Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в разных странах  (Прочитано 28481 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн unload

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 732
Вообсче по хорошему надо бы и ссылки на законы постить, иначе будет пустой треп.

про Францию в первом посте явный гон.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000266495

1. В почте всех странах ЕС (кроме Беликобиртании, Ирландии и Дании) введен с прошлого
года титул постоянного резидента ЕС, для нужно 5 лет иммиграционного стажа, время учебы
засчитывается наполовину. Собственно, карта постоянного резидента была и раньше
на примерно таких же условиях. Я знаю ее обладателей.

2. Для французского гражданства нужно 5 лет стажа тоже. От предыдущего гражданства
не надо отказываться.

3. Специально для аспирантов: в  законе написано, что если проучился
2 года во фрнацузском вузе, то этого достаточно для получения гражданства.
На практике это проходит, если имеешь пoстоянную работу.


Да, еще, фраза "ПВНЖ в одной из "старых" членов ЕС действителен для всех прочих."
весьма далека от истины. Немецкий вид на жителство одной страны действует, к примеру, во Франции,
лишь как многократная Шенгенская виза (точне,, на территории стран Шенгенского соглашения).
Работать и жить по ней нельзя. Более того, если
в Германии отсутуствуешь 6 месяцев или "постоянно проживаешь"
в другой стране, то вид на жителство вообще аннулируется. (в разных странах срок для этого разный)
А в Великобританию
немецкий вид на жителство даже не дает правила безвизовог въезда.
Я в 2006 для постдока во Франции
должне был в Берлине получить специальную французскую визу.
Сейчас ситуация упростилась слегка введеним статуса резидента ЕС,
но и с ним тоже надо получать разрешения на работу и т.п., главное отличие
в том, что при переезде в другую страну ЕС он не аннулируется.

До кучи текст немецкого закона: http://www.info4alien.de//gesetze/aufenthg.htm
« Последнее редактирование: мая 14, 2008, 10:28 от unload »

Оффлайн AlexD

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 544
Вообсче по хорошему надо бы и ссылки на законы постить, иначе будет пустой треп.

про Францию в первом посте явный гон.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000266495

1. В почте всех странах ЕС (кроме Беликобиртании, Ирландии и Дании) введен с прошлого
года титул постоянного резидента ЕС, для нужно 5 лет иммиграционного стажа, время учебы
засчитывается наполовину. Собственно, карта постоянного резидента была и раньше
на примерно таких же условиях. Я знаю ее обладателей.

2. Для французского гражданства нужно 5 лет стажа тоже. От предыдущего гражданства
не надо отказываться.

3. Специально для аспирантов: в  законе написано, что если проучился
2 года во фрнацузском вузе, то этого достаточно для получения гражданства.
На практике это проходит, если имеешь пoстоянную работу.


Конкретно где в первом посте пустой треп и гон?

Обмен опытом - своим - и знакомых (лично). Человек больше 10 лет на постоянной позиции во Франции, и не дают гражданство -это факт. Есть и другой пример - человеку дали гражданство (тоже Франция) без постоянной позиции (после 10 лет пребывания, включая аспирантуру).

Закон - это важно, но интерпретировать его чиновники по разному могут. Это в Германии и в США правила четкие, и выполняются. А вот в Бельгии, к примеру, полный беспредел с этим, отказывают большинству, только через суд кому-то удается получить, хотя  по закону 3-х лет достаточно для натурализации.

Оффлайн unload

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 732

ну конкретно, вот это неверно: "То есть, аналога грин карт там нет - или иностранец, или гражданин." карта резидента есть давно, но вот получить ее чуть ли не сложнее, чем паспорт,
при этом стаж нужен в стандартном случае одинаковый, 5 лет.

Что у кого то после 10 лет нет французского гражданства
само по себе не новость и не всегда проблема во французских законах, да и биографии бывают
весьма нестандартные и под закон слабо подходящие.
Я, например, знаю китайцев, они сами не просят
гражданство Франции, т.к. для этого им по китайским законам надо будет отказываться от китайского, становятся просто резидентами.
Знаю даже одного румына, директора лаборатории, который во Франции
17 лет, он даже ни разу не подавал.  Среди ученых странного народа больше,
чем я думал, для многих сама процедура подачи документов непреодолимое психическое препятствие. многие еще верят всякой болтовне по радио, ТВ, интернете, вместо того,
чтоб посмотреть, что в законах написано.

Но  похоже, что с Францией мы уже разобрались, можно переходить
на другие страны.

Кстати, про исполнение законов в Германии не надо обольщаться,
в законах формулировки иногда настолько неконкретные, что место
для произвола есть. Например, что и где идет в зачет 5 лет для вида на жительство
и в 8 лет на гражданство, и когда хватит 6 или 7 вместо 8,
это есть постоянная тема на правовом форуме (довольно толковом) http://info4alien.de

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • It's alright
Плюс США - это возможность получения грин карт при получении постоянной позиции. Однако, такая грин карт может быть привязана к работодателю, и аннулируется (?) в случае смены / потери работы (например, tenure-track, которому tenure не обломился).

Это что это за гринкарта, которая аннулируется в случае смены работы ? Ссылку можно ?

CoBcemOnyx

  • Гость
Это что это за гринкарта, которая аннулируется в случае смены работы ? Ссылку можно ?

Это наверное с work authorization at i-485 pending перепутали. 

Короче, США:

1) приезжаем по J-1
2) осматриваемся, переводимся на H-1B визу (можно сразу, если не надо осматриваться).
3) собираем публикации себя и главное - про себя (типа в газетах).
4) находим адвоката тыщ за 4, типа immigrate2usa.com
5) подаем петишн i-140
6) ждем до года не рыпаемся.
7) получем отказ - выстрел в висок.
8) получаем эпрувал - пьем много водки и подаем i-485 (собственно на грин кард)
9) теперь можно получить work authorization для себя и жены и advanced parole для спокойного въезда в штаты без всяких других виз.
10) Пока нет грин карты, но есть work authorization, то работать можно везде, НО только в той же примерно среде, по которой была подана i-140.
11) Когда получена грин карта, то работать можно хоть в WalMart
12) Через 5 лет после получения грины, можно подаваться на гражданство (практически формальная процедура если Вы никого не прибили за это время)

Оффлайн sovok

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 536

Для Европы, если я не ошибаюсь, ПВНЖ в одной из "старых" членов ЕС действителен для всех прочих.

Мне на актуально, но знаю, что в этом вопросе не надо ошибаться. Дайте ссылку.

Оффлайн sovok

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 536
Насчет того что в ЕС движутся к единому стандарту. В Швеции тоже движутся. В прошлом году они присоединились к соглашению по которому через 5 лет дается постоянный вид на жительство. И назвали этот европейский вид на жительство специальным термином.  Однако как оказалось присодинились они чисто формально сделав маленькое уточнение- получить этот европейский перманент могут только те...кто уже имеет шведский перманент который они дают как сами захотят. Получилось что и к европейским законам они как бы присоединились и в страну никого не пустили. Ай молодцы.  А чтобы получить шведский перманент надо или постоянную работу получить (желательно в частной компании) или прожить 8-10 лет на временных контрактах. Причем законов на этот счет нет-живи хоть 15 лет постдоком или на других временных позициях (к которым относится и 5 лет аспирантуры и даже 5 лет ассистент профессором) -автоматически перманент не даётся.
 Каждый случай рассматривается отдельно и законом не регулируется. Захотят-дадут, захотят-не дадут. Применяется тут не четко прописанный закон а некая неофициальная практика. Ну и еще везение/невезение, к кому попадут документы.  Одному могут и через 5 лет дать а другому и через 10 не дают.  При этом еще и выезжать из страны нельзя-выехал на год-два, срок пошел заново. Нелегалам и то бывает легче получить тут вид на жительство чем научным работникам.

Согласен, очень индивидуально, особенно в последние годы (случаи с друзьями и коллегами), поэтому подавать на перманент (PUT) после 4-5 лет проживания в Швеции, тем более если вы связываете вашу дальнейшую жизнь с этой страной, стоит. Попытка не пытка!

Был (?есть) закон - 4 годовой контракт (говорю о науке) давал право на перманент.  В моем случае, после получения позиции на 4 года (именно 4, я не 1+1+1+1 или 2+2) получил перманент, а после 5 лет проживания - гражданство (с сохранением российского).

http://www.sweden.gov.se/content/1/c6/01/94/49/a6b33bc0.pdf
http://www.migrationsverket.se/english.jsp?english/emedborg/emedborg.html
------------------------------------------------------------------------------------
You must have been living in Sweden for a certain amount of time (duration of stay principle)
The duration of stay principle means that you must have been resident in Sweden for at least five consecutive years, or four consecutive years if you are stateless or a refugee Т.Е. ЭТО НЕ ПРО НАС, УЧЕНЫХ! In certain circumstances, a shorter period may be allowed.

How to calculate duration of stay
If you had a permanent residence permit (PUT) or a residence permit for settlement (UT)  (ТОЖЕ В 75% НЕ ПРО НАС, ВПЕРВЫЕ ПРИЕЗЖАЮЩИХ В ШВЕЦИЮ ПО МАХ ГОДОВОЙ РАБОЧЕЙ ВИЗЕ. PUT ВАМ ДАДУТ ТОЛЬКО ЕСЛИ ВЫ ЕДИТЕ СРАЗУ НА ПОСТОЯННУЮ (я говорю только о науке) ПРОФЕССОРСКУЮ ПОЗИЦИЮ) when entering Sweden, you count duration of stay from your date of arrival.

If you did not possess such a permit when entering Sweden, duration of stay is counted from the date you submitted your permit application. Your application must have been approved (the Migration Board said ‘yes’). If you were originally turned down (the Board said ‘no’) and later presented a fresh application, duration of stay is counted from the date you were subsequently granted approval (‘yes’).

Have you had a short-term (temporary) permit? (ВОТ ЭТО В 75% ПРО НАС!) If you have been staying here temporarily , for example as a visiting student, researcher, teacher, sportsman/woman/coach, musician or performing artist, that period does not count towards duration of stay. This may also be the case if you have been working at another country’s embassy or consulate in Sweden. Nor in certain cases may time spent here on an EEA permit count towards duration of stay.

Have you been abroad?
If you have travelled abroad, e g for a short stay or a holiday, this does not affect your duration of stay in Sweden. This also applies to other periods spent abroad that do not involve moving elsewhere. If however you move to another country and settle there, duration of stay is counted from the date of your return to Sweden.

Are you married, legally registered for partnership or living with a Swedish citizen?Have you been married, legally registered for partnership or living together (cohabiting) with a Swedish citizen for at least the past two years? Then three years duratiion of stay may be enough.In that case your husband/wife/partner must have been a Swedish citizen for at least the past two years.

In some cases we can make exceptions and exempt people from the duration of stay requirement.

Children
A child under 15 can become a Swedish citizen together with its parents as soon as ity has been granted a permanent residence permit. Children aged 15-18 must have been living here for at least three years.
-----------------------------------------------------------------------
« Последнее редактирование: мая 15, 2008, 08:12 от sovok »

ST

  • Гость
Тут и получаются всякие приколы: в европейском законодательстве написано что перманент даётся через 5 лет проживания в EU стране.
А вот если человек ездит по европе и работает по паре трйке лет то в одной то в другой стране (при этом из европы не выезжая) то хоть 15 лет так работай-ничего по закону не положено.  В моём случае 5 лет аспирантуры, потом два года во франции, потом опять назад в Швецию и теперь отсчет пошел заново. несмотря на 10 лет проживания (с налогами!) в EU у нас даже прав нет подать на перманент, официально во всяком случае. Наблюдал отказ в аналогичной ситуации одному ученому из Ирака : он 8 лет платил налоги в Швеции но уезжал на 2 года делать постдок. В результате перманент ему не дали. А вот если бы он ушёл в нелегалы  и представил себя беженцем то получил бы вид на жительство без проблем, в прошлом году Швеция приняла из Ирака беженцев столько же сколько вся европа вместе взятая. Логика тут непонятна-брать кучу безграмотного народа на социал и отказывать людям с работой и образованием.
А 4 года контракт они уже не дают. Фоасс идет как 2+2 и как гостевой ресечер.
« Последнее редактирование: мая 15, 2008, 09:25 от ST »

Оффлайн sovok

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 536
несмотря на 10 лет проживания (с налогами!) в EU у нас даже прав нет подать на перманент, официально во всяком случае.

Право есть (О каком неофициальном праве подачи документов на перманент можно говорить?  ::) ). Дадут вам перманент или нет, и как действовать, если не дадут - это другой вопрос. Положенную годовую (или 2-х) визу вам всегда дадут.
« Последнее редактирование: мая 15, 2008, 10:52 от sovok »

Оффлайн sovok

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 536
ST
найдите инфо о Aliens Appeals Board (Utlanningsnamnden, UN, Sverige) и почитайте описанные там случаи получения PUT (научными сотрудниками, в том числе) в Швеции.
« Последнее редактирование: мая 15, 2008, 10:52 от sovok »

Оффлайн unload

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 732
хочется все таки отметить, что "европейского законодательства"
не существует, в каждой стране свое.

Оффлайн AlexD

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 544
Это что это за гринкарта, которая аннулируется в случае смены работы ? Ссылку можно ?

http://www.immihelp.com/greencard/employmentbasedimmigration/sponsoring-employer.html

Sponsoring Employer
All employment based green card applicants must keep on working for the sponsoring employer even after applying for adjustment of status and even if they have received green card.
....

In today's dynamic market, many people want to know how long does an employee who receives employment based green card needs to work for the same employer after getting the green card. There is no precise answer to this question. The law states that if the employee left within 2 years, the employee has burden to prove that he/she accepted the job offer in good faith and didn't intend to leave at the time of accepting permanent residence. If it is more than 2 years, the burden comes to USCIS to prove that. The theory behind green card through offer of employment is that an employee is accepting a job on a "permanent" basis. But "permanent" obviously does not mean forever as it does not make sense. But it also does not mean that the person leaves the company the day he/she gets green card. Each case would be different depending upon employee-employer relationship.

CoBcemOnyx

  • Гость
http://www.immihelp.com/greencard/employmentbasedimmigration/sponsoring-employer.html

Sponsoring Employer
All employment based green card applicants must keep on working for the sponsoring employer even after applying for adjustment of status and even if they have received green card.
....


Совершенно некомпетентная страшилка.  После получения грин кард никто уже не спрашивает в какой области ты работаешь, не говоря уже про конкретного эмплойера.  Эмплойер, если он конечно полное гАвно, может своему эмплойи, который тоже оказался полным гАвном и на следующий день после получения грины таки свалил в другую компанию, может попытаться попортить кровь подав в USCIS заявление на аннулировани грин кард (хотя по-моему существует только заявление на аннулирование i-485 application).  Покажите кстати нам легальный документ с сайта USCIS.gov который показывает механизм аннулирования грин кард в результате смены эмплоейра и мы все вместе с Вами испугаемся.


From USCIS.gov:

Maintaining Permanent Residence
Maintaining Permanent Residence You may lose your permanent residence status if you commit an act that makes you removable from the United States under the law in section 237 of the Immigration and Nationality Act. If you commit such an act, you may be brought before the immigration courts to determine your right to remain a Permanent Resident.

You may be found to have abandoned your permanent resident status if you:

    * Move to another country intending to live there permanently.
    * Remain outside of the US for more than one year without obtaining a reentry permit or returning resident visa. However in determining whether your status has been abandoned any length of absence from the US may be considered, even if it is less than one year.
    * Remain outside of the US for more than two years after issuance of a reentry permit without obtaining a returning resident visa. However in determining whether your status has been abandoned any length of absence from the US may be considered, even if it is less than one year.
    * Fail to file income tax returns while living outside of the US for any period.
    * Declare yourself a “nonimmigrant” on your tax returns.

The Permanent Resident Card (either unconditioned or conditioned) can be used to prove employment eligibility in the US when completing the Form I-9 for a new employer.

CoBcemOnyx

  • Гость

Вот, кстати, еще :)

8. When my Green Card process is complete, must I continue to work in the profession in which I entered on H-1B status?
No. We have always recommended, however, that you continue to work for the employer who sponsored your Green Card for at least 6 months or more after the Green Card process is complete. But, during that time, if you choose to work part time doing something else, that's fine. And later, after 6 months or so, if you see an opportunity to do something else that interests you, you are free to do so. It's always good to discuss your plans with the employer who sponsored your Green Card however, as they went to a lot of time and expense obtaining it for you and may expect a certain amount of employment from you.
« Последнее редактирование: мая 15, 2008, 16:21 от CoBcemOnyx »

Оффлайн mikon

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 118
. А вот если бы он ушёл в нелегалы  и представил себя беженцем то получил бы вид на жительство без проблем, в прошлом году Швеция приняла из Ирака беженцев столько же сколько вся европа вместе взятая. Логика тут непонятна-брать кучу безграмотного народа на социал и отказывать людям с работой и образованием.
А 4 года контракт они уже не дают. Фоасс идет как 2+2 и как гостевой ресечер.

Логика тут простая. Квалифицированных людей у них и своих граждан хватает и более чем в достатке. К примеру, в Канаде начались спец. программы по привлечению именно мало-квалифицированной рабочей силы. Канада обычно у Британии все программы "слизывает".

Также беженцы дают политические дивиденды.