Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: Россия - всемирный полигон науки?  (Прочитано 16929 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн NM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 107
Re:Россия - всемирный полигон науки?
« Ответ #15 : апр. 26, 2004, 09:37 »
Да, Сергей, Вы меня теперь более чем правильно поняли.
Цитировать
Возможно, имеется в виду другое (отчасти даже противоположное): в стране некуда вкладывать деньги (которых становится все больше - ведь цены на нефть пока что стоят высоко)
и в тоже самое время разрабатывается стратегия развития России -она пока не сформулирована, а мы, если все-таки в ближайшее время сможем выдвинуть интересные стратегические планы, например, о пользе науки для долгосрочного развития России, - вполне возможно, сможем довести его  до тех людей, которые разрабатывают эту стратегию. Но мы ограничены во времени - до октября 2004 года. Образно говоря, мы должны составить заявление на грант, где будет идея, обоснование, рассчет. Если наш план не будет принят государством, то его можно будет переработать для частных компаний. В той же самой Финляндии первоначальное участие государства в развитии науки составляло всего лишь 1,8% от ВВП (20 лет назад, когда была принята стратегия), а теперь уже 4%.
Иностранные инвестиции (= гарантия инфляции)  сейчас Россию даже меньше интересуют, чем распределение внутренних денежных потоков.
« Последнее редактирование: апр. 26, 2004, 09:39 от NM »

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Россия - всемирный полигон науки?
« Ответ #16 : апр. 26, 2004, 10:24 »
Да, Сергей, Вы меня теперь более чем правильно поняли.
Ну и слава Богу :)

Иностранные инвестиции (= гарантия инфляции)
... пропускаю мимо ушей 8) :)

и в тоже самое время разрабатывается стратегия развития России -она пока не сформулирована, а мы, если все-таки в ближайшее время сможем выдвинуть интересные стратегические планы, например, о пользе науки для долгосрочного развития России, - вполне возможно, сможем довести его  до тех людей, которые разрабатывают эту стратегию. Но мы ограничены во времени - до октября 2004 года.

А что это за дата?

Оффлайн NM

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 107
Re:Россия - всемирный полигон науки?
« Ответ #17 : апр. 26, 2004, 11:04 »
Иностранные инвестиции (= гарантия инфляции) - имеется в виду: в сложившейся экономической ситуации в России.

Цитировать
А что это за дата?


октябрь - это, как правило, окончание политического года, после октября все пишется, сверяется и в январе обнародуется. Так как план стратегического развития должен быть обнародован Путиным до конца этого года или не обнародован уже никогда (если будет объявлен позже, то Путин должен будет объявить и своего приемника, наверное, все-таки до этого не дойдет).  

Оффлайн Ivan

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 524
Re:Россия - всемирный полигон науки?
« Ответ #18 : апр. 26, 2004, 14:38 »
и в тоже самое время разрабатывается стратегия развития России -она пока не сформулирована.

Если наш план не будет принят государством, то его можно будет переработать для частных компаний.

Иностранные инвестиции (= гарантия инфляции)  сейчас Россию даже меньше интересуют, чем распределение внутренних денежных потоков.
хах, не Дугиным ли? (ой, молчу-молчу...)

в каком смысле "переработать для частных компаний"? что частые компании будут заниматься развитием науки в росиии без участия государства? это что будет такой своеобразный налог? ЮКОС вот вроде бы тоже пытался науку с образованием поддерживать, но что-то как-то не заладилось.

"Иностранные инвестиции (= гарантия инфляции)"  чудесное это объяснение особенно для убеждения народа в необходимости борьбы с атлантизмом (ох, опять молчу-молчу... :)) - типа нам иностранных инвестиций не надо - от них только инфляция. Я прошу провести со мной экономический ликбез. я плохо понимаю понятие "инвестиция" и "инфляция". мне всегда казалось, что инфляция бывает от того, что в руках населения накапливается свободная денежная масса будь то от того, что напечатали много денег что бы заткнуть рот бастуюшим шахтерам,  или оттого, что растут цены на нефть, а выручку проедают вместо того, чтобы пустить на развитие производства.

от инвестиций же происходит в первую очередь экономический рост, а уж потом возникают инфляционные риски. вобщем я никогда не слышал, чтобы с инфляцией боролись ограничивая инвестиции, ведь существует масса других методов, например, монетарная политика.

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Россия - всемирный полигон науки?
« Ответ #19 : мая 17, 2004, 02:11 »
и в тоже самое время разрабатывается стратегия развития России -она пока не сформулирована

Оказывается, все уже давное сформулировано:

Научная основа стратегии устойчивого развития Российской Федерации М.: Изд. Гос. Думы, 2002.

(книга подготовлена членами Комиссии Госдумы по проблемам устойчивого развития)

Не факт

  • Гость
Re:Россия - всемирный полигон науки?
« Ответ #20 : мая 17, 2004, 05:09 »
Иван, как совмещается космополитизм Вашего умонастроения с постоянным сползанием сайта в обсуждение частных проблем российской науки и навязывание тем, цель которых есть явная или неявная забота о российской науке, то есть заботе о чем-то частном ?

Если ответ будет "демократически" совмещается, то в этой связи хотелось бы видеть материалы контр-направленности о большой науке и ее проблемах.

Частности надоели , тем более что наука действительно носит глобальный характер.


Не факт

  • Гость
Re:Россия - всемирный полигон науки?
« Ответ #21 : мая 17, 2004, 05:25 »
В современном мире задачи перед наукой стоят планетарные и общечеловеческие и решать их в отдельно взятом государстве смысла нет.

При том, планерный и общечеловеческий характер носят не только задачи, но также инструменты, которые наука имеет в своем распоряжении (и может использовать для решения задач, которые ей предстоит решать). К числу таких инструментов относится Интернет (пожалуйста, больше используйте Интернет не для обсуждения частностей, но для обсуждения глобальных тем  ;) ), открытость границ и доступность переездов (пожалуйста, помогайте друг другу пользоваться этим инструментом) , другие возможности (пожалуйста, рассказывайте о таких инстурментах со страниц сайта).

Когда-то один из российских космонавтов из числа первопроходцев космоса сказал замечательную фпазу "На Марс полетят не русские или американцы, французы или китайцы, но полетят земляне". Российская мысль имеет четкие планетарные приоритеты, как видим. Пожалуйста, давайте этим приоритетам импульс развития, не насыщайте сайт частными тематиками, даже если они родные  ;)

Иван, поговорим на эту тему ?

Не факт

  • Гость
Весь мир - российский полигон науки ?
« Ответ #22 : мая 17, 2004, 05:49 »
Я сознательно переставил места слова "всемирный"  и "Россия", так что из фразы "Россия - всемирный полигон науки" получилась фраза "Весь мир - российский полигон науки". Такая постановка вопроса ближе к реалиям современного мира, нежели первоначальная постановка вопроса. Еще ближе к реалиям постановка вопроса будет, когда из вопроса исчезнет слово "российский". Правильно поставленный вопрос должен иметь вид "Весь мир - полигон науки".

Где-то в форуме я встретил информацию, что существует издыхающий проект по переводу российских статей на английский язык. Как выяснилось нет достаточного числа русскоязычных статей, которые можно было бы не стыдясь переводить на английский язык. Может быть, переделать проект под перевод англоязычных статей на русский язык и соединить проект с Вашим проектом ?

Вот мне, например, нужны статьи на тематику теоремы Белла. Я могу обосновать зачем этьи статьи нужны и в чем ценность их перевода на русский язык. Но для этого мне нжна площадка. где такой разговор вообще возможен. Устройте на своем сайте специальную площадку, посвященную заказу и переводу статей с английского языка на русский. Получится, на мой взгляд, неплохой шаг в сторону глобализации российской науки (а английский язык мы как-нибудь по ходу дела довыучим ... тем более, что если переведенные статьи публиковать в Интернете в параллельном виде АНГЛИЙСКИЙ-РУССКИЙ текст рядом, то это будет способствовать освоению англиского языка) - шаг, который Вам изначально билзок в силу  глобализма Вашего умонатсроения.




Оффлайн Ivan

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 524
Re:Россия - всемирный полигон науки?
« Ответ #23 : мая 17, 2004, 06:50 »
Иван, как совмещается космополитизм Вашего умонастроения с постоянным сползанием сайта в обсуждение частных проблем российской науки и навязывание тем, цель которых есть явная или неявная забота о российской науке, то есть заботе о чем-то частном ?
ну, не я сам назвал свои умонастроения космополитическими (хотя и не протестую против такой дефиниции):) а что касается сползания тематики сайта в сторону российской науки, то я не вижу причин по которым не стоит обсуждать частные вопросы. кроме того, для многих (и не только тех кто остался в России) проблема национальной науки - больная тема.

а собственно темы для обсуждения ни кем не навязываются, в форуме же любой может завести новую тему. другое дело, что раздел, посвященный науке в России действительно пополняется не в пример активнее, нежели  "наука за рубежом". лично я был бы рад если бы нашлись авторы освещающие проблемы мировой науки. не зря вчера на сайте появились новости от The Scientist. я надеюсь, что эти темы будут тоже активно обсуждаться в форуме.

что касается перевода статей. интересная идея, однако, что сразу возникает много вопросов. в частности, кто будет переводить? нужно ли переводить, или лучше, научить людей читать оригиналыный вариант? если выкладывать переводы, то необходимо решить все вопросы с авторским правом. почему бы вам не завести специальную тему для обсуждения этого вопроса? ;)

qqq

  • Гость
Re:Весь мир - российский полигон науки ?
« Ответ #24 : мая 17, 2004, 07:31 »
..перевод англоязычных статей на русский язык..

Угу, а также разжевывать и в рот класть. Имхо, это личные проблемы каждого - занимаешься наукой, будь добр быть способным читать. Единственно чем можно и дОлжно заниматься, так это организацией доступа к литературе. Понятно, не всякий институт и уж тем более, университет, имеет подписку на спец. периодику. Вот это действительно серьезнейшая проблема. И решает на данный момент кто как может - кто знакомых просит слать, кто сам из командировок тащит кучу дисков и репринтов. Вот о чем надо подумать - о своевременном доступе к информации, а не о переводе.

Не факт

  • Гость
Re:Россия - всемирный полигон науки?
« Ответ #25 : мая 17, 2004, 09:15 »
А что - одно другому мешает ?

И вообще - что за зауживание ситуации ?
Если есть кто-то, кто желает переводить статьи с русского на английский и кто, может быть (за спрос ведь не бьют в нос) пожелает делать переоды с английского на русский, то Вам-то какое дело на этот счет ...

Мир многообразен, людьми двигают многочисленные желания и мотивы, так зачем вмешиваться и предписывать что дОлжно делать, а что не дОлжно ?

Оффлайн ASCIR

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 479
Re:Россия - всемирный полигон науки?
« Ответ #26 : мая 17, 2004, 12:40 »

что касается перевода статей. интересная идея, однако, что сразу возникает много вопросов. в частности, кто будет переводить? нужно ли переводить, или лучше, научить людей читать оригиналыный вариант?

На мой взгляд, наука бывает мировая и никакая. Языком мировой науки является английский. Кто не читает по-английски - в науке не участвует. Так что я не стал бы поощрять незнание языков, а переводы - это именно такое поощрение. И что, в конце концов, русские от природы тупее немцев, шведов, финнов etc., которые по-английски читают и пишут?

Прошлым летом видел в лаборатории забавную картинку. Сидит вечером студентка, с трудом со словарем переводит с английского статью. Во, думаю, молодец, хоть английский знает плохо, но старается приобщаться к мировой науке. Подошел, смотрю - статья моя  8)
Тяжело нам, деликатным людям. (с) Н.В. Титов

qqq

  • Гость
Re:Россия - всемирный полигон науки?
« Ответ #27 : мая 17, 2004, 13:17 »
Вам-то какое дело на этот счет ...


Ок,
Вы правы, есть желание - вперед.
Совет примете? Сконцентрируйтесь не на статьях, а больших обзорах или учебниках. Раньше "Мир" делал хорошие переводы... Можете занять его нишу.

Оффлайн Ivan

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 524
Re:Россия - всемирный полигон науки?
« Ответ #28 : мая 17, 2004, 14:45 »
да, переводить учебники может быть и имеет смысл. вообще вопрос то не так прост. незнающий английского действительно оказывается за бортом науки. но вот изучению английского языка у нас по-прежнему уделяют очень мало внимания как в школах, так и в университетах. так что если не переводить совсем ничего, студенты рискуют оказаться не только за бортом современной науки, но и современного образования.

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Россия - всемирный полигон науки?
« Ответ #29 : мая 17, 2004, 22:11 »
да, переводить учебники может быть и имеет смысл

Учебники - это отдельная история. В "Мире" и "Прогрессе" переводили не спеша, была куча высокопрофессиональных редакторов и корректоров, и если сейчас попытаться хотя бы приблизиться к тому уровню, которого они добивались, то переводной учебник получится, скорее всего, намного дороже оригинала. Сейчас есть небольшие издательства, которые переводят кое-что вполне сносно, но только то, что пользуется большим спросом. Для переводов серьезных учебников в естественных областях нужны большие гранты. В очень многих странах учебники не переводят - пользуются англоязычными... В общем, это очень обширная область, если есть желающие - можно завести отдельную тему и обсуждать там.

но вот изучению английского языка у нас по-прежнему уделяют очень мало внимания как в школах, так и в университетах. так что если не переводить совсем ничего, студенты рискуют оказаться не только за бортом современной науки, но и современного образования

Но какое отношение к статьям может иметь преподавание английского в школе или университете? Единственный способ научиться читать научные тексты на английском - просто читать как можно больше статей. Да, разумеется, поначалу нужно искать каждое слово в словаре, но через несколько статей вы замечаете, что читаете уже быстрее, и в конце концов скорость чтения мало отличается от скорости чтения по-русски... Или, мб, вы знаете другие способы учиться читать английский текст?!