Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: Жизнь после постдока.  (Прочитано 21169 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AAleXX

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 638
Re: Жизнь после постдока.
« Ответ #15 : июня 20, 2014, 17:57 »
А как же про е*ашить статьи? Большинство остальных факторов от аспиранта/постдока не зависят. Не стоит ли работать над тем, что реально можно сделать и не париться до поры-до времени насчет остального? А то так до неврастении недалеко, если все будущее представлять в серых тонах. Какие шансы у ТС охеренно преуспеть в бизнесе, например? Да не больше, чем стать профессором. Какие гарантии, что человек после 40 не закончит каким-нибудь менеджером среднего звена по продаже какого-нибудь говна со своим дипломом биолога? Стоит оно того, когда есть РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ заниматься тем, что нравится?? Продавцом говна можно стать в любой момент, не убежит.

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Жизнь после постдока.
« Ответ #16 : июня 20, 2014, 18:48 »
...Продавцом говна можно стать в любой момент, не убежит.....

Не обижайтесь, но похоже у вас "бомбанул пукан". В этом все и дело, что продавцы говна так или иначе будут нужны всегда, а вот вылетевший с работы старый пост-док в годах, имеющий в своем резюме только опыт работы лабораторной крысой n-лет и кучу пайперов в разноуровневых мурзилках (вплоть до Nature and Science) - просто сбитый летчик, которого даже говном торговать уже никто не возъмет, т.к. желающих помоложе и энергичней достаточно. В науку его уже не берут, а "торговцам" он еще не нужен, если нет хоть какого-то реального опыта или серьезного кол-ва сильных патентов (на публикации всем по..й). Карьеру в этом случае, если куда и возьмут разумеется, придется начинать с чистого листа.

P.S. Пару недель назад был во Франции на серьезной конфе (Лион, Сент-Этьен), говорил со многими, да наличие CNRS и размеры внутреннего рынка страны чуть сглаживают проблему, но не сильно, людей ушедших "вникуда" после успешных защит в EcolPol, Grenoble, Paris XI (Paris-Sud) на самом деле полно, просто об этом никто особо не хочет говорить и вспоминать, их имен нет в разделах "Former members", там только те у кого хорошо. Ведь всегда надо фокусироваться на позитиве, как считают профессора, ведь так?
« Последнее редактирование: июня 20, 2014, 18:52 от Draiko »

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Жизнь после постдока.
« Ответ #17 : июня 20, 2014, 19:08 »
Да и еще стоит добавить, что у этого пост-да могут быть ипотека и кредиты, а также семья и дети, которым только и останется что гордиться папиными Nature и жрать кактус....
Сейчас на моих глазах разворачиваются 3 подобных трагедии (украинцы, голландцы, испанцы), ей-богу врагу такого не пожелаешь....

Как говориться: "предупрежден - значит вооружен"
« Последнее редактирование: июня 20, 2014, 19:12 от Draiko »

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • It's alright
Re: Жизнь после постдока.
« Ответ #18 : июня 20, 2014, 19:24 »
вылетевший с работы старый пост-док в годах, имеющий в своем резюме только опыт работы лабораторной крысой n-лет и кучу пайперов в разноуровневых мурзилках (вплоть до Nature and Science) - просто сбитый летчик
Это, конечно, так, но не забываем, что чел с career on track должен быть готов получить ассистент профессора в возрасте где-то до 35. Видишь, что не идет - не жди, пока собьют, a катапультируйся, пока молодой, 35 в Америке - не возраст.

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Жизнь после постдока.
« Ответ #19 : июня 20, 2014, 19:31 »
вылетевший с работы старый пост-док в годах, имеющий в своем резюме только опыт работы лабораторной крысой n-лет и кучу пайперов в разноуровневых мурзилках (вплоть до Nature and Science) - просто сбитый летчик
Это, конечно, так, но не забываем, что чел с career on track должен быть готов получить ассистент профессора в возрасте где-то до 35. Видишь, что не идет - не жди, пока собьют, a катапультируйся, пока молодой, 35 в Америке - не возраст.

Ну так об этом и разговор, тут просто многие предлагают сидеть до последнего и делать то что нравиться не думая ни о чем еще, по принципу "если долго мучиться - что-нибудь получиться". Это давно уже не работает.
А если не готов к этому, то лучше и не начинать
« Последнее редактирование: июня 20, 2014, 19:35 от Draiko »

Оффлайн Dima_IST

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
Re: Жизнь после постдока.
« Ответ #20 : июня 20, 2014, 20:18 »
Человек, который сидит до последнего, не осознавая реальность проблем в недалеком будущем, рано или поздно поимеет эти самые проблемы и во любой другой областяи. Так что это во многом и от человека зависит, а не только от обстоятельств.

А вообще, народ, хватит гнать депрессняк.

Топикстартеру: если очень хочется, нравится, если это Ваша мечта и если осознаете трудность пути (но все равно нравится и хочется) - пробуйте. Нет ничего хуже чем мечта, оставшаяся мечтой. В особенности осознание этого тогда, когда поздно что-либо менять.

Оффлайн unload

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 726
Re: Жизнь после постдока.
« Ответ #21 : июня 20, 2014, 22:02 »


P.S. Пару недель назад был во Франции на серьезной конфе (Лион, Сент-Этьен), говорил со многими, да наличие CNRS и размеры внутреннего рынка страны чуть сглаживают проблему, но не сильно, людей ушедших "вникуда" после успешных защит в EcolPol, Grenoble, Paris XI (Paris-Sud) на самом деле полно, просто об этом никто особо не хочет говорить и вспоминать, их имен нет в разделах "Former members", там только те у кого хорошо. Ведь всегда надо фокусироваться на позитиве, как считают профессора, ведь так?

Ну термин "в никуда" не совсем понятен. В Former members обычно пишут тех, про кого что-то известно, а если если неизвестно - совсем не значит, что все плохо. К примеру, один знакомый после пары лет постдоков свалил в Прованс и открыл там школу танцев.
Многие после пары постдоков, если ничего не светит, получают за год-два дополнительный диплом в какой нибудь статистике и сваливают считать кредиты в банк.

Оффлайн rabinovich

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 389
Re: Жизнь после постдока.
« Ответ #22 : июня 21, 2014, 10:46 »

Соглашусь со всем вышесказанным негативом научной карьеры. Однако какие-то "болотца" в виде третиразрядных научных институтов и  индустриальных квазиуниверситетов, где можно "осесть", еще есть, например в той же Восточной Германии и местами в Востояной Европе. Конечно работа дается в основном по знакомству, но у хороших кандидатов тоже может быть шанс получить полу-техническую ставку (обслуживание установки + научная работа) в таком гиблом месте.

Варианты карьеры в индустрии и бизнесе тоже полны негатива. А если задуматься о том сколько есть на свете тяжелых и просто смертельных болезней, которыми можно заболеть, то и перспективы дальнейшей жизни покажутся очень шаткими. Нужно относиться философски к жизни и к работе, а не нагнетать. В Германии я вижу людей под 50 лет, которые неплохо работают на временных ставках и видимо так и дотянут до пенсии.


   
   

ST

  • Гость
Re: Жизнь после постдока.
« Ответ #23 : июня 21, 2014, 10:49 »
Топикстартер кажется уже давно свалил а ученые всё подолжают пугать друг друга :) Плохо у нас дела товарищи  в науке, что сказать, если такой энтузиазм на форуме именно попугать начинающих.  Могу добавить свою крошку- если даже прорваться в штат постоянных, велик шанс на то что заниматься придется всякой ерундой. То есть фанат науки прошедщий чере все горнила в виде постдоков и охоты на тенуров думет что наконец обретет свободу и начнет к 40 годам  реальную науку делать. Щ-Щ-ас.  Сплошь да рядом вижу как народ хватается за абсолютно любые темы в поисках финансирования. То есть занимаются не тем, что важно и интересно, а тем на что дают деньги. Посидит профессор года 2-3 без грантов подавая на "свою" тему, потом хочешь не хочешь начинает охотиться за всем чем попало, втирать очки про необходимость "философии зайца", выдавать к дедлайнам научные сенсации длинной в один год чтобы грант продлили и по ходу дела превращается в научную проститутку. Хорошо я пугаю? ;)

ST

  • Гость
Re: Жизнь после постдока.
« Ответ #24 : июня 21, 2014, 11:05 »
Подумал и решил добавить немного позитива, для баланса. Открывать что-то новое всё таки безумно интересно :)   
Всё веселее чем сосисками торговать. Да и народ в Университетах все таки интeреснее чем на рынке.
А с грантами- получают на одно,потом полупартизанскими методами делают что-то другое. Вот обьединиться  бы всем позитивным людям и что то поменять в системе
« Последнее редактирование: июня 21, 2014, 11:13 от ST »

Оффлайн Del

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 664
Re: Жизнь после постдока.
« Ответ #25 : июня 21, 2014, 14:08 »
Какие шансы у ТС охеренно преуспеть в бизнесе, например? Да не больше, чем стать профессором.
"Охеренно преуспеть" - не больше, а вот заработать на жизнь - гораздо больше.
Кстати, непонятно, на что рассчитывают люди, пишущие про то, что потом, в 35, можно будет соскочить. Это как, извините? Поправьте, если в Европе не так, но в Америке оверквалифайд - это огромная проблема. То есть заявившись ПхД вы никем не устроитесь, кроме работы, таки требующей ПхД. А таких, как уже говорилось, мало. (это по снг все привыкли, что каждая торговка пирожками с высшим образованием) Так что выход тут - только свой бизнес. Там с удовольствием можно будет писать на визитке, Др. Иванов.
Кстати, я не уверен в том, что сказал ST насчет того, что на тенюре нельзя заниматься, чем хочешь. Я думаю, это зависит от страны. В американской системе профессор на постоянной должности - сам себе начальник и с ним сделать почти ничего нельзя, даже если он вовсе на науку забьет. За грантами, конечно, гоняются. Но это либо тенюр-трек - которых все больше и они таки хотят тенюр. А также полноправные профессора - но не из необходимости, а из желания получить солидную прибавку к зарплате.


Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Жизнь после постдока.
« Ответ #26 : июня 21, 2014, 15:49 »
Поправьте, если в Европе не так, но в Америке оверквалифайд - это огромная проблема. То есть заявившись ПхД вы никем не устроитесь, кроме работы, таки требующей ПхД.

В Европе пока еще можно, но искать придется очень долго. Тренд негативный как по количеству таких мест, так и по отношению к ПхД в целом, движемся к "американскому подходу". Тут у нас уже некоторые крупные игроки вскладчину хотят открывать/уже открыли собственные производственно-технологические школы, учить 2-3 года тому что им нужно и сразу забирать к себе, а универы вообще слать лесом со всеми их M.Sc PhD и прочими профессорами....
« Последнее редактирование: июня 21, 2014, 15:56 от Draiko »

Оффлайн unload

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 726
Re: Жизнь после постдока.
« Ответ #27 : июня 21, 2014, 16:20 »
Поправьте, если в Европе не так, но в Америке оверквалифайд - это огромная проблема.

Не скажу за всю Европу, но у прежнего немецкого шефа секретарша была Dr. по германистике.

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1415
  • It's alright
Re: Жизнь после постдока.
« Ответ #28 : июня 21, 2014, 17:11 »
То есть заявившись ПхД вы никем не устроитесь, кроме работы, таки требующей ПхД.
Ну так не надо указывать в резюме то, что не имеет отношения к позиции, на то оно и резюме, а не сиви.

ST

  • Гость
Re: Жизнь после постдока.
« Ответ #29 : июня 21, 2014, 17:15 »
Кстати, я не уверен в том, что сказал ST насчет того, что на тенюре нельзя заниматься, чем хочешь. Я думаю, это зависит от страны. В американской системе профессор на постоянной должности - сам себе начальник и с ним сделать почти ничего нельзя, даже если он вовсе на науку забьет. За грантами, конечно, гоняются. Но это либо тенюр-трек - которых все больше и они таки хотят тенюр. А также полноправные профессора - но не из необходимости, а из желания получить солидную прибавку к зарплате.
Вы путаете две вещи- да профессора уволить уже сложнее и зарплата до пенсии почти гарантирована (но всё же далеко не 100%). А вот делать что угодно- не выйдет. Во первых преподавание во многих местах занимает до 50-70%, плюс административная нагрузка, времени на науку остается совсем немного, а значит чтобы делать науку нужны студенты. Нет студентов-нет науки. 95% профессоров нынче наукой не занимаются-только финансы добывают и дают общие идеи. Нет грантов-не будет ни науки ни студентов, циклы короткие, по 3 года обычно,каждые 3 года дедлайн, получил/не получил. Без денег теперь ничего не делается. Я знаю профессоров по 2-3 года сидящих без грантов. После этого "вернуться" очень трудно. Нет денег-нет публикаций-нет грантов, замкнутый круг. Кормятся засчет преподавания и попадают под сокращение штатов при первой возможности.  Сейчас найду знаменитую ссылку на эту тему.
http://www.desy.de/~tigrank/dontbesci.htm
http://physics.wustl.edu/katz/scientist.html
Подпишусь под почти всем что тут написано.