе.

Известно, однако, что вопреки этому здравому логическому умозаключению, реформы последнего десятилетия оказались чрезвычайно болезненными для русской науки, вполне приблизив ее к состоянию свергнутого кумира. Да и не только они: радикальная попытка прорваться в сообщество развитых государств мира, как это ни удивительно, не впервые дает жалкие результаты  в отношении научного потенциала страны.

http://magazines.russ.ru/oz/2002/7/2002_07_26.html

Оффлайн mixmix

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 378
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #12 : авг. 29, 2009, 06:32 »
Цитировать
Тут, правда, в русской жизни возникает элемент, в отношении которого традиционный для России круговой дрейф между «покаянием» и «восстановлением святынь», казалось бы, невозможен. Я имею в виду то, что традиционные для нашей истории жесткие переходы от реформаторства к охранительству и наоборот в принципе не должны чувствительно влиять на состояние российской науки и положение ученых. По той простой причине, что для последних нет и не может быть никакого «исконного» конкурента, поскольку никакой науки, кроме той, что была создана Западом, не существует в природе.

Еще немного осталось, последнее поколение советской закалки уйдет из образования и тогда можно начать лет через 5-10-15 строить что-нибудь новое, уже не отгороженное каменной стеной от западной и прочей науки.
Ну а пока плавно нажимается Reset в виде все более ослабевающей системы высшего образования, всяких там ЕГЭ.
Но, думаю, уже началось "одомашнивание" бизнеса, да и Reset почти нажался.. так что думаю, что дела скоро пойдут в гору. Плохо что с нуля, но хорошо, что в гору.. так что есть чему радоваться, да  и неплохая перспектива российской науки мне кажется тоже видна, не близко правда, но видна. лет эдак через 25-30..  ;D
Madness is rare in individuals -- but in groups, parties, nations, and ages it is the rule.  (from Nietzsche)

Оффлайн mixmix

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 378
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #13 : авг. 29, 2009, 11:23 »
ну дык как там ученые на западе себя чувствуют рядом с докторами, рабочими трубопрокатных цехов, да с юристами? что можете сказать?
Madness is rare in individuals -- but in groups, parties, nations, and ages it is the rule.  (from Nietzsche)

CoBcemOnyx

  • Гость
Re: Dont become a scientist? :'(
« Ответ #14 : авг. 29, 2009, 12:14 »
Ученый и профессор колледжа, в частности, являются одними из наиболее престижных профессий.  Проблема только в том, что большинство людей вокруг не знают о чем с учеными разговаривать, и ученые тоже не знают о чем разговаривать с людьми из параллельных миров.  С другой стороны, я думаю такая проблема (классов) есть во всех профессиях.

Очень сложно бывает ответить на вопрос чем ты занимаешься.  Если просто сказать, что занимаешься химией поверхности редкоземельных металлов, то перевод такой фразы на язык, скажем строителя, просто невозможен.  Другим людям ты вроде своей наукой тоже ничего не делаешь.  И все, что остается сказать - это то что, например, учишь детей в колледже.   Тогда все становиться понятно.  Только для того же строителя ты человек дважды из потустороннего мира.  С докторами легче - они колледж заканчивали.
« Последнее редактирование: авг. 29, 2009, 12:27 от CoBcemOnyx »