Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК  (Прочитано 104488 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн foZgen

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 708
Вот опять у меня уважение к Швейцарской науке упало. У профессора 20 аспирантов? То есть он ими совсем не руководит... Даже 3-4  и то уже сложно если по хорошему. Когда он успевает с ними просто поговорить и послушать результаты?

Я выше уже советовал что нужно делать, чтобы мнение не так прыгало.  ;D
Вот пример одной из лучших групп в мире в своей тематике:
http://www.deas.harvard.edu/projects/weitzlab/people.html
Заметьте, на одного профессора приходится более двадцати постдоков и более десятка аспирантов. И он со всеми отлично справляется без помощи каких либо Ass. Proff., которые быстрее всего есть у швейцарского професора ETHZ.

SashaChimik

  • Гость
4 аспиранта-это максимум, по своему опыту могу сказать. Если больше-это уже ерунда. Мой супервайзор тоже меня не очень обременял заботой, раз в две недели поговорили и хватит, но мне это как раз подходило, но местным студентам, которые без опыта работы-те просто не знали что и как делать. Некоторые по году ерундой занимались, в принципе невозможными вещами, просто потому что у руководителя не было времени посмотреть что они делают. И это при всего 4 аспирантах. А если 20...это нонсенс.

SashaChimik

  • Гость
Вот опять у меня уважение к Швейцарской науке упало. У профессора 20 аспирантов? То есть он ими совсем не руководит... Даже 3-4  и то уже сложно если по хорошему. Когда он успевает с ними просто поговорить и послушать результаты?

Я выше уже советовал что нужно делать, чтобы мнение не так прыгало.  ;D
Вот пример одной из лучших групп в мире в своей тематике:
http://www.deas.harvard.edu/projects/weitzlab/people.html
Заметьте, на одного профессора приходится более двадцати постдоков и более десятка аспирантов. И он со всеми отлично справляется без помощи каких либо Ass. Proff., которые быстрее всего есть у швейцарского професора ETHZ.
А вот это правильный подход-с постдоками. Эту систему я видел в работе. В такой группе профессор только деньги добывает. Студентов всему учат постдоки. На каждого аспиранта по постдоку-и дело идет весьма живо.

Оффлайн geek

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 356
Я же говорю, чем более самостоятельная работа, тем лучше. А просто бумажка никому не нужна, нужен именно опыт работы и умение мыслить и решать проблемы

Оффлайн KRA

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 73
Критика Кирпичникова в плане публикаций первым автором выглядит странно. Общепринятая практика - статьи первым автором пишут те, кому это нужно: аспиранты, постдоки, молодые профессора. Руководители группы обычно идут на последнем месте в списке авторов, но могут и быть в середине списка. Кирпичников публиковался 1-м автором в молодости когда ему это было нужно.
20 статей за 3 года в условиях России - это показатель хорошего руководства группой со стороны Кирпичникова.

Оффлайн foZgen

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 708
А если 20...это нонсенс.

Я выше привел пример такого "нонсенса". После него часть большинство аспирантов практически сразу Tenure Track получают.  ;D
Есть еще парочка шапочно знакомых "местных" аспирантов принципиально требующих самостоятельности и встречающихся с шефом раз в месяц-два.
Один из них на момент защиты имел две статьи в nature. Так что группы, как и аспиранты в науке бывают ну очень разные.

Оффлайн Prinz

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 223
Вот, блин, прочитал все сегодняшние посты в этой теме. И о чём это? Зря время потратил...
« Последнее редактирование: мая 31, 2006, 12:40 от Prinz »

Оффлайн foZgen

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 708
Вот, блин, прочитал все сегодняшние посты в этой теме. И о чём это? Зря время потратил...

Читать вообще вредно. Можно зрение посадить.

Оффлайн geek

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 356
Или вот что можно сказать о порядке аффтаров в этой статье
Кто из них кто? Причем я уверен эта статья нехило цитируется

Bibliographic Information

Search for Higgs bosons decaying to b.hivin.b and produced in association with W bosons in p.hivin.p collisions at Ös = 1.96 TeV.     Abulencia, A.; Acosta, D.; Adelman, J.; Affolder, T.; Akimoto, T.; Albrow, M. G.; Ambrose, D.; Amerio, S.; Amidei, D.; Anastassov, A.; Anikeev, K.; Annovi, A.; Antos, J.; Aoki, M.; Apollinari, G.; Arguin, J.-F.; Arisawa, T.; Artikov, A.; Ashmanskas, W.; Attal, A.; Azfar, F.; Azzi-Bacchetta, P.; Azzurri, P.; Bacchetta, N.; Bachacou, H.; Badgett, W.; Barbaro-Galtieri, A.; Barnes, V. E.; Barnett, B. A.; Baroiant, S.; Bartsch, V.; Bauer, G.; Bedeschi, F.; Behari, S.; Belforte, S.; Bellettini, G.; Bellinger, J.; Belloni, A.; Ben-Haim, E.; Benjamin, D.; Beretvas, A.; Beringer, J.; Berry, T.; Bhatti, A.; Binkley, M.; Bisello, D.; Bishai, M.; Blair, R. E.; Blocker, C.; Bloom, K.; Blumenfeld, B.; Bocci, A.; Bodek, A.; Boisvert, V.; Bolla, G.; Bolshov, A.; Bortoletto, D.; Boudreau, J.; Bourov, S.; Boveia, A.; Brau, B.; Bromberg, C.; Brubaker, E.; Budagov, J.; Budd, H. S.; Budd, S.; Burkett, K.; Busetto, G.; Bussey, P.; Byrum, K. L.; Cabrera, S.; Campanelli, M.; Campbell, M.; Canelli, F.; Canepa, A.; Carlsmith, D.; Carosi, R.; Carron, S.; Casarsa, M.; Castro, A.; Catastini, P.; Cauz, D.; Cavalli-Sforza, M.; Cerri, A.; Cerrito, L.; Chang, S. H.; Chapman, J.; Chen, Y. C.; Chertok, M.; Chiarelli, G.; Chlachidze, G.; Chlebana, F.; Cho, I.; Cho, K.; Chokheli, D.; Chou, J. P.; Chu, P. H.; Chuang, S. H.; Chung, K.; Chung, W. H.; Chung, Y. S.; Ciljak, M.; Ciobanu, C. I.; Ciocci, M. A.; Clark, A.; Clark, D.; Coca, M.; Connolly, A.; Convery, M. E.; Conway, J.; Cooper, B.; Copic, K.; Cordelli, M.; Cortiana, G.; Cruz, A.; Cuevas, J.; Culbertson, R.; Cyr, D.; DaRonco, S.; D'Auria, S.; D'onofrio, M.; Dagenhart, D.; de Barbaro, P.; De Cecco, S.; Deisher, A.; De Lentdecker, G.; Dell'Orso, M.; Demers, S.; Demortier, L.; Deng, J.; Deninno, M.; De Pedis, D.; Derwent, P. F.; Dionisi, C.; Dittmann, J. R.; DiTuro, P.; Dorr, C.; Dominguez, A.; Donati, S.; Donega, M.; Dong, P.; Donini, J.; Dorigo, T.; Dube, S.;
Ebina, K.; Efron, J.; Ehlers, J.; Erbacher, R.; Errede, D.; Errede, S.; Eusebi, R.; Fang, H. C.; Farrington, S.; Fedorko, I.; Fedorko, W. T.; Feild, R. G.; Feindt, M.; Fernandez, J. P.; Field, R.; Flanagan, G.; Flores-Castillo, L. R.; Foland, A.; Forrester, S.; Foster, G. W.; Franklin, M.; Freeman, J. C.; Fujii, Y.; Furic, I.; Gajjar, A.; Gallinaro, M.; Galyardt, J.; Garcia, J. E.; Garcia Sciverez, M.; Garfinkel, A. F.; Gay, C.; Gerberich, H.; Gerchtein, E.; Gerdes, D.; Giagu, S.; di Giovanni, G. P.; Giannetti, P.; Gibson, A.; Gibson, K.; Ginsburg, C.; Giokaris, N.; Giolo, K.; Giordani, M.; Giunta, M.; Giurgiu, G.; Glagolev, V.; Glenzinski, D.; Gold, M.; Goldschmidt, N.; Goldstein, J.; Gomez, G.; Gomez-Ceballos, G.; Goncharov, M.; Gonzalez, O.; Gorelov, I.; Goshaw, A. T.; Gotra, Y.; Goulianos, K.; Gresele, A.; Griffiths, M.; Grinstein, S.; Grosso-Pilcher, C.; Grundler, U.; Guimaraes da Costa, J.; Haber, C.; Hahn, S. R.; Hahn, K.; Halkiadakis, E.; Hamilton, A.; Han, B-Y.; Handler, R.; Happacher, F.; Hara, K.; Hare, M.; Harper, S.; Harr, R. F.; Harris, R. M.; Hatakeyama, K.; Hauser, J.; Hays, C.; Hayward, H.; Heijboer, A.; Heinemann, B.; Heinrich, J.; Hennecke, M.; Herndon, M.; Heuser, J.; Hidas, D.; Hill, C. S.; Hirschbuehl, D.; Hocker, A.; Holloway, A.; Hou, S.; Houlden, M.; Hsu, S.-C.; Huffman, B. T.; Hughes, R. E.; Huston, J.; Ikado, K.; Incandela, J.; Introzzi, G.; Iori, M.; Ishizawa, Y.; Ivanov, A.; Iyutin, B.; James, E.; Jang, D.; Jayatilaka, B.; Jeans, D.; Jensen, H.; Jeon, E. J.; Jones, M.; Joo, K. K.; Jun, S. Y.; Junk, T. R.; Kamon, T.; Kang, J.; Karagoz-Unel, M.; Karchin, P. E.; Kato, Y.; Kemp, Y.; Kephart, R.; Kerzel, U.; Khotilovich, V.; Kilminster, B.; Kim, D. H.; Kim, H. S.; Kim, J. E.; Kim, M. J.; Kim, M. S.; Kim, S. B.; Kim, S. H.; Kim, Y. K.; Kirby, M.; Kirsch, L.; Klimenko, S.; Klute, M.; Knuteson, B.; Ko, B. R.; Kobayashi, H.; Kondo, K.; Kong, D. J.; Konigsberg, J.; Kordas, K.; Korytov, A.; Kotwal, A. V.; Kovalev, A.; Kraus, J.; Kravchenko, I.; Kreps, M.; Kreymer, A.; Kroll, J.; Krumnack, N.;
Kruse, M.; Krutelyov, V.; Kuhlmann, S. E.; Kusakabe, Y.; Kwang, S.; Laasanen, A. T.; Lai, S.; Lami, S.; Lammel, S.; Lancaster, M.; Lander, R. L.; Lannon, K.; Lath, A.; Latino, G.; Lazzizzera, I.; Lecci, C.; LeCompte, T.; Lee, J.; Lee, J.; Lee, S. W.; Lefevre, R.; Leonardo, N.; Leone, S.; Levy, S.; Lewis, J. D.; Li, K.; Lin, C.; Lin, C. S.; Lindgren, M.; Lipeles, E.; Liss, T. M.; Lister, A.; Litvintsev, D. O.; Liu, T.; Liu, Y.; Lockyer, N. S.; Loginov, A.; Loreti, M.; Loverre, P.; Lu, R.-S.; Lucchesi, D.; Lujan, P.; Lukens, P.; Lungu, G.; Lyons, L.; Lys, J.; Lysak, R.; Lytken, E.; Mack, P.; MacQueen, D.; Madrak, R.; Maeshima, K.; Maksimovic, P.; Manca, G.; Margaroli, F.; Marginean, R.; Marino, C.; Martin, A.; Martin, M.; Martin, V.; Martinez, M.; Maruyama, T.; Matsunaga, H.; Mattson, M. E.; Mazini, R.; Mazzani, P.; McFarland, K. S.; McGivern, D.; McIntyre, P.; McNamara, P.; McNulty, R.; Mehta, A.; Menzemer, S.; Menzione, A.; Merkel, P.; Mesropian, C.; Messina, A.; von der Mey, M.; Miao, T.; Miladinovic, N.; Miles, J.; Miller, R.; Miller, J. S.; Mills, C.; Milnik, M.; Miquel, R.; Miscetti, S.; Mitselmakher, G.; Miyamoto, A.; Moggi, N.; Mohr, B.; Moore, R.; Morello, M.; Miquel, R.; Miscetti, S.; Mitselmakher, G.; Miyamoto, A.; Moggi, N.; Mohr, B.; Moore, R.; Morello, M.; Movilla, P.; Movilla Fernandez, P.; Mulmenstadt, J.; Mukherjee, A.; Mulhearn, M.; Muller, Th.; Mumford, R.; Murat, P.; Nachtman, J.; Nahn, S.; Nakano, I.; Napier, A.; Naumov, D.; Necula, V.; Neu, C.; Neubauer, M. S.; Nielsen, J.; Nigmanov, T.; Nodulman, L.; Norniella, O.; Ogawa, T.; Oh, S. H.; Oh, Y. D.; Okusawa, T.; Oldeman, R.; Orava, R.; Osterberg, K.; Pagliarone, C.; Palencia, E.; Paoletti, R.; Papadimitriou, V.; Papikonomou, A.; Paramonov, A. A.; Parks, B.; Pashapour, S.; Patrick, J.; Pauletta, G.; Paulini, M.; Paus, C.; Pellett, D. E.; Penzo, A.; Phillips, T. J.; Piacentino, G.; Piedra, J.; Pitts, K.; Plager, C.; Pondrom, L.; Pope, G.; Porteli, X.; Poukhov, O.; Pounder, N.; Prakoshyn, F.; Pronko, A.; Proudfoot, J.; Ptohos, F.; Punzi, G.;
Pursley, J.; Rademacker, J.; Rahaman, A.; Rakitin, A.; Rappoccio, S.; Ratnikov, F.; Reisert, B.; Rekovic, V.; van Remortel, N.; Renton, P.; Rescigno, M.; Richter, S.; Rimondi, F.; Rinnert, K.; Ristori, L.; Robertson, W. J.; Robson, A.; Rodrigo, T.; Rogers, E.; Rolli, S.; Roser, R.; Rossi, M.; Rossin, R.; Rott, C.; Ruiz, A.; Russ, J.; Rusu, V.; Ryan, D.; Saarikko, H.; Sabik, S.; Safonov, A.; Sakumoto, W. K.; Salamanna, G.; Salto, O.; Saltzberg, D.; Sanchez, C.; Santi, L.; Sarkar, S.; Sato, K.; Savard, P.; Savoy-Navarro, A.; Scheidle, T.; Schlabach, P.; Schmidt, E. E.; Schmidt, M. P.; Schmitt, M.; Schwarz, T.; Scodellaro, L.; Scott, A. L.; Scribano, A.; Scuri, F.; Sedov, A.; Seidel, S.; Seiya, Y.; Semenov, A.; Semeria, F.; Sexton-Kennedy, L.; Sfiligoi, I.; Shapiro, M. D.; Shears, T.; Shepard, P. F.; Sherman, D.; Shimojima, M.; Shochet, M.; Shon, Y.; Shreyber, I.; Sidoti, A.; Sill, A.; Sinervo, P.; Sisakyan, A.; Sjolin, J.; Skiba, A.; Slaughter, A. J.; Sliwa, K.; Smirnov, D.; Smith, J. R.; Snider, F. D.; Snihur, R.; Soderberg, M.; Soha, A.; Somalwar, S.; Sorin, V.; Spalding, J.; Spinella, F.; Squillacioti, P.; Stanitzki, M.; Staveris-Polykalas, A.; St. Denis, R.; Stelzer, B.; Stelzer-Chilton, O.; Stentz, D.; Strologas, J.; Stuart, D.; Suh, J. S.; Sukhanov, A.; Sumorok, K.; Sun, H.; Suzuki, T.; Taffard, A.; Tafirout, R.; Takashima, R.; Takeuchi, Y.; Takikawa, K.; Tanaka, M.; Tanaka, R.; Tecchio, M.; Teng, P. K.; Terashi, K.; Tether, S.; Thom, J.; Thompson, A. S.; Thomson, E.; Tipton, P.; Tiwari, V.; Tkaczyk, S.; Toback, D.; Tokar, S.; Tollefson, K.; Tomura, T.; Tonelli, D.; Tonnesmann, M.; Torre, S.; Torretta, D.; Tourneur, S.; Trischuk, W.; Tsuchiya, R.; Tsuno, S.; Turini, N.; Ukegawa, F.; Unverhau, T.; Uozumi, S.; Usynin, D.; Vacavant, L.; Vaiciulis, A.; Vallecorsa, S.; Varganov, A.; Vataga, E.; Velev, G.; Veramendi, G.; Veszpreemi, V.; Vickey, T.; Vidal, R.; Vila, I.; Vilar, R.; Vollrath, I.; Volobouev, I.; Wurthwein, F.; Wagner, P.; Wagner, R. G.; Wagner, R. L.; Wagner, W.; Wallny, R.; Walter, T.; Wan, Z.;
Wang, M. J.; Wang, S. M.; Warburton, A.; Ward, B.; Waschke, S.; Waters, D.; Watts, T.; Weber, M.; Wester, W. C.; Whitehouse, B.; Whyiteson, D.; Wicklund, A. B.; Wicklund, E.; Williams, H. H.; Wilson, P.; Winer, B. L.; Wittich, P.; Wolbers, S.; Wolfe, C.; Worm, S.; Wright, T.; Wu, X.; Wynne, S. M.; Yagil, A.; Yamamoto, K.; Yamaoka, J.; Yamashita, Y.; Yang, C.; Yang, U. K.; Yao, W. M.; Yeh, G. P.; Yoh, J.; Yorita, K.; Yoshida, T.; Yu, I.; Yu, S. S.; Yun, J. C.; Zanello, L.; Zanetti, A.; Zaw, I.; Zetti, F.; Zhang, X.; Zhou, J.; Zucchelli, S.    University of Illinois,  Urbana,  IL,  USA.    Physical Review Letters  (2006),  96(8),  081803/1-081803/7.  Publisher: American Physical Society,  CODEN: PRLTAO  ISSN: 0031-9007.  Journal  written in English.    CAN 144:399480    AN 2006:205890    CAPLUS  

Abstract

We present a search for Higgs bosons decaying into b.hivin.b and produced in assocn. with W bosons in p.hivin.p collisions at Ös = 1.96 TeV.  This search used 320 pb-1 of the data set accumulated by the upgraded Collider Detector at Fermilab.  Events were selected that have a high-transverse momentum electron or muon, missing transverse energy, and two jets, at least one of which is consistent with the hadronization of a b quark.  Both the no. of events and the dijet mass distribution are consistent with std. model background expectations, and we set 95% confidence level upper limits on the prodn. cross section times branching ratio for the Higgs boson or any new particle with similar decay kinematics.  These upper limits range from 10 pb for mH = 110 GeV/c2 to 3 pb for mH = 150 GeV/c2.  

q10

  • Гость
Или вот что можно сказать о порядке аффтаров в этой статье

Как минимум следующее:

(а) порядок алфавитный

(б) Кирпичникова среди авторов нет.

В некоторыкх науках индустриальной направленности
вообщее на публикации плюют (программисты же не обязатльно имеют
солидный список публикаций)

Оффлайн foZgen

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 708
Офф.
2 geek. Зачем людей в заблуждение вводишь своими разными никами?  ;D

Оффлайн geek

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 356
Просто SashaChimik увидев бы такую статью в списке публикаций диссера, причем она всего одна будет в этом случае, статья на 4 страницы, скажет вероятно что диссер полная профанация.Яркий пример того как человек использовал неправильные в корне аргументы.
Но Кирпичнегов этот наверное то же довольно забавный человек. Как резюме, даже если бы Кирпичнегов хотел, то все равно признать многие диссеры сделанные за бугром по существующим правилам ВАК - нереально.  Вообще очень трудно оценить реальный ученый человек или нет, просто по этим базам данным цитрования, например Сузуки который открыл кросс сочетание бороновых кислот, вероятнее всего эту реакцию даже не видел, а был просто директором института где ее открыли. И чем он лучше всех этих российских академиков или Кирпичнегова, если конечно это правда?
Так ли редко за бугром встречается ситуация что профессор просто получает грант и никаких статей не пишет и даже не читает статьи с его именем в списке аффтаров?
« Последнее редактирование: мая 31, 2006, 13:52 от geek »

SashaChimik

  • Гость
Критика Кирпичникова в плане публикаций первым автором выглядит странно. Общепринятая практика - статьи первым автором пишут те, кому это нужно: аспиранты, постдоки, молодые профессора. Руководители группы обычно идут на последнем месте в списке авторов, но могут и быть в середине списка. Кирпичников публиковался 1-м автором в молодости когда ему это было нужно.
20 статей за 3 года в условиях России - это показатель хорошего руководства группой со стороны Кирпичникова.
То есть по вашему Кирпичникоц сразу из аспирантов прыгнылв Директора? И сразу начал так руководить группой что писат статьи стало не надо?  Повторяю: он за два первых года написал три статьи первым автором (будучи аспирантом), а потом 20 (!!) только включался со-автором в статьи других. И стал академиком. Как?

SashaChimik

  • Гость
А если 20...это нонсенс.

Я выше привел пример такого "нонсенса". После него часть большинство аспирантов практически сразу Tenure Track получают.  ;D
Есть еще парочка шапочно знакомых "местных" аспирантов принципиально требующих самостоятельности и встречающихся с шефом раз в месяц-два.
Один из них на момент защиты имел две статьи в nature. Так что группы, как и аспиранты в науке бывают ну очень разные.
Ну здорово, хорошая группа. Суть то не в том, а в том что эти же ребята которые сразу получают постоянные позиции на Западе приехав в Россию должны будут пройти через унизительную процедуру утверждения их докторской от наших академиков которые может быть за всю их кариеру ничего путного не сделали. И потрбуют у этого парня с двумя статьями в Натуре опубликоват для зашиты в России что нибудь в русском журнале с импакт фактором 0.3. Вот о чём речь. Никакой нормальный ученый в своём уме обратно в Россию при этом не поедет. Это я и о себе тоже. Иногда подумаешь: неплохо бы всё же на старости лет домой вернуться-потом посмотришь на этот маразм-и остаёшся в вынужденной эмиграции.

SashaChimik

  • Гость
Просто SashaChimik увидев бы такую статью в списке публикаций диссера, причем она всего одна будет в этом случае, статья на 4 страницы, скажет вероятно что диссер полная профанация.Яркий пример того как человек использовал неправильные в корне аргументы.
Но Кирпичнегов этот наверное то же довольно забавный человек. Как резюме, даже если бы Кирпичнегов хотел, то все равно признать многие диссеры сделанные за бугром по существующим правилам ВАК - нереально.  Вообще очень трудно оценить реальный ученый человек или нет, просто по этим базам данным цитрования, например Сузуки который открыл кросс сочетание бороновых кислот, вероятнее всего эту реакцию даже не видел, а был просто директором института где ее открыли. И чем он лучше всех этих российских академиков или Кирпичнегова, если конечно это правда?
Так ли редко за бугром встречается ситуация что профессор просто получает грант и никаких статей не пишет и даже не читает статьи с его именем в списке аффтаров?
Встречал и за бугром таких. Но раз в пару лет даже эти что то пишут сами, иначе засмеют коллеги. А у нас никто не засмеёт. И может даже этот Кирпичников неплохой парень, вон против покупных дисеров обьявил борьбу. Но заставлять аспирантов посылать статьи в русские журналы приказным порядком-это идиотизм. Я уже не говорю о том что сейчас любую статью отсылаемую за границу надо опят в первом отделе проверять. Ни в одном университете на западе такого нет. Есть специальные военные инситуты и заказы-тамм и секретность на уровне. А университет по определению публичное заведение-там секретов быть не может и не должно. А у нас и денег не платят от государства, а если человек ишет сцязи с западом-то им тут же начинает КГБ интересоваться, то есть и эту кормушку скоро закроют. Уже несколько человек под суд попало