Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в разных странах  (Прочитано 28477 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AlexD

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 544
Просто совет насчет "своих / чужих":

ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читайте иммиграционные законы и / или спрашивайте знакомых, на форумах и где только возможно. Поможет избежать огромных проблем если вы таки "выберете деревню на жительство" Тут была очень эмоциальная ветка как выгоняли человека очень долго учившегося и работавшего в Германии на коротких контрактах. Неизвестно, чем дело кончилось (автор пропала с форума), но история, в общем, банальная.

Хороший совет, почему бы не начать с этого форума?

На тему, где проще закрепиться, т.е., получить постоянный резиденс пермит (= green card) или гражданство.

Ведь привязка вида на жительство к работе (даже постоянной) - это риск: контракт кончился, и назад "домой", хотя у многих никакого дома и нет, только паспорт в широких штанах.

Плюс США - это возможность получения грин карт при получении постоянной позиции. Однако, такая грин карт может быть привязана к работодателю, и аннулируется (?) в случае смены / потери работы (например, tenure-track, которому tenure не обломился).
Если нормальную грин карту дали - считай повезло, но без постоянного контракта гражданину России этого не светит (украинцы могут в лотерею поиграть :) ).  Поэтому и скитается много людей за 40, а то и за 50 с визами типа O, например.

Во Франции знаю людей на постоянных позициях, которые каждый год продлевают свой карт де сежур (резиденс пермит). То есть, аналога грин карт там нет - или иностранец, или гражданин.
А гражданство по закону не раньше, чем через 11 лет пребывания во Франции дают, и то надо постараться (есть пример - человек больше 10 лет на постоянной позиции, и не может гражданство получить, продлевает карт де сежур, и российский паспорт).
А если дети старше 18 лет, то они отдельно подают, что создает гемморой в квадрате.

В Бельгии, в принципе, можно подавать на гражданство (натурализоваться) после 3-х леты работы там (с уплатой налогов, можно и на временной позиции). А дальше - право государства - предоставить, или отказать.
В основном, конечно, отказывают. Некоторые подают аппеляцию, и через суд получают гражданство.

В UK есть программа для иммиграции высококвалифицированных специалистов (система с баллами и экзаменами по языку, напоминает иммиграционные программы Канады и Австралии). Дает work permit, не привязанный к работодателю, который надо продлевать каждые 2 года (для продления нужно, кроме прочего, работать на данный момент, и иметь на счету в банке не меньше 1500 фунтов).
Через 5 лет можно подавать на гражданство. Есть сомнения по поводу целесообразности этой программы - ведь на гражданство можно подавать и после 5 (или 7?) лет работы по обычному work permit, который и получить и продлевать гораздо проще. Еще, насколько я понимаю, эта программа не актуальна для академии.

Вот, рассказал, что знал. Думаю, всем было бы интересно про другие страны узнать, и про эти уточнить / расширить.

Оффлайн foZgen

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 708
Хорошая идея, стоило бы вынести в отдельную тему.
Для начала начну с комментариев. :)

Ведь привязка вида на жительство к работе (даже постоянной) - это риск: контракт кончился, и назад "домой", хотя у многих никакого дома и нет, только паспорт в широких штанах.

В большинстве стран ПВНЖ не привязан к работадателю, поэтому работу можно новую найти. В этом основной плюс Штатов - выбор намного больше.

Во Франции знаю людей на постоянных позициях, которые каждый год продлевают свой карт де сежур (резиденс пермит). То есть, аналога грин карт там нет - или иностранец, или гражданин.
А гражданство по закону не раньше, чем через 11 лет пребывания во Франции дают, и то надо постараться (есть пример - человек больше 10 лет на постоянной позиции, и не может гражданство получить, продлевает карт де сежур, и российский паспорт).

Для Европы, если я не ошибаюсь, ПВНЖ в одной из "старых" членов ЕС действителен для всех прочих. То есть гражданство уже не настолько критично. Да и срок для гражданства во Франции, ИМО, поменьше 10 лет будет.

В UK есть программа для иммиграции высококвалифицированных специалистов (система с баллами и экзаменами по языку, напоминает иммиграционные программы Канады и Австралии). Дает work permit, не привязанный к работодателю, который надо продлевать каждые 2 года (для продления нужно, кроме прочего, работать на данный момент, и иметь на счету в банке не меньше 1500 фунтов).
Через 5 лет можно подавать на гражданство. Есть сомнения по поводу целесообразности этой программы - ведь на гражданство можно подавать и после 5 (или 7?) лет работы по обычному work permit, который и получить и продлевать гораздо проще. Еще, насколько я понимаю, эта программа не актуальна для академии.

Во-первых, получение нормального (а не студенческого) work permit после начала работы HSMP существенно усложнилось. А для временных позиций в академии их, вроде, и раньше не давали. Не знаю, связано ли это с HSMP, но в последние годы неоднократно слышал о проблемах с уходом с постдока в индустрию - работадателя отпугивает необходимость оформления полноценного work permit. Так что у HSMP есть свои плюсы.
« Последнее редактирование: мая 13, 2008, 11:12 от foZgen »

Оффлайн AlexD

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 544
В большинстве стран ПВНЖ не привязан к работадателю, поэтому работу можно новую найти.

Так ведь в этом и вопрос - как получить ПВНЖ.

Оффлайн foZgen

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 708
Так ведь в этом и вопрос - как получить ПВНЖ.

Ну этот вопрос немного отличается от получения гражданства. В ЕС движутся к общему стандарту в 5 лет работы для получения ПВНЖ. Другой вопрос, что для постдоков/аспирантов в каждой стране есть свои заморочки, которые и стоит здесь описать. Кстати, насколько я понимаю, ГК не есть ПВНЖ. А есть ли в Штатах ПВНЖ в принципе?

Оффлайн AlexD

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 544
Ну этот вопрос немного отличается от получения гражданства. В ЕС движутся к общему стандарту в 5 лет работы для получения ПВНЖ. Другой вопрос, что для постдоков/аспирантов в каждой стране есть свои заморочки, которые и стоит здесь описать. Кстати, насколько я понимаю, ГК не есть ПВНЖ. А есть ли в Штатах ПВНЖ в принципе?

Так гражданство и не нужно, если есть этот самый ПВНЖ (если только для поездок, чтобы за визами не бегать с российским и т.п. паспортом).  Обычный грин карт дает право работать и жить в США, то есть самый настоящий ПНВЖ. А вот если грин карт привязан к работодателю, тогда хуже.

Оффлайн foZgen

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 708
Обычный грин карт дает право работать и жить в США, то есть самый настоящий ПНВЖ.

Он разве не ограничен по времени?

Оффлайн AlexD

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 544
Он разве не ограничен по времени?

Да нет, это перманент резиденс. Обновлять надо раз в 10 лет (как и паспорт), но это не проблема.
http://www.uscis.gov/greencard

« Последнее редактирование: мая 13, 2008, 11:19 от AlexD »

ST

  • Гость
Насчет того что в ЕС движутся к единому стандарту. В Швеции тоже движутся. В прошлом году они присоединились к соглашению по которому через 5 лет дается постоянный вид на жительство. И назвали этот европейский вид на жительство специальным термином.  Однако как оказалось присодинились они чисто формально сделав маленькое уточнение- получить этот европейский перманент могут только те...кто уже имеет шведский перманент который они дают как сами захотят. Получилось что и к европейским законам они как бы присоединились и в страну никого не пустили. Ай молодцы.  А чтобы получить шведский перманент надо или постоянную работу получить (желательно в частной компании) или прожить 8-10 лет на временных контрактах. Причем законов на этот счет нет-живи хоть 15 лет постдоком или на других временных позициях (к которым относится и 5 лет аспирантуры и даже 5 лет ассистент профессором) -автоматически перманент не даётся.
 Каждый случай рассматривается отдельно и законом не регулируется. Захотят-дадут, захотят-не дадут. Применяется тут не четко прописанный закон а некая неофициальная практика. Ну и еще везение/невезение, к кому попадут документы.  Одному могут и через 5 лет дать а другому и через 10 не дают.  При этом еще и выезжать из страны нельзя-выехал на год-два, срок пошел заново. Нелегалам и то бывает легче получить тут вид на жительство чем научным работникам.

Оффлайн Angestellte

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 214
В Германии есть два пути: один для высококвалифицированных специалистов (так называемый пар.19 AufenthG) - см. отдельную большую ветку здесь на форуме, дублировать нет смысла. В таком варианте ПМЖ (называемое Niederlassungserlaubnis, NE) дается сразу без каких либо условий, типа срока проживания и.д.

Обычный же путь это 60 месяцев на работе, с которой вы платите налоги - в том числе в фонды социального страхования. Несколько упрощая, 5 лет пост-дока на TVoD - тарифная система для гос. служащих - вполне покатит, а вот 5 лет того же пост-дока на феллоушипе (в принципе) нет.

Все это не относится к эмигрантам и беженцам (например, этнические немцы возвращающиеся в Германию или евреи): они ПМЖ получают сразу в независимости от соц. страхования.

ПМЖ дается пожизненно, без привязки к работодателю, но теряется если больше 6 мес вы живете вне Германии. Есть новая система с так называемым ЕU видом на жительство (тоже было на форуме), там этих ораничений меньше, но я не знаяю практики и деталей.

Дети до 16 живут по вашей визе а потом получают свой вид на жительство. Часто бывает, что вы можете получить ПМЖ, а ваши дети -нет. Обратное тоже возможно, но реже, так как надо доказать что человек может себя содержать. Там есть несколько условий, если надо могу привести подробности.

Очень внимательно изучите вопрос если вы приезжаете с детьми от 10 лет и старше! . В предоставлении ПМЖ для ребенка одно из условий: 6 лет учебы в немецкой школе. Тогда, даже если у вас будет ПМЖ, ребенок получит визу с припиской "для обучения" которая не ведет к ПМЖ, сколько бы лет ребенок не прожил в Германии

В принципе, система четкая и получение ПМЖ вопрос технический. Но нужно ЧЕТКО понимать ваш легальный статус (как прописано в законе, а не на эмоциях) и действовать соответственно

Да, о языке. Для получения ПМЖ требуется владеть элементарным бытовым немецким, специального теста, как правило, не проводится. Сложностей (99%) не вызывает
« Последнее редактирование: мая 14, 2008, 09:38 от Angestellte »

Оффлайн Shaggy

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 469
Обычный же путь это 60 месяцев на работе, с которой вы платите налоги - в том числе в фонды социального страхования. Несколько упрощая, 5 лет пост-дока на TVoD - тарифная система для гос. служащих - вполне покатит, а вот 5 лет того же пост-дока на феллоушипе (в принципе) нет.

небольшой комментарий. Буквально неделю назад клерк в Ахенском Ауслендебехёрде заверил мою супругу, что достаточно 5 лет законного пребывания на территории Германии = без разницы стипендия или контракт. Это разительно отличается от всего слышанного мною раньше. Возможно это просто местная особенность. Или ошибка. На этой неделе пойду консультироваться сам

Оффлайн Angestellte

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 214
Скорее всего, все правильно - если налоги платили вы. В AufenthG это есть.

Если ни вы, ни жена не платили налогов - т.е. были бы оба на феллоушипах, например; или вы были бы на феллоушипе, а жена на вашем иждивении, тогда она не получила бы NE "обычным" путем. Там есть еще куча оговорок и особых условий (например, недееспособность), но в этом пусть разбираются специалисты.

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Забыл написать, что эта тема выделена из темы ""Страшная тайна постдоков", или Почему постдоки не приедут в Россию", где на странице

http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=3983.30

остались еще несколько постов, имеющих отношение к данной теме. В основном вот эти:


ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читайте иммиграционные законы и / или спрашивайте знакомых, на форумах и где только возможно. Поможет избежать огромных проблем если вы таки "выберете деревню на жительство" Тут была очень эмоциальная ветка как выгоняли человека очень долго учившегося и работавшего в Германии на коротких контрактах. Неизвестно, чем дело кончилось (автор пропала с форума), но история, в общем, банальная.

Удачи!



Важная тема! Стоит начать новую ветку и постараться быть максимально точным, лучше если основано на собственном опыте.


(выделения мои - сш)
« Последнее редактирование: мая 13, 2008, 17:47 от Сергей Ш. »

Оффлайн dansker

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 548
Дания: формально можно подавать после 3 лет работы, реально после 7. Желательно изучить местное наречие.

Оффлайн Olimpio

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
В Америке, через 5 лет после получения green card, можно подавать на гражданство.


Оффлайн Angestellte

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 214
Коротко о получении немецкого гражданства:

- учтите, что вам придется (жетско контролируется!) отказаться от российского гражданства - от вас потребуют документ из консульства / посольства что вы это сделали и не гражданин России больше. Соотевтственно, в Россию только по визе и внутренний паспорт придется сдать - со всеми последствиями, если вам что то надо делать помимо чисто визита.

- учтите, что ваш статус отличается от статуса национальных иммигрантов и беженцев (этнические немцы, евреи). У них не требуется отказ от имеющегося гражданства - этот момент часто запутывает дело.

- нужно легально прожить в стране 8 лет (на ЛЮБЫХ визах), в момент подачи (и получения гражданства) у вас должна быть работа с которой вы платите налоги

- тест по языку и т.д., но это не сложно.

Дальше там  много мелких технических моментов, в основном в правильном общении с советскими гос  учреждениями.

Да, учтите что выход из Российского гражданства далеко не бесплатен: что то около 450 Eur, плюс заверение документов в консульстве, скажем, 50. Если вы будте сниматься с регистрации в Росии и становится на учет в консульстве будучи в Германии (необсодимое условие для начала процедуры выхода), это еще 350 Eur. С разьездами (все доки подаются только лично, никакой почты), апостилями и тотариальными копиями готовтесь где то к 1000 Eur  с взрослого человека
« Последнее редактирование: мая 14, 2008, 05:25 от Angestellte »