Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: Кто же я?  (Прочитано 7213 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Roman

  • Гость
Кто же я?
« : нояб. 04, 2003, 13:51 »
Да простят меня те, кому этот вопрос покажется наисным, но все же...  Есть ли способ разобраться в многочисленных "иностранных" научных званиях и степенях и сопоставить их нашим российским? И, например, имея диплом инженера - электронщика здесь, могу ли я писать Bachelor of Science In Electrical Engineering там? Или все-таки надо это как-то узаконить\подтвердить?

Anton

  • Гость
Re:Кто же я?
« Ответ #1 : нояб. 07, 2003, 00:44 »
(Информация по США)
Можете. Да и вообще можете писать, что угодно. А можете и подтвердить, если хотите. Это стоит денег - разных, в зависимости от организации, которая будет "эвалюировать" ваши документы об рбразовании. Нужно ли это подтверждение? Это зависит от вашей цели. Для поступления на учебу,  в докторантуру, для получения гранта, как правило, такое подтверждение требуется. Для поступления на работу - иногда требуется, иногда нет. Если принимающая организация знает вас, ваше образование, ваши публикации, то, скорее всего, она не будет требовать какое-либо подтверждение ваших образовательных документов. В худшем случае, принимающее вас лицо может попросить кого- либо из сотрудников, работающих в вашей области, прокомментировать ваше образование. Если вы поступаете на работу в частную компанию, то они могут предложить вам "испытательный срок" на предполагаемой работе (с минимальной зарплатой, а иногда и вообще без зарплаты) вне зависимости от ваших образовательных документов. Если вы поступаете в организацию по конкурсу или в государственную организацию, то они, как правило, будут требовать официальное подтверждение ваших
дипломов, как правило, организациями, которые определяют они, а не вы. (Например, если вы представите документы, приравнивающие ваши дипломы к американским, выданные организацией, которая не находится на списке принимающего вас учреждения, то эти документы могут оказаться для него неприемлемыми). В любом случае, все документы, приравнивающие ваше образование к американскому, носят рекомендательный характер.
Что касается ученых званий, то в их соответствии особой проблемы нет. Профессор это Professor. Доцент - Associate Professor. Ассистент - Assistant Professor. (Между прочим, в американской системе нет аттестатов профессора и доцента, есть просто должности.)
Что же касается ученых степеней, то здесь имеется определенная неразбериха. Если у вас диплом бакалавра или магистра, то всё в порядке. Они соответствуют американским - бакалавру или магистру. Если же у вас диплом специалиста, то различные эвалюирующие организации его могут приравнять или к бакалавру или к магистру. Чаще всего они приравняют его к бакалавру. Но вы можете наряду с дипломом представить в эвалюирующую организацию список прослушанных вами курсов и количество часов по этим курсам (документ должен быть официальным, выданным учебным заведением, которое вы заканчивали). В таком случае есть шанс, что ваш диплом специалиста может быть приравненным к диплому магистра.
Примерно такая же ситуация существует и по отношению к диплому кандидата наук. Его могут(и чаще всего так поступают) приравнить к диплому магистра. А могут и приравнить к американскому докторскому диплому (Ph.D.), особенно если у вас есть много научных публикаций (монографий, статей). Копии титульных листов этих публикаций желательно приложить к вашим документам об образовании при отправлении пакета для эвалюирования в соответствующую организацию.
Что же касается докторского диплома, то он приравнивается без проблем к американскому докторскому диплрму.
Надо учитывать и ещё одну особенность. Эвалюирующая организация будет проверять по спискам, является ли учебное заведение, которое вы закончили, официально признанным с точки зрения американской научной (и бюрократической!) общественности. Проблем, как правило, не окажется, если вы заканчивали какой-либо крупный российский вуз. Но они могут оказаться, если вы заканчивали какое-либо небольшое высшее учебное заведение в бывших (или нынешних) республиках Средней Азии или Закавказья.

Zalexei

  • Гость
Re:Кто же я?
« Ответ #2 : нояб. 07, 2003, 09:17 »
Что же касается докторского диплома, то он приравнивается без проблем к американскому докторскому диплрму.

Это какой еще такой американский докторский диплом? PhD что ли?
Еще бы они ни правняли :-)

Anton

  • Гость
Re:Кто же я?
« Ответ #3 : нояб. 07, 2003, 22:59 »
 Верно. Общее название американских докторских дипломов - Ph.D. Хотя, иногда российский (или иной страны) докторский диплом могут и не признать. Особенно, если диссертация защищалась в области "научного коммунизма", диалектического или исторического материализма, истории КПСС...

Zalexei

  • Гость
Re:Кто же я?
« Ответ #4 : нояб. 08, 2003, 05:41 »
Да, тяжелый случай!
Я вообще то  такие ситуации и не рассматриваю. Хотя по логике вещей, докторов по "истории КПСС" просто не к кому приравнивать в Америке. А посему такая ситуация абсурдна.
Ясно дело, что имеются ввиду негуманитарные специальности типа "физик-химик-математик" и т.п.
А хотел я обратить внимание лишь на то, что нету в американской системе образования степени доктора! PhD не очень то тянет на доктора в Российском смысле (ну если только философии :)).
И вообщето насколько мне известно, российский диплом кандидата наук как раз и соотвествует степени PhD американской системы, а совсем не мастера.
И еще я слышал, что в последние год-два свежезащитившиеся кандидаты в ВАКе за дополнительную плату могут попросить чтобы при выдаче корочек диплома кандидата наук он был написан по английски (естественно PhD).

Anton

  • Гость
Re:Кто же я?
« Ответ #5 : нояб. 08, 2003, 21:33 »
Для ясности. Понятие докторской степени (Doctorate Degree) в Америке очень даже существует. Иногда, например, на американских докторских дипломах пишут - "Doctor of Science"... Просто, в Америке, в отличие от России, диссертация защищается один раз. Таким образом, и нобелевский лауреат, и начинающий ученый - оба являются докторами наук. Можно вполне согласиться с тем, что большинство американских докторских диссертаций действительно более соответствуют кандидатским, нежели докторским диссертациям, защищенным в России. Однако, эвалюирующие организации далеко не всегда так считают.
Что же касается того, что и на каком языке написано на иностранном (в данном случае, российском) дипломе,  для эвалюирующей организации значения не имеет. При сравнении дипломов и научных степеней они руководствуются собственными критериями.

Оффлайн Zalex

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 7
Re:Кто же я?
« Ответ #6 : нояб. 09, 2003, 05:06 »
Для ясности. Понятие докторской степени (Doctorate Degree) в Америке очень даже существует. Иногда, например, на американских докторских дипломах пишут - "Doctor of Science"... Просто, в Америке, в отличие от России, диссертация защищается один раз. Таким образом, и нобелевский лауреат, и начинающий ученый - оба являются докторами наук.
Полностью согласен. Следует только не забывать, что как правило нобелевский лауреат (из Америки) получил так называемую "доктороскую степень" в то время, когда еще был молодым, никому не известным ученым.

Можно вполне согласиться с тем, что большинство американских докторских диссертаций действительно более соответствуют кандидатским, нежели докторским диссертациям, защищенным в России. Однако, эвалюирующие организации далеко не всегда так считают.
Что же касается того, что и на каком языке написано на иностранном (в данном случае, российском) дипломе,  для эвалюирующей организации значения не имеет. При сравнении дипломов и научных степеней они руководствуются собственными критериями.
возникает тогда вполне резонный вопрос: а зачем тогда нужны эти "эвалюирующие" органицации, если они принижают значение наших степеней. И фактически будучи кандидатом наук "дома" можно оказаться всего лишь мастером "там"?

Оффлайн Ivan

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 524
Re:Кто же я?
« Ответ #7 : нояб. 09, 2003, 07:03 »
Что же касается того, что и на каком языке написано на иностранном (в данном случае, российском) дипломе,  для эвалюирующей организации значения не имеет. При сравнении дипломов и научных степеней они руководствуются собственными критериями.
на это вобщем-то у них есть определенные причины. Россия огромная страна и уровень образования как университетского, так и постдипломного оччень и очень разный. одно дело кандидат защищенный в МГУ и восвсем другое - кандидат из переферийного университета. вообще, это проблема еще даст о себе знать. после того как Россия присоединилась к Болонскому соглашению и наши дипломы должны должны будут признавать в Европе, не известно какое мнение слодится о нашем образовании. конечно народ с переферии редко имеет возможность ехать за границу, поэтому эта разница и не очень заметна.

еще одна проблема - дипломы и степени в России покупают (я не знаю, возможно ли это в Штатах, но в Финляндии я о таком не слышал). и хоть люди, которые едут научниками за границу так не делают, но теоретическая возможность этого есть. это тоже может порождать недоверие.

Anton

  • Гость
Re:Кто же я?
« Ответ #8 : нояб. 09, 2003, 13:31 »
Эвалюирующая организация нужна в том случае, когда принимающая вас на работу (стажировку или учебу) организация требует такого приравнения дипломов.

Anton

  • Гость
Re:Кто же я?
« Ответ #9 : нояб. 09, 2003, 14:20 »
В Америке диплом можно купить официально. По телевидению, радио... не редко рекламируются организации, предлагающие свои услуги и дипломы. Это звучит примерно следующим образом: "Зачем вам учиться шесть лет, чтобы получить мастерский диплом, когда у нас вы можете получить его за восемнадцать месяцев." Подобные "учебные заведения" официальны, однако, они, как правило, не имеют аккредитации, то есть, их дипломы официально не признаются. А "обучение" в них (иногда по интернету) стоит довольно дорого. Иногда реклама подобных "учебных заведений" встречается и в российской прессе.
Что касается серьёзных учебных заведений, то и там не всегда всё в порядке. На интернете иногда можно встретить объявления "Помогу написать диплом... помогу написать диссертацию..."

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Кто же я?
« Ответ #10 : нояб. 09, 2003, 20:49 »
Эвалюирующая организация нужна в том случае, когда принимающая вас на работу (стажировку или учебу) организация требует такого приравнения дипломов.
А в каких случаях встречаются такие случаи?

Антон

  • Гость
Re:Кто же я?
« Ответ #11 : нояб. 09, 2003, 21:57 »
...Если вы поступаете в организацию по конкурсу или в государственную организацию, то они, как правило, будут требовать официальное подтверждение ваших
дипломов, как правило, организациями, которые определяют они, а не вы. (Например, если вы представите документы, приравнивающие ваши дипломы к американским, выданные организацией, которая не находится на списке принимающего вас учреждения, то эти документы могут оказаться для него неприемлемыми)...   см. "ответ №1. ноя. 07, 2003, 06:44"

Anton

  • Гость
Re:Кто же я?
« Ответ #12 : нояб. 09, 2003, 22:02 »
...Если вы поступаете в организацию по конкурсу или в государственную организацию, то они, как правило, будут требовать официальное подтверждение ваших
дипломов, как правило, организациями, которые определяют они, а не вы. (Например, если вы представите документы, приравнивающие ваши дипломы к американским, выданные организацией, которая не находится на списке принимающего вас учреждения, то эти документы могут оказаться для него неприемлемыми)...   см. "ответ №1, ноя. 07, 2003, 06:44"

Оффлайн Quantum

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 9
  • Я-ламер!
Re:Кто же я?
« Ответ #13 : нояб. 10, 2003, 05:16 »
Да простят меня те, кому этот вопрос покажется наисным, но все же...  Есть ли способ разобраться в многочисленных "иностранных" научных званиях и степенях и сопоставить их нашим российским? И, например, имея диплом инженера - электронщика здесь, могу ли я писать Bachelor of Science In Electrical Engineering там? Или все-таки надо это как-то узаконить\подтвердить?
Я полагаю, что если Вы поставите Systems Engineer то работодатель и
специалисты будут воспринимать Вашу квалификацию с именно как "инженера- электронщика".....