Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: Наука как бизнес  (Прочитано 54339 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Laing

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 157
Re: Наука как бизнес
« Ответ #15 : февр. 25, 2009, 04:59 »
А еще многим думаю неприятно, как с их помощью зарабатывают на ЛАМБОРДЖИНИ.  Те люди, которые делают науку своими руками, остаются в тени, а юшку, славу почет и деньги достаются его величеству ПРОФЕССОРУ.
Сам видел как целые коллективы трудились, в том числе из Восточной Европы, контракт окончился, виза тоже под зад ногой - домой. А сами набирают новых более молодых... И весь бизнес...
КАПИТАЛИЗьМ >:(

Один голландский коллега, рассказывая за кофе как у него ротируются индусы и пакистанцы, назвал это новым неоколониализмом. Признавая тем самым некоторую порочность процесса, он признал и то, что ему нелегко отказаться от халявной рабочей силы, которая сама заваливает его аппликациями.

Оффлайн raiontov

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Наука как бизнес
« Ответ #16 : февр. 28, 2009, 10:56 »
Я в целом согласен с идеей Александра Талызина о бизнес-модели современной науки.

Современый научный сотрудник ценится не меньше за уменение писать "proposals" и добывать гранты, чем за качество и востребованность его публикаций. Многие называют это "необходимой платой" за удовольствие делать науку и хорошо, если эта цена не слишком высока.

Это, кстати, не первое размышление на эту тему:

"Он мог бы сделать почти такую же карьеру в бизнесе, политике или в армии, но волей  обстоятельств  попал  в "научную  карусель",  где, будучи  игроком по природе, не намерен упускать свой шанс."
http://www.lib.ru/PSIHO/SELYE/otkrytie.txt#18

J. I. Katz  "Don't Become a Scientist! "
http://wuphys.wustl.edu/~katz/scientist.html

ST

  • Гость
Re: Наука как бизнес
« Ответ #17 : февр. 28, 2009, 15:40 »
Статью Каца я тоже раньше уже читал, могу подписаться под всем что он написал...правда позитив он не упомянул совсем, а позитив все таки в нашей работе есть и для меня лично пока перевешивает всё остальное, так что все таки я бы не стал писать молодежи-не идите в науку! Идите, но имейте открытые глаза на то с чем вам придется столкнуться.

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1405
  • It's alright
Re: Наука как бизнес
« Ответ #18 : февр. 28, 2009, 23:30 »
По поводу заметок Каца (Александр, извините, что отвлекаюсь от основной темы), у меня всегда возникал вопрос: как, интересно, чувствуют себя студенты у профессора, который всех их априори считает лузерами? Ну хорошо, своих аспирантов у него при таком подходе, наверно, нет, но курсы-то он читает?

CoBcemOnyx

  • Гость
Re: Наука как бизнес
« Ответ #19 : марта 01, 2009, 15:38 »
Этот Катц - он ерунду какую-то написал.  Во-первых, я еще не видел ПОСТОЯННОЙ позиции программиста.  Во-вторых, в медицине люди проходят очнь долгий и очень не легкий путь до позиции, когда они получают сертификат специалиста, который позволяет им открывать свою врачебную практику.  В-третьих, я знаю профессоров физики, которые получили теньюра в 37 лет (есть и более быстрые случаи, но я их персонально не знаю). 

Студентам я бы сказал, что не нужно слушать всякого Катца.  Если бы теньюер позиции было бы легко прервать, то Катц бы еще не один раз подумал, прежде чем такое писать.  Уверен, что его коллеги не в восторге от  Катца. 

CoBcemOnyx

  • Гость
Re: Наука как бизнес
« Ответ #20 : марта 01, 2009, 15:43 »

Современый научный сотрудник ценится не меньше за уменение писать "proposals" и добывать гранты, чем за качество и востребованность его публикаций. Многие называют это "необходимой платой" за удовольствие делать науку и хорошо, если эта цена не слишком высока.


Простите, а что 50, 100, 300, 2000 лет назад это не так было???

Я бы еще к Вашим словам добавил, что профессорам приходится преподавать.
Да и вообще им бедным приходится ходить на работу. 

Не бывает качества и востребованности публикаций без умения писать пропозалы.

Оффлайн unload

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 715
Re: Наука как бизнес
« Ответ #21 : марта 01, 2009, 15:59 »
По поводу заметок Каца (Александр, извините, что отвлекаюсь от основной темы), у меня всегда возникал вопрос: как, интересно, чувствуют себя студенты у профессора, который всех их априори считает лузерами? Ну хорошо, своих аспирантов у него при таком подходе, наверно, нет, но курсы-то он читает?

Какой то странный подход у вас. Он же не против высшего образования и степеней, а против того, чтоб нацеливаться только на карьеру в академической науке. Профессор не обязан всех студентов ориентровать туда же, где сам работает.

CoBcemOnyx

  • Гость
Re: Наука как бизнес
« Ответ #22 : марта 01, 2009, 17:42 »
По поводу заметок Каца (Александр, извините, что отвлекаюсь от основной темы), у меня всегда возникал вопрос: как, интересно, чувствуют себя студенты у профессора, который всех их априори считает лузерами? Ну хорошо, своих аспирантов у него при таком подходе, наверно, нет, но курсы-то он читает?

Какой то странный подход у вас. Он же не против высшего образования и степеней, а против того, чтоб нацеливаться только на карьеру в академической науке. Профессор не обязан всех студентов ориентровать туда же, где сам работает.

Угу, но он не имеет права (морального, а если бы был tenure-track, то и фактического) отговаривать  (to discourage) студентов идти на их департамент, особенно в градьюэйт скул.

Оффлайн mikon

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 113
Re: Наука как бизнес
« Ответ #23 : марта 02, 2009, 20:18 »
Браво доктору Талызину.

Очень достойное и кропотливое суммирование идей носящихся у всех на слуху.

Сказать такое и подписаться - смело. С одной стороны свои могут сожрать, а с другой, можно возглавить движение по борьбе с коррупцией в науке и начать с ней бороться. Для начала, закупить ламборджиней для Чрезвычайного Комитета по борьбе с научной коррупцией.  :)

А что до разных типов людей в науке, так и в других отраслях - все тоже.

Итак, запишите меня в опричники. Давно хотел очистить ряды науки от врагов ученого народа. ;)

p.s. отредактировал сообщение поскольку трудящиеся (см. 2 комм. внизу) сочли сообщение не внятным. стимуляторов не употреблял. сформулировано было на скорую руку.
p.p.s. оставляю только фразу про "проституцию" чтобы был понятен 2-й комментарий.
"Поведение ученых из не западных стран напоминает часто поведение проституток, бегущих к богатому хозяину. Ничего стыдного в этом нет, ибо каждый зарабатывает как может. "  Зачеркнутое читать:  "из стран где наука не финансируется."
« Последнее редактирование: марта 03, 2009, 17:31 от mikon »

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1405
  • It's alright
Re: Наука как бизнес
« Ответ #24 : марта 02, 2009, 21:30 »
Интересно, я один ничего из этого выступления не понял?

CoBcemOnyx

  • Гость
Re: Наука как бизнес
« Ответ #25 : марта 03, 2009, 02:25 »
Интересно, я один ничего из этого выступления не понял?

....пожалуй что уже как минимум двое.

mikon, это Вы с выходных траву такую забористую курите?
.. затянулся ... о, гляжу японские и южнокорейские проститутки выстроились в очередь на работу в Португалии. ...

ST

  • Гость
Re: Наука как бизнес
« Ответ #26 : марта 04, 2009, 11:52 »
можно возглавить движение по борьбе с коррупцией в науке и начать с ней бороться.
Нет, уж возглавлять ничего не будем :)) На это свои профессионалы есть...

CoBcemOnyx

  • Гость
Re: Наука как бизнес
« Ответ #27 : марта 04, 2009, 13:46 »

"Поведение ученых из не западных стран напоминает часто поведение проституток, бегущих к богатому хозяину. Ничего стыдного в этом нет, ибо каждый зарабатывает как может. "  Зачеркнутое читать:  "из стран где наука не финансируется."


Я бы еще добавил, что поведение любого наемного работника в любой стране может быть охарактеризовано точно также.  Или кто-то тут ищет работу у "хозяина" у которого нечем платить?  Если так, то всех людей можно поделить на хозяев, проституток и филантропов.  Чтобы быть филантропом, нужно иметь стабильный источник дохода из серьезных инвестиций.  Что-то я сомневаюсь, что такой источник есть у 99.999% людей ищущих работу по найму.

Так что большинство из нас, согласно вашему утверждению mikon,  относиться либо к хозяевам либо к проституткам.  Вы себя, простите, к какой категории относите?

Оффлайн mikon

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 113
Re: Наука как бизнес
« Ответ #28 : марта 07, 2009, 12:49 »
...Если так, то всех людей можно поделить на хозяев, проституток и филантропов. 

Поведение любого человека может напоминать все что угодно.  Вы предлагаете мысленно поделить  ученых на эти группы с целью обсуждения статьи? Давайте. Пожалуйста развивайте мысль.

Так что большинство из нас, согласно вашему утверждению mikon,  относиться либо к хозяевам либо к проституткам.  Вы себя, простите, к какой категории относите?

Уважаемый CoBcemOnyx. Случаи когда поведение объекта "напоминает" о чем-то не является утверждением что этот объект именно этим чем-то и является.
На "научной панели" - был, захаживаю. Классифицируйте как хотите.

Я бы еще добавил, что поведение любого наемного работника в любой стране может быть охарактеризовано точно также.
Мы тут рискуем завязасть в бессмысленном споре. Ученый может вести себя как герой, как бизнесмен, как творец, как...ну сами понимаете. Всякое бывает. Многоликим "Янус" быть может...

Поэтому позвольте вернуться к теме. Вы, уважаемый CoвсемОпух, в обличительном порыве высказали интересную идею. Может быть проблемы восприятия возникают из того, что наука или позиционирует себя, или позиционируется некоторыми людьми как нечто уникальное, существующее вне правил экономической системы в которой она находится.

Все что описано в статье наблюдается в других отраслах а не только в науке. Просто в других отраслях эти правила есть по умолчанию. Причина же удивления состоит в том, что по каким-то причинам наука выделена в отдельную область неподчиняющуюся общим правилам. Кем, когда, зачем?...

Не кажется ли уважемым присутствующим, что пора вводить соответствующие позиции в университетах: PhD научный менеджер, tenure manager, полный менеджер.  И соответствующие анонсы.  Ведь такие позиции есть в научных учреждениях, просто называются по другому. А так – все просто и ясно: Факультету наукопроизводства требуется tenure-manager для добычи таких-то объемов бабла... 

Дамы и Господа. Давайте порекомендуем данную статью именно к печатной публикации в любом источнике. Чтобы бумажная ссылка появилась. Просьба к администрации, пожалуйста сообщите что нужно для этого сделать.

« Последнее редактирование: марта 07, 2009, 12:53 от mikon »

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1405
  • It's alright
Re: Наука как бизнес
« Ответ #29 : марта 07, 2009, 15:53 »
mikon, в чем Ваш point? Профессорам не нужны деньги на исследования? Или они нужны, но профессор не должен заниматься написанием заявок на их получение, а деньги должны поступать сами собой в установленных количествах из центрального распределителя? Что Вы, собственно, предлагаете?
« Последнее редактирование: марта 07, 2009, 15:57 от DrX »