Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: Poctdoc 2014  (Прочитано 84659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Del

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 664
Re: Poctdoc 2014
« Ответ #120 : апр. 14, 2015, 10:56 »
Ну это один из путей выхода. Второй - в повышении осведомленности тех, кто раздумывает об аспирантуре. Но сейчас нет проблем в доступе к информации - инет полон статей о невеселой судьбе большинства свежих докторов. Но инерция массового сознания очень сильна и убеждение, что научная карьера - неплохое дело - весьма сильна.
Тут помогли бы только информационные сессии на местах. Но университеты, ясное дело, не хотят этого делать. А так - конечно, лучше было бы всех собирать и разъяснять ситуацию с конкретными цифрами. Кого это не испугало - ну что ж, милости просим.

ST

  • Гость
Re: Poctdoc 2014
« Ответ #121 : апр. 14, 2015, 11:07 »
А конкретных цифр наверное и нет.  Если есть, было бы интересно взглянуть-  какой процент из тех кто получает PhD получают постоянные позиции в академии и какой процент в промышленности (по специальности или хотябы не очень далеко).  В нашем Универе я как то несколько лет назад ходил на лекцию где давались карьерные советы ассистент профессорам. После двух часов бла бла бла как пoвысить шансы на получение постоянной позиции спросил лектора: какой процент ассистент профессоров (они здесь не тенур-трак, 5 лет контракт) получают потом посотянные позиции. Лектор  растeрянным голосом сказал что по идее они должны бы это знать но не знают, никто такой статистикой не озаботился. И воз и ныне там. Особо секретная информация видимо. По моим наблюдениям больше половины уходят в никуда к 40 годам. Может быть даже 2/3.

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • It's alright
Re: Poctdoc 2014
« Ответ #122 : апр. 14, 2015, 11:48 »
было бы интересно взглянуть-  какой процент из тех кто получает PhD получают постоянные позиции в академии и какой процент в промышленности (по специальности или хотябы не очень далеко).
http://academia.stackexchange.com/questions/17431/what-ratio-of-phd-graduates-in-stem-fields-ultimately-end-up-as-tenured-profes

Оффлайн AAleXX

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 639
Re: Poctdoc 2014
« Ответ #123 : апр. 14, 2015, 11:58 »
0.45% looks like bullshit for me, но в целом цифры неплохие, если 17 - 20% (то бишь, каждый пятый) устраиваются в "non-nniversity research". И это даже не engineering, где фсе должно быть еще более радужно.

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • It's alright
Re: Poctdoc 2014
« Ответ #124 : апр. 14, 2015, 12:45 »
это был UK, если что. По Штатам я видел таблицы до 2010 года:
http://www.nsf.gov/statistics/seind14/index.cfm/chapter-3/tt03-18.htm

ST

  • Гость
Re: Poctdoc 2014
« Ответ #125 : апр. 14, 2015, 12:45 »
Данные по UK. 3.5% на постоянных должностях выглядит реалистично.  Хотя думаю трудно учесть тут такой момент- сейчас масса  докторов приходят из третьих стран. То есть реальное давление на любую открытую позицию заметно выше чем если учитывать тех получил PhD  в своей стране. В принципе легко подсчитать что если профессор защищает по 3 студента каждые 4 года то за 30 лет он защитит, округлив слегка, 20 студентов. Из них один займет его место, то есть 5 процентов. Плюс приток извне , скажем 1/3 позиций достается иностранцам. Вот и получим 3.5 процента.

Оффлайн AAleXX

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 639
Re: Poctdoc 2014
« Ответ #126 : апр. 14, 2015, 13:20 »
это был UK, если что. По Штатам я видел таблицы до 2010 года:
http://www.nsf.gov/statistics/seind14/index.cfm/chapter-3/tt03-18.htm

Cказочно красивые цифры. Хотя engineering здесь почему-то в хвосте, видимо много народу уходит в industry.

Оффлайн Physicist_V

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 201
Re: Poctdoc 2014
« Ответ #127 : апр. 14, 2015, 13:23 »
это был UK, если что. По Штатам я видел таблицы до 2010 года:
http://www.nsf.gov/statistics/seind14/index.cfm/chapter-3/tt03-18.htm

Cказочно красивые цифры. Хотя engineering здесь почему-то в хвосте, видимо много народу уходит в industry.

Извините, а чем инжиниринг отличается от индастри?

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • It's alright
Re: Poctdoc 2014
« Ответ #128 : апр. 14, 2015, 13:35 »
Cказочно красивые цифры
и что интересно, за двадцать лет ничего, как минимум в физике, радикально не изменилось

Оффлайн AAleXX

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 639
Re: Poctdoc 2014
« Ответ #129 : апр. 14, 2015, 14:36 »
это был UK, если что. По Штатам я видел таблицы до 2010 года:
http://www.nsf.gov/statistics/seind14/index.cfm/chapter-3/tt03-18.htm

Cказочно красивые цифры. Хотя engineering здесь почему-то в хвосте, видимо много народу уходит в industry.

Извините, а чем инжиниринг отличается от индастри?

В индустрии, как известно, инженер required to come up with plausible answers to impossible problems in a finite amount of time and funded by a totally inadequate budget. В Engineering Science, как ветке того что называют Applied Science, занимаются разработкой МЕТОДОВ решения нетривиальных задач, которые затем могут быть использованы инженерами в индустрии или решением этих самых задач, там где инженерам с MSc по умолчанию не хватает квалификации. Физически это выглядит как разработка различных систем по заказу (= на деньги) от индустрии. Как-то так.

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • It's alright
Re: Poctdoc 2014
« Ответ #130 : апр. 14, 2015, 15:09 »

Оффлайн Del

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 664
Re: Poctdoc 2014
« Ответ #131 : апр. 14, 2015, 15:50 »
Извините, а чем инжиниринг отличается от индастри?
В данном контексте инжиниринг это то, что у нас называется "технические науки"

А видео какое-то странное. Когда-то может так и было. Но сейчас при найме на профессорскую должность первое, что спрашивают - а сколько ты нам денег принесешь? Сколько у тебя выигранных грантов и контрактов с индустрией?

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Poctdoc 2014
« Ответ #132 : апр. 14, 2015, 16:35 »
Цитировать
А видео какое-то странное. Когда-то может так и было.

Ghostbusters (USA 1984) - то самое время как раз, то самое :) ...

ПыСы: Тут недавно узнал, из одной из самых крутых наших групп человек 5 уехало на постдок в континентальный Китай (южно-китайский универ вроде какой-то), лично знал их (голландцы, один немец, все коренные) - у каждого 100500 статей в журналах if > 10 (include Nature and Science) и наград всяких, трое мотали предыдущие постдоки в UCSB, MIT, ICL London и Oxford U. Раньше они к нам, теперь мы к ним ), такова жизнь блин.

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1423
  • It's alright
Re: Poctdoc 2014
« Ответ #133 : апр. 14, 2015, 20:16 »
и не удивительно - китайцы начинают делать реально качественную физику. Из того, что мне близко - в нейтринной физике Daya Bay experiment - один из лидеров, первым наблюдший ненулевой theta13 (очень круто, кто понимает:)

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 210
Re: Poctdoc 2014
« Ответ #134 : февр. 27, 2017, 16:13 »
В продолжение об огромной яме между постдоком и реальной индустрией
http://www.sciencemag.org/careers/2017/01/price-doing-postdoc

Особенно интересно появление прямых объяснений ситуации без купюр, типа:
“They need to understand that a postdoc is essentially high-quality cheap labor for the machine that is modern-day science.”

Откровенные комментарии к статье заслуживают отдельного внимания