Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: а что за передачу ведет Гордон?  (Прочитано 9710 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ivan

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 524
эх, давно не смотрел отечественного ТВ, а вот интервью понравилось
http://www.expert.ru/expert/current/data/gordon.shtml
только вот УЧЕНЫЙ в том смысле, к каком это слово употребляет автор все-таки на мой взгляд не существует, а может я просто не видел??? :-/
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Quantum

  • Гость
Re: а что за передачу ведет Гордон?
« Ответ #1 : янв. 29, 2003, 14:34 »
Александер Гордон хорош, когда пускает дым колечками и даёт высказаться естественно-научным мужам. Глупостей не морозит, реакция быстрая - словом для дяди с театральным образованием фенОмен НТВ. Когда в передаче дамы с гуманитарным образованием - начинается визг и бред. Соотношения было 50% на 50% (технари в перемешку с гуманитариями). Хорош Городон был и на передаче " Школа злословия -канал культура" Единственные дамы на ТВ которые отхватят руку с головой и еще пошутят милою Приятная передача.
АГ жил в США (от съемок кино до развоза пиццы -
так что жарко это место ненавидит особенно не скрывая - чем дополнительно мне симпатичен).
Отвечают на сайте веба редакторы - нехотя и некачественно.
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Оффлайн Ivan

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 524
Re: а что за передачу ведет Гордон?
« Ответ #2 : янв. 30, 2003, 12:31 »
ага, НТВ, значит - чудненько. для тех, кто в Финляндии: с 3 февраля в HTV вводит русский пакет на кабельном телевидении, в который войдут орт, нтв и евроньюз на русском. вот и посмотрим
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Оффлайн NM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 107
Re: а что за передачу ведет Гордон?
« Ответ #3 : янв. 30, 2003, 13:02 »
Интервью, действительно неплохое. Гордон действительно развлекается - я тоже увлекаюсь подобными развлечениями - приглашает в свою темную ночную ТВ студию какого-нибудь заумного умника - глубоко закопавшегося в узкую специальность, и начинает его распрашивать с углубленным видом о его разработках, находках и пр.. При этом, Гордон задумчиво курит и очень оживляется, когда слышит знакомые слова, типа "редуцируется" :) По-моему, классное развлечение. Зрители, кажется, точно также сидят вперившись в ТВ и дожидаются знакомых слов, приисполненные ощущения что становятся умнее. А кто такой "УЧЕНЫЙ" с Вашей точко зрения?
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re: а что за передачу ведет Гордон?
« Ответ #4 : янв. 30, 2003, 15:59 »
Цитировать
Гордон действительно развлекается
В интервью он тоже развлекается. Вроде все выглядит серьезно, а если присмотреться - одна имитация.

Описание аудитории - не более чем эпатаж. Очень многие - в т.ч. реально работающие в науке люди - смотрят ее совсем не по тем причинам, о которых он говорит. Во-первых, это развлечение типа "Что? Где? Когда?" Во-вторых, люди понимают, что подобные передачи реально расширяют кругозор, и при этом вряд ли столь уж многие думают, что они могут по-настоящему заменять образование. "под нее засыпается блестяще" - ну разумеется, если очень долго не спать (а передача идет очень поздно), то, конечно, в какой-то момент можно легко отключиться  :)

"Сомневаюсь, что все это приносит какую-то конкретную пользу. Телевидение, конечно, должно просвещать, но других людей и в других формах." - Самое главное для него в этом интервью - доказать, что все это понарошку, что он только играет. Сейчас модно быть циничным и несерьезным. "удовлетворение собственного любопытства за счет НТВ" - это про то же.

Дальше он делает вид, что говорит о серьезном, но, похоже, это тоже игра - хорошо видно, что он свои тезисы не продумывал. (Чего никогда не бывает, например, у Познера.) Вот противопоставление нашего прошлого и нынешних США. Его тезисы: "...система среднего образования в бывшем Советском Союзе помимо того что давала определенный минимум знаний (как время показало, лучший в мире), еще давала и представление о том, что те знания, которые получены, не конечны <...> И поэтому авторитет ученого, то есть человека, который пытается постичь что-то выходящее за рамки учебника, был у нас достаточно высок." И: "в США - абсолютная деградация знаний из-за абсолютной прагматичности в образовании". По этой логике у нас должно остаться всеобщее уважение к ученым, т.к. граждане, оканчивавшие школу в "благословенные" доперестроечные времена, составляют большинство населения, а вот американские  граждане ученых должны презирать от всей души. А все ведь как раз наоборот - по данным недавних опросов, профессия ученого самая престижная в США и одна из наименее престижных в России (см. http://www.vedomosti.ru/stories/2003/01/29-45-02.html ).

"Если человек не хочет быть свободным в демократическом обществе - он должен быть строго наказан." - Восхитительный перл: опять-таки вроде бы выглядит очень серьезно, но если представить себе, как это может выглядеть в реальности... ;D

"Специализация приводит к тому, что люди, которые являются носителями научного знания, абсолютно аполитичны." - Ну разве что можно предположить, что он это вывел из общения с нынешними российскими учеными, которых, как и остальных граждан России, политика страшно достала. Но Сахарову или Сергею Ковалеву научная специализация почему-то не очень-то мешала становиться диссидентами.

"Возможно, одна из задач нашей программы - это организация междисциплинарного взаимодействия..." - это уже сказано в совсем другом тоне (на фоне бравирующего цинизма остальной части интервью выглядит как нечаянная оговорка, мб, даже приоткрывающая его более подлинные мысли), но... наверняка он понимает, что это тоже несерьезно.

Восхитительное завершение: "в целом, мне кажется, количество ученых будет неуклонно уменьшаться, высокая наука уйдет в монастырь<...> По-моему, это замечательная картина." Здесь все окончательно проясняется: все его мысли про науку - игра и фантазии.

« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re: а что за передачу ведет Гордон?
« Ответ #5 : янв. 30, 2003, 16:06 »
Да, кстати, цинизм цинизмом, но ведь один из бесчисленных пунктов, по которым Гордон врет в интервью - это что передача якобы не "приносит какую-то конкретную пользу". Приносит. Без нее народ про существование науки совсем бы забыл.  :)
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Оффлайн NM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 107
Re: а что за передачу ведет Гордон?
« Ответ #6 : янв. 31, 2003, 11:31 »
Уважаемый Сергей Ш., неужели Вы считаете, что высказывания г-на Гордона о сути демократии, в том смысле, в каком этот политический режим понимается сегодня в РФ и США - шутка или цинизм? При недемократических формах правления человек знает, что он несвободен, а при существующем демократическом режиме государство прикладывает все усилия, чтобы человек воспринимал несвободу как свой "свободный" выбор. Это именно так и есть. Далее, когда в России было надлежащее школьное образование и четкая идеология, тогда ученные однозначно считались высшим классом. И ничего нет удивительного в том, что сейчас в РФ ученые стоят рангом ниже последних роставщиков, а в Америке - наоборот. И самая существенная причина тому - в том, что в Америке есть совершенно четкая сильнейшая идеология, а в России она была благополучна разрушена, той же самой Америкой. Будет четкая идеология - будет и уважение к науке. И вообще, я согласна с Вами, что г-н Гордон забавный тип. А вот Позднера, в отличии от Вас, я считаю политической проституткой.
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re: а что за передачу ведет Гордон?
« Ответ #7 : янв. 31, 2003, 13:09 »
Цитировать
При недемократических формах правления человек знает, что он несвободен, а при существующем демократическом режиме государство прикладывает все усилия, чтобы человек воспринимал несвободу как свой "свободный" выбор. Это именно так и есть. Далее, когда в России было надлежащее школьное образование и четкая идеология, тогда ученные однозначно считались высшим классом. И ничего нет удивительного в том, что сейчас в РФ ученые стоят рангом ниже последних роставщиков, а в Америке - наоборот. И самая существенная причина тому - в том, что в Америке есть совершенно четкая сильнейшая идеология, а в России она была благополучна разрушена, той же самой Америкой. Будет четкая идеология - будет и уважение к науке.
/о свободе и демократии/  Вообще-то если государство недемократическое, и особенно когда идеология сильна, то всегда есть много людей, которые думают, что они свободны. А тем, кто понимает, что несвободен, от этого понимания не легче. Брежневские времена я еще застал и к тому же успел тогда побывать в обоих этих состояниях. Ничего хорошего в них нету.

Сейчас в нашей стране государство действительно прилагает огромные усилия, чтобы народ считал, что он кого-то "выбирает" ("голосуя сердцем" и т.п.). Но ведь "управляемая демократия" - это по определению никакая не демократия, а в лучшем случае олигархия. Что касается Запада, то как бы вам он ни не нравился, вряд ли вы будете утверждать, что там такой же контроль властей над телевидением, вообще над СМИ, или, скажем, над судебной системой, как у нас.

/об идеологии/  Как раз оттого, что американский патриотизм недостаточно рефлексивен и самокритичен (это как раз признак идеологии), Америка время от времени ввязывается в пренеприятнейшие истории - когда-то с Вьетнамом, сейчас с Ираком. В СССР идеология по-настоящему помогала только части математиков, физиков и инженеров, помогала опосредованно - они были нужны для подготовки к войнам. А та же нейфизиология, например, благодаря идеологии превратилась черт знает во что. Именно из-за идеологии советская наука была отгорожена от мировой науки, стало нормой не знать о результатах заграничных коллег и не беспокоиться о том, что произведенное тобою никак не вливается в мировую науку.

/о престиже науки/  Уважаемая NM, ну неужели наука совсем уж такая гадость, что заставить ее уважать можно только с помощью "четкой идеологии"? :D   В России сейчас смутное и нестабильное время. В такие периоды большинству людей не до отвлеченных ценностей. Неужели с помощью идеологии они смогли бы полюбить или хотя бы зауважать науки и искусства?

Пропагандировать науку, кстати, стало сложно еще по той причине, что большинство толковых и увлеченных людей уехало, и устраивать по-настоящему интересные интервью с учеными (на которых во многом держится пропаганда науки на Западе) стало очень сложным делом.

Потом, для успешной пропаганды важно, чтобы люди рассказывали о том, что они сами делают прямо сейчас или сделали недавно - это смотрится совсем по-другому, чем когда рассказывают про чужие успехи или свои, но достигнутые лет тридцать назад. В России сейчас немало людей, утверждающих, что достигли Бог весть каких результатов, но они несут такой бред, что нередко даже неспециалист может понять, что это одно надувательство. Естественно, престиж науки еще больше подрывается. Реально же работать почти невозможно. (Кстати, если бы не идеология, российские журналисты могли бы почаще брать интервью у тех, кто работает за границей. А сейчас это выглядит "недостаточно патриотичным"!)

Так что если кто-то все-таки ухитряется заниматься пропагандой науки, пусть даже под маской непременного цинизма и несерьезности, то честь ему и хвала.
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Оффлайн NM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 107
Re: а что за передачу ведет Гордон?
« Ответ #8 : янв. 31, 2003, 13:51 »
Уважаемый Сергей Ш., откуда Вы вообще взяли, что в РФ или в Америке - демократия, Вам что, это по телевизору сообщили? Ни какой демократии - только  олигархия. При чем здесь тогда весь этот разговор о "свободе западных СМИ" - свобода выражается не в количестве газет и каналов ТВ, а в том - что они предлагают. Вы согласны со мной в этом? При олигархии, а в Америке она приблежается к деспотии, о свободе слова забыли 100 лет назад, если не 200. "Свобода слова" - это тоже самое, что и "демократиея". и "финская обувь" - лозунг, вывеска. Про Американскую агрессивную захватническую политику Вы пишите так, что можно растрогаться и пожалеть - бедная, нечсчастная Америка, попала в неприятный конфликт..
Общение будет продолжено, сейчас я немного занята, извините
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re: а что за передачу ведет Гордон?
« Ответ #9 : янв. 31, 2003, 14:24 »
Ох, уважаемая NM, честно говоря, я очень не хочу сильно влезать в споры про политику. Я еще ни разу не видел, чтобы в них кто-нибудь кого-нибудь в чем-нибудь убеждал...

Цитировать
Уважаемый Сергей Ш., откуда Вы вообще взяли, что в РФ или в Америке - демократия...?
Ну, я решил, что Вы относите это слово именно к ним ("при существующем демократическом режиме...").

Цитировать
При чем здесь тогда весь этот разговор о "свободе западных СМИ" - свобода выражается не в количестве газет и каналов ТВ, а в том - что они предлагают. Вы согласны со мной в этом?
Система там устроена так, что газетам и ТВ трудно что-то навязать сверху. Иногда это удается, но только тогда, когда это не слишком снижает им их возможные доходы. Да, ими в конечном счете управляет их материальная выгода, но она часто идет на пользу общества. Вспомните, как сняли Никсона - увы, в России такие вещи сейчас АБСОЛЮТНО невозможны!

Цитировать
Про Американскую агрессивную захватническую политику Вы пишите так, что можно растрогаться и пожалеть - бедная, нечсчастная Америка, попала в неприятный конфликт..
Я не вижу ничего дурного в том, чтобы сочувствовать людям, которые обречены сейчас на очень широкий спектр реальных несчастей, от банкротств до смерти на войне или в теракте. Что такое Америка в конечном счете? Это реальные живые люди, в т.ч., между прочим, и русские ученые, а не какая-то там политика. То же можно сказать про Ирак, про Россию, Чечню и про любое другое государственное образование или "субъект федерации".

Штаты действительно попали в ситуацию, где у политиков очень мало возможности для маневра - народ жаждет мести, не потому, что он плохой, а потому, что его "идеология" и человеческая психология делают людей неспособными рационально оценивать ситуацию, сложившуюся в результате пресловутого теракта 11 сентября. Против зоопсихологических механизмов переть очень трудно.

А вообще меня гораздо больше интересуют те вещи, где есть возможность сделать что-то реально. Например, в том, что касается престижа науки в России. МОжет быть, Вы вернетесь к этой теме?
« Последнее редактирование: янв. 31, 2003, 14:27 от Sergei_Shishkin »

Quantum

  • Гость
Re: а что за передачу ведет Гордон?
« Ответ #10 : февр. 03, 2003, 06:15 »
Вот так, стартовали про  Гордона а продолжили про соединенные штаны.... к господам-товарищам, кто
предпочитает пробовать в первоисточнике (правда
на слух) на grdn.da.ru wma филесы ПОЧТИ всех передач... думайте сами...
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Оффлайн Ivan

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 524
Re: а что за передачу ведет Гордон?
« Ответ #11 : февр. 03, 2003, 06:35 »
спасибо за ссылку. все работает. интересно а долго сайт уже живет (проживет)?
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Оффлайн Ivan

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 524
Re: а что за передачу ведет Гордон?
« Ответ #12 : февр. 23, 2003, 14:16 »
Гордон: "У меня побывало более 500 гостей, практически все разговоры я помню, таково свойство моей памяти. Но я обнаружил, что количество не переходит в качество. Я не стал больше понимать, я не стал ни умнее, ни глупее. Это доказывает высокую бесполезность любого телевизионного шоу. Телевидение - это низкий жанр, оно не способно изменить человека." http://www.ng.ru/tv/2003-02-21/13_gordon.html
 а я вот заметил,что попытки расширить свой кругозор за счет посешения семенаров и лекций из смежных дисциплин тоже не приводит ни к каким результатам:))

[Текст переведён с транслита]
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Quantum

  • Гость
Re: а что за передачу ведет Гордон?
« Ответ #13 : февр. 24, 2003, 05:58 »
Ну Гордон любит какашками кошачьими кидаться в журналистов. Только это делать стал,  когда по ящику засветился дальше некуда.  Предполагаю, что А Гордон был более демократичен когда пиццу развозил в Штатах.  Вобщем не верю я "кидающим камнями из стеклянных домов..."  
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Оффлайн NM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 107
Re: а что за передачу ведет Гордон?
« Ответ #14 : февр. 24, 2003, 08:10 »
Здесь, Иван, г-н Гордон, кажется, себе комплемент делает, мол и ранше он был настолько умен и всезнающ, что его гости ничего нового ему не открыли..
Что касается всех семинаров, то это в первую очередь зависит от лектора - способен ли он донести свою мысль до Вашего сознания.
Самая яркая лекция, которая мне запомнилась в Финляндии - это выступление Эткиндпа, пушкиноведа. Общение с подобными людьми вызывает ощущение прозрения, в психологии, кажется, это называется переключением кода, смутно доходящая информация вдруг становится структурированной и полностью усвоенной - очень приятное ощущение.
Гордоновские передачи, кстати, в отличии от всяких уравнительно-примирительных передачь, типа "кто хочет стать миллионером" и т.п., заставляют меня призадуматься над уровнем своего развития, приносят даже некое "научное вдохновение" ;)
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »