Researcher@ Форум

Общие => Разное => Тема начата: Сергей Ш. от июня 05, 2016, 02:19

Название: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Сергей Ш. от июня 05, 2016, 02:19
http://www.mk.ru/social/2016/05/23/v-rossii-zapuskayut-kampaniyu-po-vozvrashheniyu-15-000-uchenykh-izza-rubezha.html (http://www.mk.ru/social/2016/05/23/v-rossii-zapuskayut-kampaniyu-po-vozvrashheniyu-15-000-uchenykh-izza-rubezha.html)
В России собираются запустить кампанию по возвращению 15 000 ученых из-за рубежа

http://www.mk.ru/science/2016/06/02/pochemu-rossiyskie-deyateli-nauki-predpochitayut-rabotat-za-granicey.html (http://www.mk.ru/science/2016/06/02/pochemu-rossiyskie-deyateli-nauki-predpochitayut-rabotat-za-granicey.html)
"Работать в России - плавать без воды": реплики ученых-эмигрантов

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1213709768669200&id=100000905645514 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1213709768669200&id=100000905645514)
подробное обсуждение
Название: Re: Возваращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Del от июня 05, 2016, 12:30
В этой связи несколько вопросов уточняющих возникает а) рассматривают приглашение только [бывших] граждан РФ/всех русскоязычных ученых/вообще любых ученых? б) каковы критерии - как верно замечалось в обсуждении, вообще всех заметных ученых-граждан РФ в мире около 7 тыс. Часть из них и так работает в РФ. Следовательно, планка должна быть или ниже или нужно привлекать неграждан РФ.

Ну и, конечно, при нынешнем режиме (и вообще в нынешние реалии - радость от крымнаша под лезгинку за московским окном) стоит ли возвращаться это большой вопрос. Лично у меня позиция по нынешним РФ и США одинаковая - если ехать, то только на большие деньги и иметь возможность быстро сделать ноги в случае чего.
Название: Re: Возваращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: AAleXX от июня 05, 2016, 13:21
два потока:
1. Для всех желающих с нормальным индексом и забугорным ПхД (must), не менее чем на 3 месяца физического нахождения в году для создания лаборатории и проведения исследований с прицелом на публикации в Ку-1 для выхода в нужные рейтинги, или чего они там хотят;
2. Дают кафедру и квартиру. Здесь, как я понял, предлагают только тем, кто знаком с "системой" и конкретным местом не понаслышке, т.е. более закрытая категория. Предполагается переезд насовсем.
Название: Re: Возваращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: DrX от июня 05, 2016, 14:04
вообще всех заметных ученых-граждан РФ в мире около 7 тыс.
7 тыс. - это цифра от expertcorps, которая не имеет отношения к реальности. Хотят вернуть 15 тыс., потому что считается, что численность российской научной диаспоры порядка 150 тыс. (т.е. хотят вернуть 10%):
http://www.isras.ru/files/File/Socis/2013_4/Ryazantsev.pdf
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Сергей Ш. от июня 05, 2016, 15:35
7 тыс. - это цифра от expertcorps, которая не имеет отношения к реальности. Хотят вернуть 15 тыс., потому что считается, что численность российской научной диаспоры порядка 150 тыс. (т.е. хотят вернуть 10%):
http://www.isras.ru/files/File/Socis/2013_4/Ryazantsev.pdf (http://www.isras.ru/files/File/Socis/2013_4/Ryazantsev.pdf)

Павел Плечов, сославшийся на сайт expertcorps.ru (не на собственно Корпус экспертов, а на списки ученых с цитируемостью выше 100 за последние 7 лет (http://expertcorps.ru/science/whoiswho) - таковых там сейчас 6590), как раз обратил внимание на реальность. Наверняка эти списки неполны, но маловероятно, что в них лишь небольшая часть (кстати, можно поставить эксперимент для оценки их полноты - попробуйте поискать в них себя и своих знакомых). А вот попробуйте понять и оценить методику статьи по вашей ссылке (какое отношение к числу активно работающих ученых, к примеру, имеет число уехавших кандидатов и докторов наук?). Все расчеты, которые я видел, если давали цифры порядка сотен тысяч, были не менее мутными.
Название: Re: Возваращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Del от июня 05, 2016, 16:27
два потока:
1. Для всех желающих с нормальным индексом и забугорным ПхД (must), не менее чем на 3 месяца физического нахождения в году для создания лаборатории и проведения исследований с прицелом на публикации в Ку-1 для выхода в нужные рейтинги, или чего они там хотят;
2. Дают кафедру и квартиру. Здесь, как я понял, предлагают только тем, кто знаком с "системой" и конкретным местом не понаслышке, т.е. более закрытая категория. Предполагается переезд насовсем.
А где такое написано? Или это вы считаете, что так нужно делать?
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: DrX от июня 05, 2016, 18:10
Наверняка эти списки неполны, но маловероятно, что в них лишь небольшая часть (кстати, можно поставить эксперимент для оценки их полноты - попробуйте поискать в них себя и своих знакомых).
Ни меня, ни большинства моих коллег в этих списках нет, хотя формально у меня суммарное цитирование за 2010-16 гг. по версии WoS - около 18 тыс. Это физика высоких энергий, тут ваша наукометрия не работает:)
Название: Re: Возваращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: AAleXX от июня 05, 2016, 22:38
два потока:
1. Для всех желающих с нормальным индексом и забугорным ПхД (must), не менее чем на 3 месяца физического нахождения в году для создания лаборатории и проведения исследований с прицелом на публикации в Ку-1 для выхода в нужные рейтинги, или чего они там хотят;
2. Дают кафедру и квартиру. Здесь, как я понял, предлагают только тем, кто знаком с "системой" и конкретным местом не понаслышке, т.е. более закрытая категория. Предполагается переезд насовсем.
А где такое написано? Или это вы считаете, что так нужно делать?

Нигде не написано, private communications. Предлагали оба варианта начальство из альма-матер, до сих пор в силе.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Del от июня 05, 2016, 22:41
Как-то странно звучит требование о зарубежной стени. Это же должно как-то разумней быть очерчено.
Название: Re: Возваращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: AAleXX от июня 05, 2016, 23:13
два потока:
1. Для всех желающих с нормальным индексом и забугорным ПхД (must), не менее чем на 3 месяца физического нахождения в году для создания лаборатории и проведения исследований с прицелом на публикации в Ку-1 для выхода в нужные рейтинги, или чего они там хотят;
2. Дают кафедру и квартиру. Здесь, как я понял, предлагают только тем, кто знаком с "системой" и конкретным местом не понаслышке, т.е. более закрытая категория. Предполагается переезд насовсем.
А где такое написано? Или это вы считаете, что так нужно делать?

Нигде не написано, private communications. Предлагали оба варианта начальство из альма-матер, до сих пор в силе.

Впрочем, вру, что нигде не написано - у них там есть некая "Дорожная карта", или вроде того. Там, возможно, описаны формальные стороны. Что касается западной PhD, то хотят непременно её, и с меня спрашивали.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: AAleXX от июня 05, 2016, 23:22
Наверняка эти списки неполны, но маловероятно, что в них лишь небольшая часть (кстати, можно поставить эксперимент для оценки их полноты - попробуйте поискать в них себя и своих знакомых).
Ни меня, ни большинства моих коллег в этих списках нет, хотя формально у меня суммарное цитирование за 2010-16 гг. по версии WoS - около 18 тыс. Это физика высоких энергий, тут ваша наукометрия не работает:)

Многотысячные цитирования, как я понимаю, дают статьи с вот таким количеством авторов http://journals.aps.org/prl/pdf/10.1103/PhysRevLett.116.061102
Поэтому, видимо, в "укороченные" списки попадают только те из соотечественников, которые имеют отношение к руководяще-научной стороне таких работ, если таковые вообще находятся, безусловно.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Сергей Ш. от июня 06, 2016, 02:06
Наверняка эти списки неполны, но маловероятно, что в них лишь небольшая часть (кстати, можно поставить эксперимент для оценки их полноты - попробуйте поискать в них себя и своих знакомых).
Ни меня, ни большинства моих коллег в этих списках нет, хотя формально у меня суммарное цитирование за 2010-16 гг. по версии WoS - около 18 тыс. Это физика высоких энергий, тут ваша наукометрия не работает:)

Многотысячные цитирования, как я понимаю, дают статьи с вот таким количеством авторов http://journals.aps.org/prl/pdf/10.1103/PhysRevLett.116.061102
Поэтому, видимо, в "укороченные" списки попадают только те из соотечественников, которые имеют отношение к руководяще-научной стороне таких работ, если таковые вообще находятся, безусловно.

Все очень просто - для физики высоких энергий хороших решений, насколько я знаю, так и не придумали. Никакого руководства там не выделяют.

В остальных случаях в список, о которых идет речь, включают всего лишь при 100 и более ссылках за семь последних лет.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: DrX от июня 06, 2016, 02:07
Как-то странно звучит требование о зарубежной степени.
Так ведь в ведущих российских вузах процветает индустрия подлога диссертаций, а дальше будет еще хуже. Это сказал Пархоменко, а значит так оно и есть.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: DrX от июня 06, 2016, 02:17
В остальных случаях в список, о которых идет речь, включают всего лишь при 100 и более ссылках за семь последних лет.
А как все-таки формируются эти списки? Я думал, что принцип такой, что те, кто уже в списке, рекомендуют других, нет?
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Сергей Ш. от июня 06, 2016, 03:25
В остальных случаях в список, о которых идет речь, включают всего лишь при 100 и более ссылках за семь последних лет.
А как все-таки формируются эти списки? Я думал, что принцип такой, что те, кто уже в списке, рекомендуют других, нет?

Этот принцип использовался для старта процедур отбора в собственно Корпус экспертов. А в "списки Штерна" ("Кто есть кто в российской науке") можно попасть любым способом, важно лишь прохождение порога (в одном списке 1000 цитирований в WoS суммарно, в другом - 100 за последние 7 лет) и, насколько я понимаю, наличие хоть когда-либо (поначалу требовалось в последнее время) российской аффилиации. Данные собираются разными способами, в т.ч. можно написать про себя или сдать коллегу ;) , если вас или его в списках еще почему-то нет.

Некоторые разъяснения по этим спискам: http://expertcorps.ru/static/cms/criteria_new_2015-2.pdf (http://expertcorps.ru/static/cms/criteria_new_2015-2.pdf) и http://expertcorps.ru/static/cms/Комментарий_к_обновлению_данных_в_2016_году_3.pdf (http://expertcorps.ru/static/cms/Комментарий_к_обновлению_данных_в_2016_году_3.pdf)
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Сергей Ш. от июня 06, 2016, 03:28
Как-то странно звучит требование о зарубежной степени.
Так ведь в ведущих российских вузах процветает индустрия подлога диссертаций, а дальше будет еще хуже. Это сказал Пархоменко, а значит так оно и есть.

Это не касается людей, у которых с публикациями все в порядке. Скорее вопрос моды.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Del от июня 06, 2016, 11:11
Так ведь в ведущих российских вузах процветает индустрия подлога диссертаций, а дальше будет еще хуже.
Я не об этом. Я про то, что нужен конкретный перечень вузов, иначе это чушь. На западе полно шарашкиных контор. С другой стороны, в не самых западных странах тем не менее, может быть пара вузов мирового уровня.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: DrX от июня 06, 2016, 11:24
нужен конкретный перечень вузов
типа этого?
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70617116/
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Del от июня 06, 2016, 12:29
Как-то это странно. Вроде с Францией и Германие был подписан договор об эквивалентности степеней (вроде всех университетов). А тут какие-то списки.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: AAleXX от июня 06, 2016, 13:00
Так ведь в ведущих российских вузах процветает индустрия подлога диссертаций, а дальше будет еще хуже.
Я не об этом. Я про то, что нужен конкретный перечень вузов, иначе это чушь. На западе полно шарашкиных контор. С другой стороны, в не самых западных странах тем не менее, может быть пара вузов мирового уровня.

Вас ведь люди будут нанимать, а не роботы. Будут смотреть и на вуз, и на уровень публикаций, и на прочие детали послужного списка.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Del от июня 06, 2016, 13:13
В том-то и дело, что в России не все должен быть документ. На нижних уровнях никто на себя ответственность брать не хочет.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: AAleXX от июня 06, 2016, 14:17
Ну обобщать на всю Россию, тем более вы там не жили и не работали никогда - это сами понимаете... По делу, я тут не оговорился нигде (ибо на айфоне пальцем тыкать в экранную клавиатуру приходится - много не напишешь), но все о чем я толкую относится к программе привлечения специалистов в вузы, которые в 13-м году получили по 0.5 миллиарда для вхождения в рейтинги. Я точно не знаю, перекликается ли как-то программа по возвращению 15к ученых с этим потоком, но наверное перекликается. Что же касается этих вузов, то там главная цель - именно вхождение в рейтинги, а кого привлекать под это дело - они решают сами,  каждый отдельно. В моем конкретном верситете хотят только с иностранным PhD, так того и требуют. Решения же принимаются на уровне администрации вузов, а с конкретными предложениями (кого привлекать) выходят руководители подразделений (кафедр).
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: DrX от июня 06, 2016, 14:44
Вроде с Францией и Германие был подписан договор об эквивалентности степеней.
я про такие не слышал. Знаю, что есть договоры о признании степеней, но это далеко не то же самое.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: DrX от июня 06, 2016, 15:05
Я точно не знаю, перекликается ли как-то программа по возвращению 15к ученых с этим потоком, но наверное перекликается.
Если начать выставлять критерии типа только с пхд из лучших зарубежных университетов, никаких 15 тыс. не соберешь вне зависимости от того, реалистичная это цифра или нет. Оганов сказал ясно - персональным отбором можно привлечь пару сотен, не более. 15 тыс. собираются привлекать массовыми мероприятиями, типа выставлением плакатов "Здесь медом намазано".
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Del от июня 06, 2016, 15:31
я про такие не слышал. Знаю, что есть договоры о признании степеней, но это далеко не то же самое.
А в чем разница? Доктора из Франции признают за кандидата наук и наоборот - чем это не эквивалентность?
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: AAleXX от июня 06, 2016, 16:14
Я точно не знаю, перекликается ли как-то программа по возвращению 15к ученых с этим потоком, но наверное перекликается.
Если начать выставлять критерии типа только с пхд из лучших зарубежных университетов, никаких 15 тыс. не соберешь вне зависимости от того, реалистичная это цифра или нет. Оганов сказал ясно - персональным отбором можно привлечь пару сотен, не более. 15 тыс. собираются привлекать массовыми мероприятиями, типа выставлением плакатов "Здесь медом намазано".

Реалистичность тех или иных потуг в этой сфере - это уже отдельная тема, также как и то, смогут ли они войти в те рейтинги в которые хотят к 2020 году. Я, если честно, с трудом представляю КАК нужно развернуть тезис про "медом намазано", чтобы люди действительно потянулись в массовом порядке. Они там тоже, видимо, не представляют, поэтому и существуют схемы с приездом на 3 месяца в году, как наиболее реалистичные. Здесь, правда, текущее соотношение зеленого к деревянному снижает конкурентоспособность и таких, усеченных схем.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: DrX от июня 06, 2016, 16:57
я про такие не слышал. Знаю, что есть договоры о признании степеней, но это далеко не то же самое.
А в чем разница? Доктора из Франции признают за кандидата наук и наоборот - чем это не эквивалентность?
Погуглил. Во-первых, действительно, есть свежее соглашение с Францией, о котором я не знал, которое вступило в силу в этом году.
http://nic.gov.ru/ru/docs/foreign/confirmation/France_2015
Во-вторых, там таки не сказано, что степени эквивалентны.
Цитата: nic
Статья 7

Ученая степень кандидата наук, предусмотренная государственной системой научной аттестации, полученная в Российской Федерации, и степень доктора, полученная во Французской Республике, признаются сопоставимыми.
[...]
Статья 9

1. Полномочными органами, обеспечивающими признание иностранного образования, квалификаций и ученых степеней, являются:
[...]
с Французской Стороны:

- высшие учебные заведения, в которых запрашивается признание.
Т.е. принимающий университет по-прежнему может объявить, что степень в целом сопоставима, но в деталях не дотягивает.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: DrX от июня 06, 2016, 16:58
Я, если честно, с трудом представляю КАК нужно развернуть тезис про "медом намазано", чтобы люди действительно потянулись в массовом порядке.
по-моему, никак
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Del от июня 06, 2016, 17:37
Да зря вы так. На фоне миграционного кризиса в Европе, который еще накладывается на стабильное, скажем так, невозрастание расходов на науку там же есть шанс, что Россия покажется и привлекательной кому-то. Попадалось как-то, что в Европе желающих переехать из Западной в Восточную становится заметно больше.
Конечно, тут зависит от многих факторов, как глобальных, типа цен на нефть и снятия санкций, так и того, насколько серьезно намерение и на что готова пойти власть - например, в части ликвидации бюрократии в науке, как можно более полном. Но все же шанс, что удастся привлечь людей, даже и не только русских, есть.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Draiko от июня 06, 2016, 17:54
Да зря вы так. На фоне миграционного кризиса в Европе, который еще накладывается на стабильное, скажем так, невозрастание расходов на науку там же есть шанс, что Россия покажется и привлекательной кому-то. Попадалось как-то, что в Европе желающих переехать из Западной в Восточную становится заметно больше.
Конечно, тут зависит от многих факторов, как глобальных, типа цен на нефть и снятия санкций, так и того, насколько серьезно намерение и на что готова пойти власть - например, в части ликвидации бюрократии в науке, как можно более полном. Но все же шанс, что удастся привлечь людей, даже и не только русских, есть.

"Невозрастание", да тут падение везде практически, из свежего, Франция
http://www.sciencemag.org/news/2016/05/top-french-scientists-slam-surprise-budget-cut
вроде отбили половину
http://www.sciencemag.org/news/2016/05/after-meeting-nobelists-french-president-backs-suicidal-science-budget

Тут в Голландии и Бельгии самая большая волна сокращений как раз на этот год. И это все гос-во, от индустрии деньги вовсе почти исчезли, часто вместе с самими компаниями. Тут еще ЮК вроде резать решила.

Все равно на фоне этого 15к - анреал, даже если есть реальное желание, а не просто видимость для пиара, текущая экон обстановка не позволит. 1к выглядит реально, если привлекать много молодых, кто на постдоках 5+ например с отличными рез-ми. Давать создавать мини-группу и т.д. При конкурсах 300+ на место, при общем падении фин-вания, да еще на фоне резкого роста национализма во многих странах зап Европы и полной мутности отбора, у них тут шансов почти нет. А так может быть реальная возможность
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Del от июня 06, 2016, 18:54
Про "невозрастание" это я толерантно выразился :)

В остальном да. Количество людей порядка тысяч найти можно только приглашая постдоков. Если человек уже стал профессором  (пусть хоть только ассистант), то у него мотивации ехать в РФ будет очень немного.
Реально смогут привлечь, может быть, пару сотен заметных ученых, которые будут ненадолго приезжать в РФ "позвездеть". И получать деньги за то, что указывают в публикациях российский аффилиэйшн. А организованные под них лаборатории в России будут играть роль лягушатников, откуда толковых будут со временем вытаскивать на Запад. И тут вот как раз и вопрос - шашечки нужно реформаторам или поехать. Потому что такая тактика всякие формальные рейтинги поднять поможет, а вот собственно российскую науку - не очень.
Можно делать ставки, я бы поставил на то, что нужны "шашечки" )
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Draiko от июня 11, 2016, 15:51
В остальном да. Количество людей порядка тысяч найти можно только приглашая постдоков. Если человек уже стал профессором  (пусть хоть только ассистант), то у него мотивации ехать в РФ будет очень немного.
Реально смогут привлечь, может быть, пару сотен заметных ученых, которые будут ненадолго приезжать в РФ "позвездеть". И получать деньги за то, что указывают в публикациях российский аффилиэйшн. А организованные под них лаборатории в России будут играть роль лягушатников, откуда толковых будут со временем вытаскивать на Запад. И тут вот как раз и вопрос - шашечки нужно реформаторам или поехать. Потому что такая тактика всякие формальные рейтинги поднять поможет, а вот собственно российскую науку - не очень.
Можно делать ставки, я бы поставил на то, что нужны "шашечки" )

Из разговоров с друзьями-знакомыми и просто коллегами на конфах: люди на 2-х 3-х пост-доках, кто еще хочет оставаться в академии и при этом имеющие отличные результаты, но без постоянки, даже в теории, готовы ехать в любое адекватное место если будет более-менее адекватное предложение. При этом супер гига-зарплат и мега-грантов никто не ждет. Достойная зп, адекватные условия, чувство постоянства чтобы "пустить корни". Таким пост-докам можно предложить вернуться и создать группу на долгосрочную перспективу, у подавляющего большинства корней в их нынешних местах все равно еще нет. Супер дорогое оборудование - через центр коллективного пользования, объединяющий группы по конкретным направлениям. Координатором всего кластера можно позвать какого-нибудь условного "Гейма", один черт у этих людей уже сформировавшаяся жизнь и более чем на 3 мес в году они появляться не смогут/захотят. В сумме где-то 1-2к людей из которых ~10 % - приглашенные и очень известные, 10-20 % - согласившиеся люди уровня ассистент-ассош проф, остальное - качественные пост-доки с опытом.
Ну это в теории, а на практике думаю ограничатся лозунгами, да распилят кучу денег на временных приглашениях пары десятков мега-известных личностей для картинки за чудо зп.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Del от июня 12, 2016, 09:46
Честно говоря, у меня как раз сомнениие в возможности привлечь среднее звено.Звезд приезжать ненадолго за большие деньги уговорить можно, вернуть вечных постдоков тоже. А вот неполных профессоров чем приманивать? Миллионов им никто не даст, а имея более-менее постоянное место на Западе менять на такое же в РФ мало кто захочет.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Draiko от июня 12, 2016, 12:12
Честно говоря, у меня как раз сомнениие в возможности привлечь среднее звено.Звезд приезжать ненадолго за большие деньги уговорить можно, вернуть вечных постдоков тоже. А вот неполных профессоров чем приманивать? Миллионов им никто не даст, а имея более-менее постоянное место на Западе менять на такое же в РФ мало кто захочет.

Ну тут цифра весьма условна, какой-то процент всегда может приехать в силу разных, в т.ч. и семейных, обстоятельств.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Del от июня 12, 2016, 12:57
Да, но, имхо, счет таких будет идти в лучшем случае на десятки
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Сергей Ш. от июня 17, 2016, 05:00
http://trv-science.ru/2016/06/14/vitrina-napokaz/ (http://trv-science.ru/2016/06/14/vitrina-napokaz/)
Витрина напоказ?
14 июня 2016 года. ТрВ № 206

Обсуждение идеи "возвращения 15 000" (интересна не столько статья, сколько комментарии).
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: unload от июня 17, 2016, 05:37
http://trv-science.ru/2016/06/14/vitrina-napokaz/ (http://trv-science.ru/2016/06/14/vitrina-napokaz/)
Витрина напоказ?
14 июня 2016 года. ТрВ № 206

Обсуждение идеи "возвращения 15 000" (интересна не столько статья, сколько комментарии).

я вообще не понимаю, почему серьезный с виду народ начал обсуждать
публикации в бульварной прессе, неужели у все все так плохо?
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: dansker от июня 17, 2016, 05:53
я вообще не понимаю, почему серьезный с виду народ начал обсуждать
публикации в бульварной прессе, неужели у все все так плохо?

ну так это ж тривиально - там лейтмотив "наша псевдоученая буржуазия" против "цепных псов кровавого режима".
Один вон даже переживает, как ему растить детей и внуков в "этой" стране.
Подождем, когда предложение будет опубликовано официально.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Del от июня 17, 2016, 13:20
Честно говоря, какая-то статья ядрено антироссийская.

"никакой современной наукой невозможно успешно заниматься в общественной атмосфере оголтелой антизападной (да и любой другой) пропаганды"
Типа на Западе мы не живем в условиях оголтелой пропаганды. Причем, отлично и на науку давящей тоже.

С тем, что условия должны быть одинаковы для тех, кто снаружи и внутри России, я согласен. Насчет же привлечения и нерусскоязычных - это уже вопрос.

Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: DrX от июня 17, 2016, 13:33
Обсуждение идеи "возвращения 15 000" (интересна не столько статья, сколько комментарии).
Комментарии, надо сказать, весьма когерентные - надо создавать нормальные научные позиции, привлекательные для всех хорошего уровня ученых, а не исключительно для соотечественников, не сумевших закрепиться на западе.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: ST от июня 18, 2016, 11:34
Странно что про опыт Китая в этом деле никто не упомянул. А поучиться есть чему. Пока вся эта активность действительно напоминает ширму с какими то иными целями.  Например вырастить наукометрические показатели страны засчет вписывания к зарубежным ученым второй аффилиации- это похоже целевая программа.  Предложения даже мне поступали. Как способ "возвращения"- весьма странная политика. Цель Олимпиады-медали, значит массовый допинг. Цель науки - произвести побольше статей и цитирования- ну тогда платим зарубежным ученым за вторую аффилиацию. Компания эта вымрет через пару лет, а те кто вернулся реально- окажутся у разбитого корыта и с серыми схемами финансирования в репутации.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Draiko от июня 18, 2016, 15:16
Странно что про опыт Китая в этом деле никто не упомянул. А поучиться есть чему...

Кстати да, за все мое время все чего-то стоящие китайцы + вообще азиаты из соседних гос-в, из тех что хотели продолжить в академии, как раз и продолжили... именно в Китае (ассист/ассош профы, университ/институт ресечеры и т.д. и т.п.). Даже есть несколько расовых европейцев уехавших туда + в Сингапур. Очень многие вернулись на хорошие корпоративные позиции: аналитик рынка, тиам лид и т.д. Да и вообще и них как-то диплом/phd/postdoc желательно обязательно зарубежный (лучше если сев ам или ЮК), а потом все едут домой при том что у них там даже гугл забанен ))).
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Del от нояб. 28, 2016, 13:25
Еще появился апдейт по теме: Путин предложил создать условия для привлечения лучших ученых мира  https://ria.ru/society/20161123/1482003427.html



Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: DrX от нояб. 28, 2016, 14:48
Еще появился апдейт по теме: Путин предложил создать условия для привлечения лучших ученых мира  https://ria.ru/society/20161123/1482003427.html
- Возьмите лучших из лучших котов!
- Лучшие из лучших зализывают раны...
- Тогда возьмите лучших из худших!

(c) Пес в сапогах

Какое мне дело (как гипотетическому кандидату на возвращение) до лучших ученых мира?
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Draiko от нояб. 28, 2016, 15:55
Еще появился апдейт по теме: Путин предложил создать условия для привлечения лучших ученых мира  https://ria.ru/society/20161123/1482003427.html

Сомнительно, особенно на фоне "В России сократят 10 тысяч ученых к 2019 году", что намного более вероятно. Денег нет, чо там.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Del от нояб. 28, 2016, 16:53
В качестве юмора - зря вы не верите, что получится. К примеру, не так давно в Россию вот переехал всемирно известный профессор Янукович ))
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Draiko от нояб. 28, 2016, 17:02
В качестве юмора - зря вы не верите, что получится. К примеру, не так давно в Россию вот переехал всемирно известный профессор Янукович ))

Ну вообще-то "Проффесор", как он сам о себе писал. Не принижайте уникальный титул
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Draiko от нояб. 28, 2016, 17:08
 если серьезно, то сливать последние бабки на найм "лучших в мире" паперописцев, когда их результат (если вдруг он где-нибудь неожиданно возникнет!) все равно негде применить - глупо.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: AB от нояб. 29, 2016, 10:23
если серьезно, то сливать последние бабки на найм "лучших в мире" паперописцев, когда их результат (если вдруг он где-нибудь неожиданно возникнет!) все равно негде применить - глупо.

я стесняюсь спросить - а что, от этих паперописцев какой-то результат ожидают получить? и уж тем более применить? :)
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: SZ от нояб. 29, 2016, 11:06
По апломбу здесь пишущих складывается ощущение, что через одного Нобелевские лауреаты, делают настоящую науку, а остальные только бумагу марают.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Del от нояб. 29, 2016, 11:53
При чем тут апломб? Есть скепсис относительно того, что за словами руководства РФ действительно скрывается желание поднять науку, а не попилить деньги, подняв формальные показатели. А пилить легче, приглашая таких же пилильщиков, а не людей, которые хотят делом заниматься. Это не вопрос качества исследований, это вопрос приоритетов учёных.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: DrX от нояб. 29, 2016, 18:22
По апломбу здесь пишущих складывается ощущение, что через одного Нобелевские лауреаты, делают настоящую науку, а остальные только бумагу марают.
Вот-вот, российское правительство так и рассуждает. Есть двести нобелевских лауреатов или вроде того, которые делают настоящую науку, а все остальные - шантрапа. Главное - перехватить этих двести, где они, там и наука, а остальные пускай свои за гроши кувыркаются как хотят.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Veronika2 от марта 17, 2017, 02:26
http://www.mk.ru/social/2016/05/23/v-rossii-zapuskayut-kampaniyu-po-vozvrashheniyu-15-000-uchenykh-izza-rubezha.html (http://www.mk.ru/social/2016/05/23/v-rossii-zapuskayut-kampaniyu-po-vozvrashheniyu-15-000-uchenykh-izza-rubezha.html)
В России собираются запустить кампанию по возвращению 15 000 ученых из-за рубежа

http://www.mk.ru/science/2016/06/02/pochemu-rossiyskie-deyateli-nauki-predpochitayut-rabotat-za-granicey.html (http://www.mk.ru/science/2016/06/02/pochemu-rossiyskie-deyateli-nauki-predpochitayut-rabotat-za-granicey.html)
"Работать в России - плавать без воды": реплики ученых-эмигрантов

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1213709768669200&id=100000905645514 (https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1213709768669200&id=100000905645514)
подробное обсуждение
Это они собираются и собираются, а когда сделают что нибудь для этого - неизвестно. Вот сколько времени прошлос с публикации этого поста, а 15 000 ученых так и не вернулись в Россию.
Название: Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
Отправлено: Del от марта 17, 2017, 11:19
Это не означает, что на программу не был выделен и освоен бюджет.