Researcher@ Форум

Общие => Профессиональные вопросы => Тема начата: Rasool от нояб. 10, 2017, 15:23

Название: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Rasool от нояб. 10, 2017, 15:23
Насколько я знаю, между КНР и РФ при Ельцине было принято соглашение о взаимном признании дипломов о высшем образовании и ученых степеней.
А еще где, кроме СНГ, России и Китая засчитывается при приеме на работу наличие российской ученой степени, присвоенной ВАК? У меня сестра работает в Лондоне в одном из колледжей зам. директора, у нее к.э.н., она говорит, что ее ученую степень засчитали при приеме на работу.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Del от нояб. 10, 2017, 16:08
Вы не совсем понимаете, как в мире происходит найм на научные позиции. Если отвечать на вопрос напрямую - российского кандидата наук признать за PhD могут в большинстве стран.  Вот только система найма на Западе другая - важно не наличие степени, а университет, ее присвоивший. Так вот, в подавляющем большинстве случаев российский кандидат наук это плохой PhD (чисто формально, я не про знания, а про престиж степени). С соответсвующими перспективами трудоустройства.
Если степень из МГУ, то о чем-то говорить еще можно, из Саратовского аграрного точно ни о чем нельзя.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Валькирия от нояб. 10, 2017, 21:45
Российская (и даже советская) ученая степень признаётся во всех странах, но при конкурсном приёме на работу на академические позиции решающее значение имеет университет или институт АН, присвоивший степень, и научный руководитель, под руководством которого было проведено исследование.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: AAleXX от нояб. 10, 2017, 23:18
Университет имеет значение, но не определяющее. Если Вы из Саратовского аграрного, но в анамнезе имеете статьи в Натуре, то о вашем крестьянском происхождении вспоминать не будут. Другое дело, что обычно у людей статьи только в вестнике своего ВУЗа. Поэтому для трудоустройства на Западе лучше иметь западную степень, так как в процессе работы над её получением можно "заточить" себя на здешние требования.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: AAleXX от нояб. 10, 2017, 23:26
К слову, российские ВУЗы постепенно начинают переходить на ПхД. Давеча писал для своей альма-матер PhD-программу, включил туда минимальное требование по публикациям: 1 Q1 + 1 Q2. Посмотрим, что у них получится.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Валькирия от нояб. 11, 2017, 06:21
Вопрос касался только учёной степени. Публикации - отдельная тема. Но если уж говорить о порядке рассмотрения документов конкурсной комиссией, то сначала смотрят на образование и опыт работы, затем на публикации. Но это вовсе не означает, что данные три пункта ранжируются в таком же порядке. Публикации всегда имеют решающее значение, если конкурс объявлен на академическую позицию, однако бывают конкурсы на позиции, не требующие научной работы, и публикации там не обязательны. В последнем случае будет важно, какой университет закончил претендент, а публикации не будут иметь существенного значения.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: AAleXX от нояб. 11, 2017, 14:06
... при конкурсном приёме на работу на академические позиции решающее значение имеет университет или институт АН, присвоивший степень, и научный руководитель, под руководством которого было проведено исследование.

Публикации всегда имеют решающее значение, если конкурс объявлен на академическую позицию...

Вы сами себе противоречите.

... однако бывают конкурсы на позиции, не требующие научной работы, и публикации там не обязательны. В последнем случае будет важно, какой университет закончил претендент, а публикации не будут иметь существенного значения.

Например?
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Валькирия от нояб. 11, 2017, 14:52
... при конкурсном приёме на работу на академические позиции решающее значение имеет университет или институт АН, присвоивший степень, и научный руководитель, под руководством которого было проведено исследование.

Публикации всегда имеют решающее значение, если конкурс объявлен на академическую позицию...

Вы сами себе противоречите.

А Вы невнимательно читаете. Выше было написано: "Вопрос касался только ученой степени", я именно на него ответила. Потом возникла тема с конкурсным набором, и я написала подробнее, так что никакого "противоречия" в моих ответах нет.
Если же рассматривать в совокупности все параметры кандидата, которыми руководствуется конкурсная комиссия, то их несколько, и они не ограничиваются исключительно публикациями, там много других вещей.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Валькирия от нояб. 11, 2017, 14:53


Например?
[/quote]
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Валькирия от нояб. 11, 2017, 14:56
Например, младшие должности, на которых требуется только проведение практических занятий со студентами.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: AAleXX от нояб. 11, 2017, 15:10
Например, младшие должности, на которых требуется только проведение практических занятий со студентами.

LOL. Что такое, по Вашему, младшие должности, как они называются и кого на них набирают? )))
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Валькирия от нояб. 11, 2017, 15:28
Странно, что на этом форуме есть люди, которые не знают о существовании университетских должностей, не требующих научной составляющей. Я же написала: они проводят практические занятия со студентами. Примерно соответствует российским "преподаватель" и "старший преподаватель". Но там при конкурсном отборе свои особенности.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: AAleXX от нояб. 11, 2017, 16:59
Так как они, ПО-АНГЛИЙСКИ, называются эти младшие должности, где требуют степень, чтобы проводить ПРАКТИЧЕСКИЕ занятия (labs) со студентами?
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Валькирия от нояб. 11, 2017, 17:32
Так как они, ПО-АНГЛИЙСКИ, называются эти младшие должности, где требуют степень, чтобы проводить ПРАКТИЧЕСКИЕ занятия (labs) со студентами?

А я и не писала, что на эти должности требуется ученая степень, читайте внимательно, пожалуйста. По-английски они называются очень просто: Senior Lecturer / Lecturer in... нужно внимательно смотреть описание должности. Случается, что вуз не просит ученую степень, если требуется только проведение практических (не обязательно лабораторных) занятий.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Валькирия от нояб. 11, 2017, 18:03
И чтоб уж совсем было ясно, вот первое, что попалось под руку: https://www.higheredjobs.com/faculty/details.cfm?JobCode=176590842&Title=Temporary%20Lecturer%20%2D%202017%2F2018%20%2D%20Linguistics
Там достаточно мастера. Сейчас "не сезон", а вот весной и летом таких объявлений будет много, причем на постоянные позиции. Для старшего как правило требуется степень, но бывает, что берут и без нее, но с очень большим педагогическим опытом и с отличными отзывами. Все зависит от потребностей вуза: если нужен преподаватель-нэйтив какого-нибудь очень редкого, исчезающего языка, естественно, что планка требований будет снижена.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: AAleXX от нояб. 11, 2017, 19:26
А я и не писала, что на эти должности требуется ученая степень, читайте внимательно, пожалуйста.

А о чем (и зачем) тогда вы писали, если весь этот топик про УЧЕНЫЕ СТЕПЕНИ? То, что вы описали, с проведением практических занятий, в большинстве областей называется Teaching Assistant. Эта позиция - для graduate students, и никаких учОных степеней она в принципе не предполагает.

Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Валькирия от нояб. 11, 2017, 20:59
Во-первых, тичинг ассистент есть не во всех странах. Я дала Вам пример, где все довольно внятно написано и позиция там названа именно так, как я обозначила. Во-вторых, если Вы внимательно читали все сообщения, Вы должны были понять, что разговор с учёных степеней сразу же перешёл в другое русло - на конкурсный отбор и на роль публикаций при приёме на работу. В этой связи я и написала о ситуациях, когда публикации не требуются, думая, что все знают, о чем речь. Но Вы почему-то не поняли, стали задавать вопросы, вынуждая меня отвечать на них. Надеюсь, что теперь все прояснилось, и вопросов в этой связи больше не будет.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: AAleXX от нояб. 11, 2017, 23:00
... разговор с учёных степеней сразу же перешёл в другое русло - на конкурсный отбор и на роль публикаций при приёме на работу. В этой связи я и написала о ситуациях, когда публикации не требуются, думая, что все знают, о чем речь...

А я и не писала, что на эти должности требуется ученая степень, читайте внимательно, пожалуйста.

Резюмируя вами сказанное: речь шла о роли публикаций при приёме на позиции, где не требуется ученая степень (?!) Вам не кажется, что это абсурд?

И раз уж пошла такая пьянка, давайте расширим список: секретари на департаментах (степень не требуется, публикации не имеют определяющего значения), техники в лабораториях, мужик, который забирает мусор в кабинетах - я тоже почти уверен, что ни степени, ни публикаций у него нет.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: AAleXX от нояб. 11, 2017, 23:06
Во-первых, тичинг ассистент есть не во всех странах.

Это очень меткое замечание. А в какой вы стране, если не секрет? Предметная область - Arts, как я понял?
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: DrX от нояб. 12, 2017, 02:54
Например, младшие должности, на которых требуется только проведение практических занятий со студентами.

LOL. Что такое, по Вашему, младшие должности, как они называются и кого на них набирают? )))
Ну вот у нас, к примеру, есть Lab Coordinator, который занимается исkлючительно тем, что проводит практические занятия со студентами. Он никакой не студент, это стафф позиция. PhD, действительно, туда не надо.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Del от нояб. 12, 2017, 11:50
 AAleXX, должности, требующие докторской степени, но не требующие научной работы, вполне себе существуют. В Америке они называются обычно Teaching Professor/ Professor Teaching Stream (соответствующего ранга), в Великобритании, например, Lecturer (Teaching&Service) - т.е. без обязательной научной работы.
Чтобы далеко не ходить, вот в университете Торонто (в Канаде он особенно любит открывать teaching  позиции)
https://utoronto.taleo.net/careersection/10050/jobdetail.ftl?job=1701736&tz=GMT-05%3A00
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: AAleXX от нояб. 12, 2017, 12:08
Например, младшие должности, на которых требуется только проведение практических занятий со студентами.

LOL. Что такое, по Вашему, младшие должности, как они называются и кого на них набирают? )))
Ну вот у нас, к примеру, есть Lab Coordinator, который занимается исkлючительно тем, что проводит практические занятия со студентами. Он никакой не студент, это стафф позиция. PhD, действительно, туда не надо.

Какое отношение это имеет к контексту данного топика? Прочитайте название.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: AAleXX от нояб. 12, 2017, 12:17
AAleXX, должности, требующие докторской степени, но не требующие научной работы, вполне себе существуют. В Америке они называются обычно Teaching Professor/ Professor Teaching Stream (соответствующего ранга), в Великобритании, например, Lecturer (Teaching&Service) - т.е. без обязательной научной работы.
Чтобы далеко не ходить, вот в университете Торонто (в Канаде он особенно любит открывать teaching  позиции)
https://utoronto.taleo.net/careersection/10050/jobdetail.ftl?job=1701736&tz=GMT-05%3A00

Посыл барышни был такой: с российскими кандидатскими - дорога только к должностям, связанным с проведением ПРАКТИЧЕСКИХ занятий со студентами. Мой ответ: такие должности В ПРИНЦИПЕ не требуют степени.

Тичинг профессор - известная позиция, их пруд пруди (и там речь о чтении ЛЕКЦИОННЫХ курсов по полной, не практик). Только какие шансы её получить с Российской кандидатской? Опять же, смотрим в название топика, чтобы произвольно не откатываться во все стороны.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Валькирия от нояб. 12, 2017, 13:20
Уважаемые DrX и Del, большое спасибо, приятно иметь дело с компетентными людьми.
Отвечаю глубокоуважаемому AAleXX. Диалог с Вами напоминает одно довольно известное произведение:
“… И тут он попер на кондидата. – В какой области выявляете себя? - спросил он. – Где работаю, что ли? – не понял кандидат. – Да. – На филфаке. – Философия? – Не совсем…Ну, можно и так сказать.” (В. Шукшин, “Срезал”)
Вы все смешали в одну кучу: преподавательские должности с административными, техническими, обслуживающими и другими вспомогательными. В таком случае, у Вас довольно смутное представление о кадровых вопросах.
А какое отношение к этому топику имеют публикации, о которых Вы первый же и начали говорить, хотя вопрос касался российских ученых степеней? Вот уж кто сам себе противоречит. К тому же, у Вас очень буйная фантазия: Вы видите в тексте то, чего там нет, и выдаете желаемое за действительное. Не знаю, почему Вы так эмоционально реагируете на мои сообщения.
Если Вы пытаетесь уличить меня в некомпетентности (или во лжи?) насчет кадровых вопросов, то вряд ли у Вас это получится, поскольку это часть моей работы.
Извините, но больше отвечать на Ваши вопросы не буду. Всего Вам самого хорошего.
P. S. За "барышню" отдельное спасибо, "юноша".
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Del от нояб. 12, 2017, 14:57
Дискуссия началась с фразы Валькирии:
однако бывают конкурсы на позиции, не требующие научной работы, и публикации там не обязательны. В последнем случае будет важно, какой университет закончил претендент, а публикации не будут иметь существенного значения.
Вы спросили, какие это позиции например. Я привел пример. Да, пример Валькирии неудачный, но позиции, требующие PhD, для которых публикации особой важности не имеют, вполне себе существуют. В топовых университетах в принципе смотрят на публикации даже для учебных позиций, а вот в посредственных на такие позиции критерии найма обычно: престижность вуза, присвоившего степень, опыт преподавания,... ну и правильное "социальное происхождение" :) конечно же.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: AAleXX от нояб. 12, 2017, 19:57
Уважаемые DrX и Del, большое спасибо, приятно иметь дело с компетентными людьми.
Отвечаю глубокоуважаемому AAleXX. Диалог с Вами напоминает одно довольно известное произведение:
“… И тут он попер на кондидата. – В какой области выявляете себя? - спросил он. – Где работаю, что ли? – не понял кандидат. – Да. – На филфаке. – Философия? – Не совсем…Ну, можно и так сказать.” (В. Шукшин, “Срезал”)
Вы все смешали в одну кучу: преподавательские должности с административными, техническими, обслуживающими и другими вспомогательными. В таком случае, у Вас довольно смутное представление о кадровых вопросах.
А какое отношение к этому топику имеют публикации, о которых Вы первый же и начали говорить, хотя вопрос касался российских ученых степеней? Вот уж кто сам себе противоречит. К тому же, у Вас очень буйная фантазия: Вы видите в тексте то, чего там нет, и выдаете желаемое за действительное. Не знаю, почему Вы так эмоционально реагируете на мои сообщения.
Если Вы пытаетесь уличить меня в некомпетентности (или во лжи?) насчет кадровых вопросов, то вряд ли у Вас это получится, поскольку это часть моей работы.
Извините, но больше отвечать на Ваши вопросы не буду. Всего Вам самого хорошего.
P. S. За "барышню" отдельное спасибо, "юноша".

Удивительно, вам барышня не угодила? Превращать дискуссию в истерику - это сомнительное качество, но, надо отдать должное, благодаря таким этот форум ещё хоть иногда бурлит.

Что касается степеней и публикаций, то они имеют абсолютно прямую взаимосвязь. Применительно к данному топику, отвечая на вопрос "котируются" ли российские степени на Западе, то ответ - ДА, если степень "подкреплена" хорошим числом хороших публикаций, и НЕТ, если нет. К сожалению, в связи с тем, как устроена система подготовки аспирантов/докторантов в России, в том числе в плане отношения к публикациям, обычно - не котируется. Кроме того, такая степень не подойдёт и для сколько-нибудь серьезных тичинг позиций, кроме тех (и то сомнительно), где она В ПРИНЦИПЕ не требуется (т.е. все ваши примеры).

Жаль, что не раскрываете свою страну - интересно же знать, откуда берутся эксперты по кадровым вопросам.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: AAleXX от нояб. 12, 2017, 20:06
Дискуссия началась с фразы Валькирии:
однако бывают конкурсы на позиции, не требующие научной работы, и публикации там не обязательны. В последнем случае будет важно, какой университет закончил претендент, а публикации не будут иметь существенного значения.
Вы спросили, какие это позиции например. Я привел пример. Да, пример Валькирии неудачный, но позиции, требующие PhD, для которых публикации особой важности не имеют, вполне себе существуют. В топовых университетах в принципе смотрят на публикации даже для учебных позиций, а вот в посредственных на такие позиции критерии найма обычно: престижность вуза, присвоившего степень, опыт преподавания,... ну и правильное "социальное происхождение" :) конечно же.

Del, фраза возникла из контекста топика, а не на пустом месте.

Я даже стесняюсь Вас спрашивать, что вы имели под социальным происхождением. Надеюсь, что степень владения языком.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Валькирия от нояб. 13, 2017, 04:36
Удивительно, вам барышня не угодила? Превращать дискуссию в истерику - это сомнительное качество, но, надо отдать должное, благодаря таким этот форум ещё хоть иногда бурлит.


Жаль, что не раскрываете свою страну - интересно же знать, откуда берутся эксперты по кадровым вопросам.
[/quote]

Уважаемый AAleXX, хоть и обещала не отвечать на Ваши вопросы, но Вы меня вынудили, так как очень рассмешили, честное слово! Вы всегда во всем видите только негативный подтекст? Это признак юношеского максимализма в добавок к буйной фантазии.
По-видимому, с юмором у Вас проблемы. Объясняю: последняя фраза про «барышню» была сказана в прямо противоположном смысле, чем Вы поняли. Вам не приходит в голову, что «барышня» может руководить департаментом и возглавлять конкурсные комиссии? А теперь задумайтесь о ее возрасте, может, после этого сами над собой посмеетесь?
Если бы Вы с самого начала были чуть повежливее, я бы ответила и на Ваш вопрос о стране. А теперь, сами понимаете… Так что, закончим на том, и еще раз всего Вам самого доброго!

Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Del от нояб. 13, 2017, 12:03
Я даже стесняюсь Вас спрашивать, что вы имели под социальным происхождением. Надеюсь, что степень владения языком.
Вовсе нет. Язык имеет значение, конечно же, но не первостепенное. Здесь я говорил о том, что в нынешней американской академии излишнее, на мой взгляд, внимание уделяется тому, чтобы новые назначения были из underrepresented социальных групп.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: AAleXX от нояб. 13, 2017, 12:19

Уважаемый AAleXX, хоть и обещала не отвечать на Ваши вопросы, но Вы меня вынудили, так как очень рассмешили, честное слово! Вы всегда во всем видите только негативный подтекст? Это признак юношеского максимализма в добавок к буйной фантазии.
По-видимому, с юмором у Вас проблемы. Объясняю: последняя фраза про «барышню» была сказана в прямо противоположном смысле, чем Вы поняли. Вам не приходит в голову, что «барышня» может руководить департаментом и возглавлять конкурсные комиссии? А теперь задумайтесь о ее возрасте, может, после этого сами над собой посмеетесь?

И таких барышень знаю, но их всегда отличает компетентность.

Если бы Вы с самого начала были чуть повежливее, я бы ответила и на Ваш вопрос о стране. А теперь, сами понимаете…
LOL. Мне придется научиться с этим как-то жить.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: AAleXX от нояб. 13, 2017, 12:23
Я даже стесняюсь Вас спрашивать, что вы имели под социальным происхождением. Надеюсь, что степень владения языком.
Вовсе нет. Язык имеет значение, конечно же, но не первостепенное. Здесь я говорил о том, что в нынешней американской академии излишнее, на мой взгляд, внимание уделяется тому, чтобы новые назначения были из underrepresented социальных групп.

Тогда вам просто нужно дождаться, когда в этом списке появятся Eastern Europeans, т.к., например, китайцы уже там есть, также как и Non-Resident Aliens (это из анкеты, заполненной в прошлом году).
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: DrX от нояб. 13, 2017, 13:04
китайцы в качестве underrepresented group - это мощно. Типа еще не все места заняли, надо поднажать
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Del от нояб. 13, 2017, 13:15
Как раз расовый вопрос практически закрыт, из-за тех же китайцев. Что сейчас актуально (в STEM) это нанимать как можно больше женщин (канадское правительство идет уже на совсем нехорошие вещи, вот наприме https://globalnews.ca/news/3408343/canadian-universities-research-chairs/ )
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: AAleXX от нояб. 13, 2017, 14:11
И тем не менее, например, на моем департаменте (судя по веб-сайту), из 61 профессора - только 9 женщин, т.е. 15%.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Del от нояб. 13, 2017, 16:52
Так и нынешнее правительство мы имеем только с 2015 года. Раньше это продвигалось только на уровне руководства вузов, поэтому было где-то больше, где-то меньше. А вот теперь за дело взялось правительство. Надо следить за новыми назначениями, особенно CRC.
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: AAleXX от нояб. 13, 2017, 17:22
К слову о нынешнем правительстве и его новых законах: вы уже успели засабмитить свое application?
Название: Re: Где в мире котируется российская ученая степень?
Отправлено: Del от нояб. 14, 2017, 11:51
Сейчас не лучшее время.