Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: Акцент/Произношение  (Прочитано 10489 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bob

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 18
Акцент/Произношение
« : июля 17, 2003, 13:39 »
Наверное все согласятся с тем, что для научной карьеры необходим отличный английский. Грамматику и словарный запас мы можем исправить при помощи книг. А как быть с акцентом? Какие есть способы постановки хорошего поизношения?
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Alexei

  • Гость
Re: Акцент/Произношение
« Ответ #1 : июля 17, 2003, 17:33 »
Необходимость ОТЛИЧНОГО произношения для успешной
научной карьеры - спорное утверждение.
Я знаю, например, человека, который знал только
русский, но его книги переводились и читать лекции
этот человек приглашался за рубеж, причем придавался
синхронный переводчик.
Конечно это экстрим, но хороший пример, что язык и
карьера - вещи не так уж сильно связанные.
Кстати, приезжайте в Америку, тут все с акцентом говорят, каждый со своим. И на карьеру акцент может и
влияет, но только если тебе нужно постоянно работать
с людьми, которые приносят очень большие деньги в
кампанию, а уж никак не для того, чтобы сделать доклад на конференции.

По опыту многих людей скажу, что для освоения
правильной речи (без акцента) необходимо:
отсутствие русско говорящих жены, детей, друзей,
 и тем более, сотрудников в радиусе 100 миль. Большой
дружный коллектив of NATIVE speakers, в котором вы единственный (или почти единственный) не нэйтив.
Очень помогает наличие хорошего (музыкального)
слуха.

Короче, все это к тому, что от простого желания конкретного человека освоить безакцентную речь
мало что зависит.
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Оффлайн Ivan

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 524
Re: Акцент/Произношение
« Ответ #2 : июля 17, 2003, 20:36 »
ссылка по теме: http://www.the-scientist.com/yr2003/mar/prof3_030310.html
я в свою очередь не могу согласиться с тем, что плохой английский (в частности, ужасный акцент)никак не влияет на научную карьеру. наука на уровне аспиранта и постдока  - это одно, а вот чем дальше, тем большую роль, конечно при прочих равных, будет играть способность к коммуникации, а значит и язык. да, есть ученые гениальные, и им дают переводчика, но даже те кто печатаются в Натуре и Саянсе очень часто не дотягивают до уровня гениальности. а для того чтобы печататься в топ журналах нужно наличие не только жкспериментальных данных, но и способность их представить. и в данном случае наличие хорошего языка не повредит ;)
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Alexei

  • Гость
Re: Акцент/Произношение
« Ответ #3 : июля 18, 2003, 01:06 »
Да кто бы спорил! Конечно знание языка ни кому еще не вредило! Просто:
1) Чтобы писать статьи в Nature and Science нет никакой
необходимости говорить без акцента
2) Эти журналы при всей их цитируемости и глубокоуважаемости в основном в последние годы
состоят из научно-популярной туфты (сразу оговорюсь,
что это по тем наукам которые я знаю - из condensed matter phisics, может быть для геологов или искуствоведов в этих журналах и есть что полезное).
3) После постдока есть три пути:
а) профессор, у нас в соседней лабе проф. индус, который родился и вырос в америке, был начальником одного из институтов IBM, теперь профессор в Гарварде, и ... разговаривает с сильным индусским акцентом, так что для проф. это не является необходимым.
б) Компания. Ну если вы не sales manager, то с акцентом вы или без - это мало кого волнует.

Что еще??? Где еще НЕОБХОДИМО говорить без акцента????

Теперь, еще раз повторяю, что убрать акцент совершенно можно только при определенных условиях ограничения общения на своем родном языке. Такие условия возможны не всегда.

« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Оффлайн NM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 107
Re: Акцент/Произношение
« Ответ #4 : июля 18, 2003, 09:43 »
Кстати, русский прононс очень смахивает на шотландский. Поэтому, стесняться тут нечего - послушайте, как финны вокруг говорят - смех да и только - их прононс смахивает только на гоблиновский!
Если уж совсем плохо - занимайтесь артикуляционными упражнениями, могу посоветьовать преподавателя, а можете и сами купить лингофонный курс, а бесплатнее всего повторять за телевизионным диктором (его слушать через наушники, а говорить обязательно вслух) - последни вариант, конечно, если Вы находитесь один в квартире  :)
« Последнее редактирование: дек. 31, 1969, 21:00 от 1063396800 »

Vitorio

  • Гость
Re: Акцент/Произношение
« Ответ #5 : окт. 15, 2003, 06:37 »
Ya vot uzhe 1 god v Shotlandii, priekhal syuda s neplohim angliiskim, a shotlandsvkii akcent tak do konca i ne ponimayu. Tak chto ne sovsem s Vami soglasen naschet togo chto Russkii smakhivaet na Shotlandskii

Кстати, русский прононс очень смахивает на шотландский. Поэтому, стесняться тут нечего - послушайте, как финны вокруг говорят - смех да и только - их прононс смахивает только на гоблиновский!
Если уж совсем плохо - занимайтесь артикуляционными упражнениями, могу посоветьовать преподавателя, а можете и сами купить лингофонный курс, а бесплатнее всего повторять за телевизионным диктором (его слушать через наушники, а говорить обязательно вслух) - последни вариант, конечно, если Вы находитесь один в квартире  :)

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Акцент/Произношение
« Ответ #6 : окт. 15, 2003, 07:15 »
Слишком сильный акцент 1) затрудняет понимание того, что вы говорите, и 2) вызывает подозрение в том, что вы и не хотите, чтобы вас нормально понимали. А пользы от него уж точно никакой.  ;D

Для людей с более-менее хорошим слухом бывает очень полезно просто часто слушать качественный английский. Включайте периодически ТВ или радио - по-моему, лучшее место в инете для этого http://www.bbc.co.uk/radio/aod/worldservice.shtml - и даже особенно не прислушивайтесь, пусть идет фоном. (Язык, кстати, вообще всегда лучше учится, когда не напрягаешься.)
« Последнее редактирование: окт. 15, 2003, 07:16 от Сергей Ш. »

Kolea()

  • Гость
Re: Акцент/Произношение
« Ответ #7 : окт. 15, 2003, 14:02 »
приезжайте в Америку, тут все с акцентом говорят, каждый со своим.
По опыту многих людей скажу, что для освоения
правильной речи (без акцента) необходимо:Короче, все это к тому, что от простого желания конкретного человека освоить безакцентную речь
мало что зависит.
Насколько я знаю, освоить БЕЗАКЦЕНТНУЮ речь взрослый человек просто не в состоянии, мозг его в этом отношении "зафиксирован". В этом смысле можно расслабиться - если вы попали заграницу взрослым (после 18), у вас будет акцент.
Более того, как правильно замечено, безакцентной речи не бывает, просто один из вариантов произношения фиксируется как норма, например петербургский русский или "королевский" английский. Остальные варианты называются акцентами, а если разница большая, то диалектами.
Но есть граница допустимого произношения, при выходе за которую носитель языка перестает понимать свой язык в произношении иностранца. И часто совершенно ничтожные с точки зрения иностранца отличия  для носителя языка яваляются критичными, как долгота гласных в финнском или мягкость согласных в русском. Вспомните анекдот про грузина и медведя гризли.  
К сожалению, порой встречаешь соотечественников, которые "не заморачиваются" тренировкой произнощения, а просто выдают английские слова с русской дикцией. И удивляются что их переспрашивают по десять раз.
Итак, не стоит стремиться к БЕЗАКЦЕНТНОЙ речи. Но совершенно необходимо освоить ПРАВИЛЬНОЕ ПРОИЗНОШЕНИЕ.
   



Alexei

  • Гость
Re:Акцент/Произношение
« Ответ #8 : окт. 15, 2003, 16:41 »
U menja est' znakomye (dva znakomyh), govorjastchie po angliiski bez russkoko akzenta, prichem odin (filolog) mozhet prisposablivat' proiznoshenie k akzentu sobesednika, a vtoraja (chelovek s ochen' horoshim sluhom i prakticheski ne obstchaustchajasa s russkojazychnymi okolo 7 let) mozhet dazhe imitirovat' chernoamerikanskii jazyk (eboni, kazhetsja).  Konechno eto iskluchenija, no dlja Nikolaja primer togo, chto ne nuzhno tak strogo govorit' o nevozmozhnosti osvoenija bezaccentnogo proisnoshenija vzroslymi.  Kstati u menja voobstche net ni sluha ni golosa (medved' mne v detsve uhi pootdavil, a podom estche i otgryz, navernoe) i accent u menja dovol'no zhutkii, kak mne kazhetsja. Tol'ko mne tjazhelo chto-to s etim podelat', tak kak ja sam ne mogu ozenit' kak ja proiznoshu to ili inoe slovo.

Sardonio

  • Гость
Re:Акцент/Произношение
« Ответ #9 : дек. 07, 2003, 01:03 »
...   многие немцы находят русский акцен весьма привлекательным и красивым (западные зачастую путают его с ф ранцузким),  главное говорить верно и сохранять минимум грамматики верной....
Один из примеров:  одна моя знакомая прекрасно говорит на немецком, ее лексика и грамматические обороты просто прекрасны. Порой мне, человеку свободно говорящему на этом языке, сложно понять все оттенки ее лексики, столь они богаты, чего не скажешь о обычной речи немца. Однако, ее произношение есть просто калька русских звуков....  Это режет ухо не только носителя языка, но и моё....
Вот и сравните кого поймут немцы лучше....  Вывод один, акцент есть и будет, а вот лексику нужно пополнять активно, на равне с грамматикой!

Оффлайн Kolea

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 236
Re:Акцент/Произношение
« Ответ #10 : дек. 08, 2003, 09:15 »
U menja est' znakomye (dva znakomyh), govorjastchie po angliiski bez russkoko akzenta
accent u menja dovol'no zhutkii, kak mne kazhetsja. Tol'ko mne tjazhelo chto-to s etim podelat', tak kak ja sam ne mogu ozenit' kak ja proiznoshu to ili inoe slovo.
Простите, а кто оценивал акцент этих знакомых? Из вашего же сообщения ясно, что вы на роль оценщика не годитесь, они сами - тоже. Я не то что бы вам не верю, просто надо бы уточнить.  

Для того, чтобы подделываться под чужой акцент, не нужно самому говорить без акцента. Вспомните, например "Мимино" - там есть эпизод, где грузин пиммитирует армянский акцент.  Кстати, вообще фильм очень поучительный для нас, живущих  в чужой языковой средею. Помогает понять как это выглядит с другой стороны.    

glafira

  • Гость
Re:Акцент/Произношение
« Ответ #11 : дек. 09, 2003, 14:42 »
Accent elimination - dovol'no rasprostranennaya vesh'. Individual'nye zanyatiya so spetcialistom (tipa logopeda) v techenie neskol'kih nedel' dolzhny dat' rezul'tat. No ya absolyutno ne uverena, chto legkii accent prepyatstvuet nauchnoi kar'ere.

AV Kalueff

  • Гость
Re:Акцент/Произношение
« Ответ #12 : дек. 12, 2003, 10:53 »
Совершенно не уверен, что НУЖЕН акцент. Я знаю три нобелевских лаурета-биолога, понять которых довольно сложно. Из них один (латиноамериканец)  проработал в Англии несколько десятков лет! Вывод таков - мозги, мозги важнее!

Оффлайн Doctordim

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 39
Re:Акцент/Произношение
« Ответ #13 : дек. 12, 2003, 11:03 »
Алан Валерьевич, но у Вас-то английский очень неплохой, а акцента почти не слышно.  Мы когда общались с Вами в Москве и с доктором Galve из Канады его французский, ваш финский и мой украинский акценты в английском не были препятствием для научной беседы. ;D

Оффлайн Kolea

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 236
Re:Акцент/Произношение
« Ответ #14 : дек. 12, 2003, 11:33 »
Вывод таков - мозги, мозги важнее!

То есть Вы полагаете, что язык и речь не являются функцией мозга?  И что тогда входит в Ваше определение "мозгов", которые так важны?