Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: Money, money, money...  (Прочитано 66524 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ASCIR

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 479
Re:Money, money, money...
« Ответ #75 : марта 14, 2004, 21:11 »

Заинтересованность в финансировании подобных проектах у тех, кто может что-то финансировать, может оказаться гораздо выше, чем мы думаем. Очень часто оказывается, что чиновники хотели бы потратить некие уже выделенные на определенные статьи бюджетные или еще какие-то деньги, но не знают, как это сделать разумным образом.

Повторяю вопрос qqq: лично Вы, своими глазами видели экспертов Еврокомиссии? Я - видел. И не заметил у них ни малейшего желания потратить деньги РАЗУМНЫМ образом. Как правило, они все заранее знают, и убедить их в чем-то почти невозможно. Я вас уверяю, что если доверить распределение денег этим ребятам, наука от этого никакой пользы не поимеет. Я не к тому клоню, что не надо подавать заявки на INTASовские и тому подобные гранты. Но наука в России может быть выведена из нынешней ситуации только финансированием от российского государства. Если его не будет (что очень даже возможно) - никакого реального улучшения ситуации, не для двух-трех лабораторий, а для научного сообщества, не будет. Евросоюз не будет кормить Россию, им 1 мая на голову свалятся 10 стран, с которыми надо разбираться.
Тяжело нам, деликатным людям. (с) Н.В. Титов

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Money, money, money...
« Ответ #76 : марта 14, 2004, 23:10 »
Вообще-то есть всякие совместные гранты, например я в своё время по такому в Германии 2 года проработал, - совместный грант РФФИ-DFG: РФФИ платило нашей лаборатории в ЦИНе, а DFG – физиологическому институту в Тюбингене + поездки русских сотрудников. Очень даже неплохо получилось, и совместные публикации, и контакты и поездки.
К сожалению, таким грантам была свойственна серьезная проблема: нужно было пройти конкурс и у буржуев, и в России. Наш проект прошел в DFG, но РФФИ его не пропустил. На мой взгляд, было бы намного лучше, если бы конкурсная инстанция была одна и не была бы связана с российской системой. Что же касается грантов, выделяемых буржуями на работы, проводимые в России, то с определенного времени их стало очень мало - это когда обнаружилось, что передавать большие деньги в Россию слишком рискованно.

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Money, money, money...
« Ответ #77 : марта 14, 2004, 23:14 »
Верю, есть у России в загашнике пятерка или даже червонец, но вот почему отдать его должны на фундаментальню науку, тоже не пойму.
Тому может быть очень много причин. Ну, хотя бы даже политические - нужно будет сделать вид, что страна не собирается совсем уж с концами обращаться в полное варварство. Или - будут некие деньги, которые полагается на что-то потратить легальным образом, да еще и отчитаться об этом публично, а подходящих готовых проектов типа экспедиции на Марс не найдется.

Но, повторяю, давайте рассмотрим возможность просто как чисто фантастическую.
Давайте, кто же против :)
Э-э, так ведь все как раз немедленно взялись критиковать реализуемость (следовательно, отказываясь от "фантастического" статуса предлагавшегося для обсуждения варианта  :) :o ), именно те технические моменты, которые надо рассматривать отдельно. Я ведь предложил пока обсуждать вполне конкретный вопрос:

Вот, к примеру, если бы существовали некие гранты (от Евросоюза или еще откуда-то), по которым можно было бы год работать за границей, но после непременно полгода в России (либо за ту же зарплату, либо за половину)  ::) ...это бы могло, возможно, решить кое-какие проблемы. Но как вы думаете, нашлись бы желающие работать по таким грантам?

Мб, все-таки на короткое время забудем эти слова: Евросоюз, государство и т.п.; а потом опять к ним вернемся?

не в том, что упомянутых вами, qqq, альтруистов наберется слишком мало, но и в том, что без наличия оргподдержки они столкнутся (точнее, наверное, уже сталкиваются сейчас) со слишком большим числом проблем, типа невозможности вписать их лекции в обычно чрезмерно плотное расписание российских вузов, преподаватели коих вынуждены отрабатывать заданное количество "часов" даже тогда, когда сами этого не хотят и когда другие могли бы сделать это за них намного лучше.
Это отдельная тема.

Но, кажется, к предложенному мною вопросу только эта "отдельная тема" имеет прямое отношение!

Мб, нужно для ясности завести две разные темы: 1) обсуждение "чистой фантастики" как уже свершившегося факта, и 2) обсуждение возможностей (и невозможностей) сделать сказку былью?

Пункт первый лично мне кажется не менее важным, чем второй, по простой причине: я на самом деле пока еще не уверен, что из этой "сказки" вышло бы что-то хорошее даже в том случае, если бы ее кто-то взялся бы всерьез профинансировать. Надо бы определиться, что действительно может быть хорошо, а что - лишь благие намерения. Также это важно по той причине, что если не иметь в виду конкретные проекты, то и обсуждение возможностей финансирования просто чего-то, что могло бы помочь российской (или, если брать шире, мб, даже вообще постсоветской или восточноевропейской) науке, было бы слишком абстрактным.


На мой взгляд, один из наиболее значимых и одновременно наиболее реальных видов помощи - составить некие работоспособные проекты и провести их через соответствующие инстанции. В т.ч. - о том, что и как именно нужно финансировать для наиболее эффективного поддержания российской науки и высшего образования.
Только вот кто же делать это будет - доводить до соответствующих инстанций, до господина Карпенко? Этот кто-то должен быть вхож в правительство Москвы, а не просто ..с местного холма. Вы знаете такого, кто будет это делать? А обсуждать.. Ну давайте пообсуждаем.
Сергей, не принимайте это за чистый нигилизм, просто идея письма доброму царю (министру, мэру, депутату, султану) как-то себя не оправдывает. а составление такого рода пожеланий по другому не воспринимаю.

Насколько я понимаю, у создателей этого сайта уже были контакты с "такими, кто будет это делать".

В материалах конференции "Интеллектуальный мост Россия - Запад", на которую я уже ссылался (http://www.researcher-at.ru/index.php?option=faq&Itemid=1&topid=0), можно найти кое-какие прямые намеки на такого рода возможности. См., напр., выступление Л.И.Леденевой, участвующей в подготовке Федеральной целевой программы «Научные кадры России» (http://www.researcher-at.ru/index.php?option=faq&task=viewfaq&artid=8&Itemid=1).
« Последнее редактирование: марта 15, 2004, 23:48 от Сергей Ш. »

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Money, money, money...
« Ответ #78 : марта 14, 2004, 23:20 »
Вот порылся ещё в своих бумажках – нарыл  линк к материалам воркшопа на последней Neuroscience по возможностям финансировани науки в развивающихся странах:
 
http://www.biomedcentral.com/news/20031114/06

Я там был, так как этим вопросом очень живо интересуюсь, очень даже интересную информацию почерпнул, встретил там много наших, кстати говоря. В общем – есть кое-какие возможности.

Спасибо, Никита, интересная ссылка. А вы не могли бы поделиться еще чем-то из почерпнутой информацией, сверх того, что напечатано в The Scientist?

Оффлайн nikita

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 338
Re:Money, money, money...
« Ответ #79 : марта 15, 2004, 01:10 »
Вообще-то у меня где-то должен быть pdf файл со всеми материалами воркшопа, так что если надо - я могу выслать (обращайтесь через личные сообщения). Но вообще-то содержательная часть - это названия и адреса фондов, и это вроде бы всё есть в статье в саентисте.  Как говориться the bottom line в том, что хоть возможностей и не очень много, но тем не менее они есть, и есть люди, которые научились ими пользоваться.

Оффлайн nikita

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 338
Re:Money, money, money...
« Ответ #80 : марта 15, 2004, 01:19 »
Вот, к примеру, если бы существовали некие гранты (от Евросоюза или еще откуда-то), по которым можно было бы год работать за границей, но после непременно полгода в России (либо за ту же зарплату, либо за половину)  ::) ...это бы могло, возможно, решить кое-какие проблемы. Но как вы думаете, нашлись бы желающие работать по таким грантам?

Кстати, постдоковские гранты HFSP (http://www.hfsp.org/home.php) и, по-моему EMBO тоже (неуверен) кажется подразумевают, что финансирование за третий год можно взять с собой на родину

Оффлайн Irina A

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 19
Re:Money, money, money...
« Ответ #81 : марта 15, 2004, 11:52 »
Вот, к примеру, если бы существовали некие гранты (от Евросоюза или еще откуда-то), по которым можно было бы год работать за границей, но после непременно полгода в России (либо за ту же зарплату, либо за половину)  ::) ...это бы могло, возможно, решить кое-какие проблемы. Но как вы думаете, нашлись бы желающие работать по таким грантам?

Кстати, постдоковские гранты HFSP (http://www.hfsp.org/home.php) и, по-моему EMBO тоже (неуверен) кажется подразумевают, что финансирование за третий год можно взять с собой на родину

Из свежих новостей на эту тему: Россия и Германия разработали программу поддержки молодых ученых
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=533514&PageNum=0
Другое дело, что поиск всех этих возможностей - отдельная работа. Как Вы считаете, нужна ли система быстрого поиска грантов, и, если да, то какие требования Вы к ней предъявляете?

Оффлайн Irina A

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 19
Re:Money, money, money...
« Ответ #82 : марта 15, 2004, 12:25 »
На мой взгляд, один из наиболее значимых и одновременно наиболее реальных видов помощи - составить некие работоспособные проекты и провести их через соответствующие инстанции. В т.ч. - о том, что и как именно нужно финансировать для наиболее эффективного поддержания российской науки и высшего образования.
Только вот кто же делать это будет - доводить до соответствующих инстанций, до господина Карпенко? Этот кто-то должен быть вхож в правительство Москвы, а не просто ..с местного холма. Вы знаете такого, кто будет это делать? А обсуждать.. Ну давайте пообсуждаем.
Сергей, не принимайте это за чистый нигилизм, просто идея письма доброму царю (министру, мэру, депутату, султану) как-то себя не оправдывает. а составление такого рода пожеланий по другому не воспринимаю.

Насколько я понимаю, у создателей этого сайта уже были контакты с "такими, кто будет это делать".
Не уверена в том, кого Вы закавычили, вполне возможно, и нас, меня, Ирину Александрович, и моего коллегу Александра Щеулина (ученый секретариат конференции "Интеллектуальный мост Россия - Запад").
В любом случае, "мы готовы это делать"  :) да и, собственно, уже делаем.
Другой вопрос, есть ли реальные проекты? Есть ли конкретные предложения? И, главное, есть ли реальное желание сотрудничать, тратить время, силы, нервы (все сложности, которые были упомянуты участниками, далеко не все сложности), чтобы не ограничиваться режимом простого обсуждения ?


Оффлайн nikita

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 338
Re:Money, money, money...
« Ответ #83 : марта 15, 2004, 13:11 »
...Как Вы считаете, нужна ли система быстрого поиска грантов, и, если да, то какие требования Вы к ней предъявляете?

Ну вот, например, что бы было хотябы так:
http://www.grantsnet.org/

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Money, money, money...
« Ответ #84 : марта 15, 2004, 21:19 »
...Как Вы считаете, нужна ли система быстрого поиска грантов, и, если да, то какие требования Вы к ней предъявляете?
Ну вот, например, что бы было хотябы так:
http://www.grantsnet.org/
Действительно, готовая система уже есть. Другое дело, что, поскольку грантов определенного типа, напр., таких, которые можно было бы хотя бы частично использовать на территории России, может быть совсем немного, то можно было бы организовать, напр., нечто вроде раздела на Ресерчере (или хотя бы просто темы форума? или и то, и другое?), где помещать ссылки на них и краткую информацию или обзоры (чтобы каждому не просматривать эти ссылки самостоятельно), а также обсуждать их особенности, исходя из практического опыта. Если бы кто-то взялся этим заниматься...

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Money, money, money...
« Ответ #85 : марта 15, 2004, 22:02 »
На мой взгляд, один из наиболее значимых и одновременно наиболее реальных видов помощи - составить некие работоспособные проекты и провести их через соответствующие инстанции. В т.ч. - о том, что и как именно нужно финансировать для наиболее эффективного поддержания российской науки и высшего образования.
<...>
Насколько я понимаю, у создателей этого сайта уже были контакты с "такими, кто будет это делать".
Не уверена в том, кого Вы закавычили, вполне возможно, и нас, меня, Ирину Александрович, и моего коллегу Александра Щеулина (ученый секретариат конференции "Интеллектуальный мост Россия - Запад").
В любом случае, "мы готовы это делать"  :) да и, собственно, уже делаем.
Другой вопрос, есть ли реальные проекты? Есть ли конкретные предложения? И, главное, есть ли реальное желание сотрудничать, тратить время, силы, нервы (все сложности, которые были упомянуты участниками, далеко не все сложности), чтобы не ограничиваться режимом простого обсуждения ?

Да, безусловно, я имел в виду и вас тоже :)  Очень хорошо, что вы есть и уже многое делаете :)  Что касается меня лично, то желание-то сотрудничать есть, но вот возможности тратить время, к сожалению, чрезвычайно ограничены - я всего год за границей и еще слишком много нерешенных вопросов с работой. Поэтому законченных проектов, в серьезном смысле слова, а также регулярного непосредственного участия в оргпроцессе от меня ожидать не стоит :(  Что касается других посетителей Ресерчера, то обилия готовых проектов вроде бы тоже не наблюдается :(  Тем не менее хотелось бы делать то, что по силам - напр., предлагать какие-то идеи, организовывать какое-то обсуждение на Ресерчере...

Обсуждение - гораздо более серьезная вещь, чем некоторые здесь думают. Во-первых, можно все-таки разобраться с некоторыми вопросами. Например, я не знал, что в природе уже существуют заграничные гранты с возможностью именно той схемы, о которой я говорил: 2 года за границей, год в России (см посты от nikita). Что касается поставленного мною вопроса - привлекательна ли такая схема - то на него вообще невозможно ответить a priori, без обсуждения с большим числом людей. Было бы можно, скажем, взяться ее проталкивать в заграничных и российских фондах и гос. инстанциях, а потом бы оказалось, что она никому не нужна?

Во-вторых, когда идет некое обсуждение, то очень часто рано или поздно появляются люди, которые могут реально заниматься проектами, которые раньше просто не знали, куда пристроить свои идеи и возможность над ними работать, и т.п.

А сейчас есть такое вот конкретное предложение: всячески распропагандировать (и, по возможности, протолкнуть в нужные истанции) схему гранта (или стипендии) "2+1", в смысле - два года за бугром и один в России (мб, можно говорить не только о России, но и о более широком спектре - постсоветские республики, бывшие соцстраны, вообще об отношениях между более и менее развитыми странами; но нам бы хватило одной России). Идея в том, что эта схема, особенно при ее широком распространении, может быть больше, чем обычные гранты и стипендии для людей из СНГ, выгодна и Западу (по крайней мере, Европе, которая не приветствует приезд на ПМЖ), и России, и тем, кто мог бы по ней работать. Вместо утечки умов была бы реальная кооперация. Особенно хороший эффект для России мог бы быть, возможно, в том случае, если бы год в России использовался в первую очередь для преподавания и руководства научной работой аспирантов и студентов.

Но вопрос, на который можно было бы ответить прямо здесь, на этом форуме, заключается в том, действительно ли это привлекательный вариант для тех, для кого такие гранты/стипендии могли бы быть предназначены?

Оффлайн Irina A

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 19
Re:Money, money, money...
« Ответ #86 : марта 16, 2004, 04:36 »
...Как Вы считаете, нужна ли система быстрого поиска грантов, и, если да, то какие требования Вы к ней предъявляете?

Ну вот, например, что бы было хотябы так:
http://www.grantsnet.org/

Спасибо! Кто знает еще подобные, не только по биомедицине?
Прошу всех накидать сюда все известные ссылки по грантовым поискам в любой исследовательской области.

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Money, money, money...
« Ответ #87 : марта 16, 2004, 05:20 »
Кто знает еще подобные, не только по биомедицине?
Прошу всех накидать сюда все известные ссылки по грантовым поискам в любой исследовательской области.

http://researcher-at.ru/index.php?option=articles&task=viewarticle&artid=38 :)

Это, правда, не поисковик, а коллекция ссылок от г-на  Шуры Гомельского, но среди ссылок как будто бы встречаются отдельные поисковики и, напр., "список всех канадских грантов, на которые могут претендовать иностранцы".

Правда, почему-то интересная фраза "См. также: поисковик по североамериканским fellowships и грантам (в основном внутриуниверситетским)" висит без ссылки.

mpm

  • Гость
Re:Money, money, money...
« Ответ #88 : марта 16, 2004, 05:48 »
По-моему, главная проблема состоит в том, что первичным является низкий приоритет науки и образования в органах государственной власти, а ситуация с грантами на мой взгляд, все-таки вторична.  
Допустим имеется прекрасный проект, но он не проходит по конкурсу (ведь вероятность выиграть грант может быть высокой, но не 100% (если конечно, победители не известны еще до объявления конкурса ;D). Что будет с сотрудниками группы за это время? Сохранится ли лаборатория? Далее. Можно ли быть уверенным в том, что в нынешних условиях за время работы по гранту не ликвидируют институт или лабораторию, а помещение сдадут в аренду коммерческой фирме? Также было много российских программ, которые заканчивались просто пшиком. Были одно время государственные научные стипендии, которые до дефолта примерно равнялись зарплате, а после, соответственно, по покупательной способности уменьшились в несколько раз. Их выплачивали с годичным опозданием а в конце вообще отменили. Те же Соросовские гранты, после того, как их частично перевели на Российское финансирование одно время вообще перестали выплачивать, и сейчас они проводятся только в Москве и Питере. Несмотря на многократные предложения об увеличении размеров грантов РФФИ и об освобождении их от налогов что-нибудь кардинально изменилось? Отдельный вопрос, который неоднократно обсуждался, это российская бюрократия и процедура принятия решений по этим грантам. Опять же, раньше часто бывало так, что грант российский вроде бы и выигран, а финансирования по нему нет.
Теперь по поводу 2+1. Идея интересная, но опять же здесь встают вышеперечисленные обстоятельства. Что же касается HSFP, то, на мой взгляд, получить такой грант будет очень сложно. В awardees list за 2002 г. нет ни одного ученого из СНГ.
На мой взгляд, сосредоточение всех усилий лишь на проталкивании грантовой системы, в т.ч. и 2+1 успеха не даст. Комитеты, комиссии, письма и пр. по-моему, приведут лишь к увеличению документооборота и отпискам. Многие идеи были просто блокированы в прошлом правительстве, а если учитывать, что за финансово-экономическую сферу (да и Филиппов тоже остался ) в правительстве сейчас отвечают те же люди, то и эффект будет прежним. С ельцинских времен обращают внимание на то, кто из министров на каком месте сидит от председателя (в смысле, что степень приближенности определяет приоритет отрасли). Сейчас новый министр образования и науки сидит в самом конце.
Реальный эффект могут дать лишь протестные меры типа забастовок, и пр. Даже нынешние очень скромные надбавки за степень были повышены лишь после очередной акции протеста в 2002 г. Надо добиваться увеличения финансирования образования и науки до обещанных 4% (вместо1.5% как сейчас), провести реформу образования (ликвидировав уравниловку, создав условия для мобильности, в т.ч. и в пределах России). На этом форуме уже писали про угрозу забастовки научных работников во Франции. На Западе люди довольно активно отстаивают свои права. У нас же, к сожалению, общество более пассивно.
А так ведь, и сейчас многие лаборатории работают по грантам, некоторые по очень крупным. Но проблемы все равно остаются и усугубляются...

Оффлайн Irina A

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 19
Re:Money, money, money...
« Ответ #89 : марта 16, 2004, 05:55 »
Ну вот, например, что бы было хотябы так:
http://www.grantsnet.org/
Действительно, готовая система уже есть. Другое дело, что, поскольку грантов определенного типа, напр., таких, которые можно было бы хотя бы частично использовать на территории России, может быть совсем немного, то можно было бы

Это готовая система по биомедицине.  И, главное, что Вы указали:  нет фильтра, что само собой разумеется,  на возможность использования на территории России или для иностранцев, насколько я успела разобраться.

Вопрос у меня такой: а нужна ли иная, "российская", система, или, скажем,  биомедикам в данном случае, вполне достаточно имеющеся/щихся, и поиск гранта - не проблема?

Цитировать
организовать, напр., нечто вроде раздела на Ресерчере (или хотя бы просто темы форума? или и то, и другое?), где помещать ссылки на них и краткую информацию или обзоры (чтобы каждому не просматривать эти ссылки самостоятельно), а также обсуждать их особенности, исходя из практического опыта. Если бы кто-то взялся этим заниматься...
Цитировать

Замечательное предложение!
Что конкретно, на Ваш взгляд, должен делать тот, что возмется этим заниматься?