Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: Зарубежный ресурс российской науки  (Прочитано 6731 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Администратор

  • Administrator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 638
    • Researcher@
обсуждаем статью С.В. Егерева
http://www.researcher-at.ru/pdf/reg_russia.pdf

JMK

  • Гость
Re:Зарубежный ресурс российской науки
« Ответ #1 : авг. 11, 2004, 19:09 »
Вопрос. Была ли в Тайване, использованном для примера, Академия Наук. Как много было академиков, какие посты они занимали.
   В России ключевые посты предложат сынам и дочерям Академиков, а не каким то сбежавшим за границу ученым.  Так что уехавшим не особо светит.
   Тем более, дождаться экономического бума - не в моей жизни :)
и не в тонкой структуре физики тв. тела.

Оффлайн ASCIR

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 479
Re:Зарубежный ресурс российской науки
« Ответ #2 : авг. 13, 2004, 06:46 »

   В России ключевые посты предложат сынам и дочерям Академиков, а не каким то сбежавшим за границу ученым.  Так что уехавшим не особо светит.
   

В России, если ты уехал за границу - ты враг народа и предатель Родины. Твоя карьера в России отъездом загублена навсегда. Другое дело, что сыновья и дочки академиков обычно пристраиваются в бизнес, а не в науку. Так что "выйти в начальники" можно, но, конечно, не тем, кто работал за границей. И, разумеется, чтобы выйти в начальники, надо играть по правилам этой системы. А система насквозь совдеповская и никогда иной не станет.
Надо шустрить, подавать тапочки замдиректорам и директору, говорить каждое утро "Здравствуйте, Иван Иваныч!". Изучить привычки шефа, если начальник любит футбол - придется разбираться в футболе, если  он любит охоту - придется стать охотником.
Тогда, глядишь, станете доверенным лицом директора, пробьетесь в ученые секретари института, а там уже можно замахнуться... страшно подумать на что! А как вы будете подавать тапочки директору и обсуждать с ним игру ЦСКА - Локо, находясь за океаном?
И запомните главное: чтобы "занять ключевой пост", собственно научные успехи, всякие там публикации не то что не нужны - ОНИ ВРЕДНЫ!
Тяжело нам, деликатным людям. (с) Н.В. Титов

сш

  • Гость
Re:Зарубежный ресурс российской науки
« Ответ #3 : авг. 14, 2004, 18:19 »
Так что "выйти в начальники" можно, но, конечно, не тем, кто работал за границей.

Согласен. И тут есть еще одна неприятная деталь, про которую часто забывают: те, кто работает за границей, редко имеет возможность получить административные навыки. В частности, завести свою лабораторию у иностранца в среднем меньше шансов (не знаю, как в Штатах, но в Европе и тем более в Японии вроде бы именно так), чем у местных, а уж полноценно участвовать во всяких интригах, неотъемлемых от функционирования административной системы науки, и вовсе невозможно. Это еще одна проблема, которую закладывает в будущее российской науки отсутствие интенсивных связей диаспоры и тех, кто остался в России.

Оффлайн qqq

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 259
Re:Зарубежный ресурс российской науки
« Ответ #4 : авг. 14, 2004, 19:26 »

.. Это еще одна проблема, которую ..
Да не проблема это, а реалии жизни. Если для германии постдок в америке это почти необходимая вешь.. то в россии - запрет полный и кровавый. Это известно и ничего тут не поделать. просто надо строить свою ... жисть - карьеру исходя из реалий - или ехать и заниматься наукой или делать карьеру здесь (быть зав отделом (зав кафдрой) и при этом никому не известным ученым). Как в песне - "решайте сами: иметь или не иметь.

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Зарубежный ресурс российской науки
« Ответ #5 : авг. 15, 2004, 08:13 »
Это известно и ничего тут не поделать. просто надо строить свою ... жисть - карьеру исходя из реалий - или ехать и заниматься наукой или делать карьеру здесь (быть зав отделом (зав кафдрой) и при этом никому не известным ученым).

Во-первых, бывают исключения - некоторые зав каф., напр., в МГУ являются довольно известными учеными. Насколько я понимаю, к ним относится зав каф зоологии беспозвоночных Малахов, который еще в ранней молодости открыл некий крупный таксон морских беспов (увы, я полностью забыл детали), а сейчас не только заведует кафедрой, но и является преподавателем очень хорошего уровня, студенты его обожают. Не помню, правда, работал ли он за границей сколь-нибудь длительное время. Во-вторых, при царях, даже, кажется, при не лучших из них (режим тогда в стране был совсем не сахар, и квасного ура-патриотизма хватало) существовала почти что традиция отправки за границу (очень люблю всюду цитировать, не могу удержаться и сейчас) "для подготовки к профессорскому званию".

В-третьих, пассивное принятие неправильного порядка - не лучший способ поведения. Чиновники, в т.ч. чиновники от науки, вряд ли будут придумывать, что именно должно быть сделано для того, чтобы порядки стали правильными. Они не знают, в чем эта правильность должна заключаться, и им вряд ли хочется самим что-то менять. Это должны делать мы. Если будет некая программа, некий разумный проект реформ, то а) само его существование будет влиять на ситуацию, б) в какой-то момент может наступить удачная политическая ситуация, когда он мог бы быть принят. Если его не будет, то даже в удачной ситуации ничего не будет сделано.

gost'

  • Гость
Re:Зарубежный ресурс российской науки
« Ответ #6 : авг. 15, 2004, 08:36 »
Sergei - eto utopiya.

Оффлайн ASCIR

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 479
Re:Зарубежный ресурс российской науки
« Ответ #7 : авг. 15, 2004, 13:39 »

Во-первых, бывают исключения


Исключения всегда бывают. И среди бюрократов бывают разумные и хорошие люди, но это не оправдывает бюрократию.


 Во-вторых, при царях, даже, кажется, при не лучших из них (режим тогда в стране был совсем не сахар, и квасного ура-патриотизма хватало) существовала почти что традиция отправки за границу (очень люблю всюду цитировать, не могу удержаться и сейчас) "для подготовки к профессорскому званию".

б) в какой-то момент может наступить удачная политическая ситуация, когда он мог бы быть принят.

При царях в обществе было очень сильное понимание того, что в науке и технологии Россия - отсталая страна, которой надо учиться, учиться и учиться у Запада. Сейчас же существует совершенно ошибочное представление о том, что (пост)советская наука и технология якобы не хуже западных.
А удачная политическая ситуация уже была - в конце 1991 и 1992 гг. Она не была использована. Не развешали тогда коммунистов по фонарям - все, теперь это уже невозможно.
Теперь вектор политического развития страны идет в противоположную сторону: нам ничему ни у кого учиться не надо, мы сами кого хошь научим. Я согласен, что сломать существующий в российской науке режим можно только при огромном запасе политической воли. Но воли этой нет, и нет признаков того, что она могла бы появиться.
Тяжело нам, деликатным людям. (с) Н.В. Титов

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Зарубежный ресурс российской науки
« Ответ #8 : авг. 15, 2004, 14:41 »
Теперь вектор политического развития страны идет в противоположную сторону: нам ничему ни у кого учиться не надо, мы сами кого хошь научим. Я согласен, что сломать существующий в российской науке режим можно только при огромном запасе политической воли. Но воли этой нет, и нет признаков того, что она могла бы появиться.

Россия - страна совершенно непредсказуемая. В начале 1985 года никто не ожидал никаких перестроек. Что будет к следующим выборам, лично мне совершенно неясно.
« Последнее редактирование: авг. 15, 2004, 16:35 от Сергей Ш. »

gost'

  • Гость
Re:Зарубежный ресурс российской науки
« Ответ #9 : авг. 16, 2004, 04:12 »
Budet vse tozhe samoe. Teper' uzhe ne otdadut.

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re:Зарубежный ресурс российской науки
« Ответ #10 : авг. 17, 2004, 17:40 »
Budet vse tozhe samoe. Teper' uzhe ne otdadut.

А вы откуда знаете?  :D

gost'

  • Гость
Re:Зарубежный ресурс российской науки
« Ответ #11 : авг. 18, 2004, 06:15 »
Ne trudno dogadat'sya.  :D

gost'

  • Гость
Re:Зарубежный ресурс российской науки
« Ответ #12 : авг. 18, 2004, 06:18 »
Ne trudno dogadat'sya  :D