Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру?  (Прочитано 12510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн kilka

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 157
собственно, вопрос в сабже. если человек на пару лет выбыл из гонки за лучшее место под академическим солнцем: ушел в индастри или взял оффер из тичинг колледж которого нет в THE. поставит ли это крест на академической карьере в хороших местах в будущем?

Оффлайн Del

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 664
Индастри - не обязательно плохо, некоторые места даже хотят практический опыт. Работать в хреновом месте хуже - подразумевается, что никуда лучше не взяли, значит, были на то причины. Но все равно сказать, что 100% не устроишься в хорошее место нельзя, все зависит от ваших заслуг.

Оффлайн unload

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 726
собственно, вопрос в сабже. если человек на пару лет выбыл из гонки за лучшее место под академическим солнцем: ушел в индастри или взял оффер из тичинг колледж которого нет в THE. поставит ли это крест на академической карьере в хороших местах в будущем?

В 99% случаев: Да.

Исключения, конечно, бывают. У меня есть один коллега, который пару лет преподавал в школе (в Швейцарии), но потом смог вернуться в науку и получить постоянное место во Франции. Ну или недавний нашумевший случай (https://en.wikipedia.org/wiki/Yitang_Zhang):

Цитировать
Yitang "Tom" Zhang is a Chinese-born American mathematician working in the area of number theory. While working for the University of New Hampshire as a lecturer, Zhang submitted an article to the Annals of Mathematics in 2013 that established the first finite bound on gaps between prime numbers, leading to a 2014 MacArthur award and his appointment as a professor. (...) Prior to getting back to academia, he worked for several years as an accountant and a delivery worker for a New York City restaurant. He also worked in a motel in Kentucky and in a Subway sandwich shop.

Вообще перед глазами еще один случай: один коллега в прошлом году с постоянного места в университете ушел в преподавать в гимназию. Сказал, что с наукой все равно не клеится, а гимназия к дому близко, и преподавать нравится (гимназия во Франции - не совсем школа, есть францзуские особенности, это примерно аналог перехода из research-based в teaching-based university).


« Последнее редактирование: нояб. 23, 2015, 12:22 от unload »

Оффлайн kilka

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 157


Вообще перед глазами еще один случай: один коллега в прошлом году с постоянного места в университете ушел в преподавать в гимназию. Сказал, что с наукой все равно не клеится, а гимназия к дому близко, и преподавать нравится (гимназия во Франции - не совсем школа, есть францзуские особенности, это примерно аналог перехода из research-based в teaching-based university).

а обратно вернутся он уже не планирует?

Оффлайн unload

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 726


Вообще перед глазами еще один случай: один коллега в прошлом году с постоянного места в университете ушел в преподавать в гимназию. Сказал, что с наукой все равно не клеится, а гимназия к дому близко, и преподавать нравится (гимназия во Франции - не совсем школа, есть францзуские особенности, это примерно аналог перехода из research-based в teaching-based university).

а обратно вернутся он уже не планирует?

Нет. Сказал, что раз уж свой научный потенциал исчерпал, то лучше займется честно преподаванием. Вообще есть много людей, любящих преподавание, что же в этом плохого.
« Последнее редактирование: нояб. 23, 2015, 12:50 от unload »

Оффлайн kilka

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 157


Вообще перед глазами еще один случай: один коллега в прошлом году с постоянного места в университете ушел в преподавать в гимназию. Сказал, что с наукой все равно не клеится, а гимназия к дому близко, и преподавать нравится (гимназия во Франции - не совсем школа, есть францзуские особенности, это примерно аналог перехода из research-based в teaching-based university).

а обратно вернутся он уже не планирует?

Нет. Сказал, что раз уж свой научный потенциал исчерпал, то лучше займется честно преподаванием. Вообще есть много людей, любящих преподавание, что же в этом плохого.

интересует еще и обратный процесс. как у хоббитов туда и потом обратно. но видимо не вариант, если любой дауншифтинг будет рассмативаться с позиций "не взяли в приличные места" :)

Оффлайн unload

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 726
интересует еще и обратный процесс. как у хоббитов туда и потом обратно. но видимо не вариант, если любой дауншифтинг будет рассмативаться с позиций "не взяли в приличные места" :)

Мне кажется, вопрос не в "приличности" места, а в принадлежности к "приличному научному обществу". Если у человека есть некие весомые (скажем, семейные) причины быть в каком-то конкретном городе, а там кроме местного университета, который далеко не супер-пупер, ничего нет, и об этом знают, то вряд ли это так уж страшно. Если при этом он сохраняет связь с научным сообществом, то наверняка он сможет поменять место на более лучшее, если обстоятельства изменятся.

Оффлайн Del

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 664
Ну все же про 99% я бы не согласился в случае индустрии. Видимо, сильно зависит от области. В инжиниринге часто в объявлении можно увидеть, что industry experience is an asset.

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • It's alright
Вы, по-моему, путаете два сценария. Если у человека кончился постдок, он стал искать место в академии, не нашел, и ушел в индустрию/тичинг/сабвей - это одно. Про такого будут думать, что, как вы сказали, "не взяли в приличные места". Если же человек сидел на постоянной позиции (или на временной, но до конца было далеко) и вдруг ушел в индустрию/тичинг/сабвей,  будут подозревать склоки/проблемы в личной жизни. Что хуже - сказать затрудняюсь.

Оффлайн kilka

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 157
Вы, по-моему, путаете два сценария. Если у человека кончился постдок, он стал искать место в академии, не нашел, и ушел в индустрию/тичинг/сабвей - это одно. Про такого будут думать, что, как вы сказали, "не взяли в приличные места". Если же человек сидел на постоянной позиции (или на временной, но до конца было далеко) и вдруг ушел в индустрию/тичинг/сабвей,  будут подозревать склоки/проблемы в личной жизни. Что хуже - сказать затрудняюсь.

а если у чела кончился контракт, но он в силу личных причин не может сорваться и удрать в другую страну в ближайшие 2-3 года на хорошее место и на это время он соглашается на не оч хорошую позицию. а потом через три года он совершает кам бег и готов ехать куда угодно за научным счастьем, то вопрос насколько его последнее место работы будет влиять на след предложения (при прочих равных)

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 210
а если у чела кончился контракт, но он в силу личных причин не может сорваться и удрать в другую страну в ближайшие 2-3 года на хорошее место и на это время он соглашается на не оч хорошую позицию. а потом через три года он совершает кам бег и готов ехать куда угодно за научным счастьем, то вопрос насколько его последнее место работы будет влиять на след предложения (при прочих равных)

Ну вы же все и так понимаете... В хорошее, ну или хотя бы приличное место сегодня без связей и "правильного" гражданства шансы менее 5%, даже при наличии "хорошей" биографии. С  неоднозначной биографией шансы будут менее 2%... один черт если честно.

Оффлайн learner

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 791
Ну такое случается, и очень часто. Я видела случаи когда человек идет на тичинговую позицию в отстойный универ, потому что больше никуда не взяли. Ну оттуда надо будет уходить, получать публикации и уходить. Без публикаций не уйдете. А так там просто куча идиотов, студенты - выпендриваюшиеся дураки и стафф который говорит что надо готовиться к тичингу и незачем им обяснять как все работает - мы сами етого не знаем типа, а надо просто убедитеьно и крассиво им рассказывать с примерамми. Иностранцев в таких местах мало, поэтому все студенты жалуются на акценты. Ето понятно что всем наплевать, но все в куче - может быть очень депрессинг.

Может конечно кому такое нравится, или есть какие-то персональные причнины там сидеть - то это одно. Но уйти оттуда можно, но только через публикации. Если тратить время на их дурацкий тичинг, томожет быть проблематично уйти быстро.

Но любая работа лучше чем без работы.

В индастри вы не получите нормальных публикаций если только ето не центральный банк (я про нашу с вами специальность).  То есть хождения между академией и центральными банками имеют место в обе стороны. Но и цб это не совсем дауншифтинг все же таки.

пс. Просто после того как вы скажем несколько лет проработали продать можно только публикации. Соотвественно после универа - ето главы диссера + их потенциал, через 3-4 года - напечатанные главы диссера + новые работы и их потенциал. Соотвественно в дауншифтинговый местах все осложняетя. Чере 3-4 года после ПхД тяжели продать потенциал глав из диссера. Они должны хоть как-то материализоваться.
« Последнее редактирование: нояб. 23, 2015, 17:39 от learner »

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1414
  • It's alright
а если у чела кончился контракт, но он в силу личных причин не может сорваться и удрать в другую страну в ближайшие 2-3 года на хорошее место и на это время он соглашается на не оч хорошую позицию. а потом через три года он совершает кам бег и готов ехать куда угодно за научным счастьем
для университета средней руки (в топ тен другие игры) важно, чтобы человек пришел всерьез и надолго: 1) позиции трудно пробить и легко потерять, если все будут валить через два года, не успеешь оглянуться, как кафедра уполовинится; 2) найм - дело хлопотное, 3) для вашей области это, наверно, не актуально, но в физике новый профессор получает шестизначный стартап, который он, как предполагается, вернет в виде грантов, а не смоется, как только деньги кончились. Поэтому люди трудной судьбы, которые всегда готовы свалить - это плохие кандидаты.

Оффлайн Del

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 664
а если у чела кончился контракт, но он в силу личных причин не может сорваться и удрать в другую страну в ближайшие 2-3 года на хорошее место
Ну вот и кому хочется нанять человека, которому работа не самое главное в жизни? Ясно, что сейчас много разговоров насчет того, что мол должен быть хороший ворк-лайф бэленс, но при прочих равных, кого вы выберете - человека, который всю жизнь работал и равномерно шел в гору, или человека с неясными карьерными гамбитами по неясным личным обстоятельствам?

Оффлайн kilka

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 157
а если у чела кончился контракт, но он в силу личных причин не может сорваться и удрать в другую страну в ближайшие 2-3 года на хорошее место
Ну вот и кому хочется нанять человека, которому работа не самое главное в жизни? Ясно, что сейчас много разговоров насчет того, что мол должен быть хороший ворк-лайф бэленс, но при прочих равных, кого вы выберете - человека, который всю жизнь работал и равномерно шел в гору, или человека с неясными карьерными гамбитами по неясным личным обстоятельствам?

строго, но справедливо. а как насчет парт таймов, дабл аффилиэйшн у джуниор факулти? ну типа получил человек оффер в хорошем месте и говорит, а можно я у вас буду на позиции 70-80%, а остальные 20% adjust в др месте на пару лет. как отнесутся к такому реквесту?