Researcher@ Форум

Общие => Обсуждаем статьи на Researcher@ => Тема начата: Сергей Ш. от дек. 16, 2004, 07:43

Название: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Сергей Ш. от дек. 16, 2004, 07:43
Данная тема несколько устарела - она была посвящена обсуждению старой версии статьи, которая теперь представлена на сайте в новой версии:

http://www.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=view&id=322
Булат. Опыт поступления в зарубежную аспирантуру.

а обсуждение - здесь:

http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=1478.0

Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: unload от дек. 16, 2004, 10:05
К автору: если не секрет, "всемирно известный профессор по стохастике из Бонна" - это не Альбеверио,
случаем?
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Bulat от дек. 16, 2004, 10:15
Он не из Бонна, а из Вюрцбурга (в Бонне проходит признание диплома). Профессор Эларт фон Коллани.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: guest от дек. 16, 2004, 11:47
По поводу всемирно известных профессоров: у них есть очень крупный недостаток - им часто некогда заниматься своими аспирантами  :-[. (Хотя тут конечно все индивидуально и исключения всегда имеются). Но я бы при выборе будущего профессора прежде всего смотрела, что он может вам дать как будущему ученому. Очень стоит, например, спросить других его студентов, что он за руководитель. Вы же в аспирантуру хотите поехать учиться не только чтобы 4 года за границей пожить? Наверное вы и дальше планируете строить научную карьеру. А аспирантура - это разбег в этой самой карьере. Поверьте при поиске post-doc или постоянной позиции вы уже не сможете хвастаться школьными олимпиадами. Нужно будет представлять написанные вами статьи, и прочие научные достижения. А научить вас как все это осуществить должен ваш профессор. А на это у него должно быть время. Если же он мировая звезда, то у вас есть большой шанс видеть его раз в пол-года и вариться все время в собственном соку. А потом может быть мучительно больно за сделанные ошибки и зря потраченное время.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: aka fozgen от дек. 16, 2004, 11:59
По поводу всемирно известных профессоров: у них есть очень крупный недостаток - им часто некогда заниматься своими аспирантами  :-[. (Хотя тут конечно все индивидуально и исключения всегда имеются). Но я бы при выборе будущего профессора прежде всего смотрела, что он может вам дать как будущему ученому. Очень стоит, например, спросить других его студентов, что он за руководитель. Вы же в аспирантуру хотите поехать учиться не только чтобы 4 года за границей пожить? Наверное вы и дальше планируете строить научную карьеру. А аспирантура - это разбег в этой самой карьере. Поверьте при поиске post-doc или постоянной позиции вы уже не сможете хвастаться школьными олимпиадами. Нужно будет представлять написанные вами статьи, и прочие научные достижения. А научить вас как все это осуществить должен ваш профессор. А на это у него должно быть время. Если же он мировая звезда, то у вас есть большой шанс видеть его раз в пол-года и вариться все время в собственном соку. А потом может быть мучительно больно за сделанные ошибки и зря потраченное время.

ИМХО писать статьи и многие другие приземленные вещи аспирантов чаще учит не профессор, а постдок. А вот защитившегося у мирового светилы аспиранта и имеющего после этого проблемы с поиском позиции надо поискать.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: gost' от дек. 16, 2004, 12:19
Kratko. Glavnoe popast' v khoroshie ruki, budet eto ochen krupnyi professor ili menee krupnyi delo vtorostepennoe. Nuzhno, chtoby on rabotal i imel rabotayushchii kollektiv, postoyanno publikovalsya v prilichnykh zhurnalakh i mog by vam v dal'neishem dat' khoroshuyu rekomendatsiyu. Esli on sam ili kto-to drugoi budet vami zanimat'sya, prichem ne vremya ot vremeni, a postoyanno, to mozhno smelo idti k takomu cheloveku. No vse eto khorosho by vyyasnit' zaranee po, vozmozhnosti.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: M от дек. 16, 2004, 12:21
извиняюсь конечно, но по-моему ерунда а не статья, не надо ее читать завтрашним выпускникам. Во-первых, сайт вроде как ресечерский, чего тут делают экономисты непонятно.

Во-вторых, в приличное место TOEFL, GRE и GRE subj обязательно нужен, иначе это место неприличное, и поэтому не рассматривается. Стипендия для graduate студентов в приличном месте тоже обязательно есть, если возможны проблемы - место идет нафиг.

В-третьих, редкая глупость написана про asst prof - потому что именно они и представляют основной интерес вместе с assoc prof, это наши аналоги научных сотрудников. Full prof как научный руководитель очень вряд ли заинтересуется аспирантом, т.к. это ему уже не нужно, это как правило большой начальник, который занят в основном написанием обзоров и книг/ даванием мастер-классов / в общем не непосредственно исследованиями, он свое отисследовал уже, в лучшем случае руководит постдоками. А если заинтересуется, то ничего хорошего от такого непосредственного шефа при работе ждать не стоит, он слишком занят ролями свадебного генерала по всему миру. Однако если вы готовы работать полностью сами - тогда да, потом его имя будет фигурировать в вашем CV и весить будет много больше чем ваши выдуманные из пальца достижения.

Правила написания CV и прочих документов давно есть, и то что автор этого не знал - лишний ему минус, когда я получаю письма со списком похвальных грамот из школы - сразу в корзину. Если человек не умеет пользоваться гуглом, не способен спросить совета у старшего - мне такой подчиненный неинтересен, он также может начать писать ерунду в своей диссертации, а ликбез - не моя специальность. Не обязательно нужно писать по правилам, оригинальное письмо радует даже больше, но путешествие по давно известным граблям - признак небольшого ума. Умилил совет про окна браузера - а в дисере такие потом пишут на каком компьютере набирали свою работу.

В общем статья выглядит как отчет об опытах из школьной лаборатории в журнале Cell. Ничего нового там не открыто, пользы никакой для новичков не содержит, советы либо неправильны, либо очевидны и поэтому бесполезны.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: foZgen от дек. 16, 2004, 12:33
Во-вторых, в приличное место TOEFL, GRE и GRE subj обязательно нужен, иначе это место неприличное, и поэтому не рассматривается. Стипендия для graduate студентов в приличном месте тоже обязательно есть, если возможны проблемы - место идет нафиг.

В-третьих, редкая глупость написана про asst prof - потому что именно они и представляют основной интерес вместе с assoc prof, это наши аналоги научных сотрудников. Full prof как научный руководитель очень вряд ли заинтересуется аспирантом, т.к. это ему уже не нужно, это как правило большой начальник, который занят в основном написанием обзоров и книг/ даванием мастер-классов / в общем не непосредственно исследованиями, он свое отисследовал уже, в лучшем случае руководит постдоками. А если заинтересуется, то ничего хорошего от такого непосредственного шефа при работе ждать не стоит, он слишком занят ролями свадебного генерала по всему миру. Однако если вы готовы работать полностью сами - тогда да, потом его имя будет фигурировать в вашем CV и весить будет много больше чем ваши выдуманные из пальца достижения.


Речь шла не только о Штатах.
К Европе все выше перечисленное имеет слабое отношение.

Цитировать
В общем статья выглядит как отчет об опытах из школьной лаборатории в журнале Cell. Ничего нового там не открыто, пользы никакой для новичков не содержит, советы либо неправильны, либо очевидны и поэтому бесполезны.

По поводу самой статьи согласен характеристикой M. Позволю себе лишь только один совет студентам, занятым поисками аспирантуры: перед тем как приступать к рассылке писем следует разобраться с нюансами постграда и структуры науки в выбранной вами стране, чтобы не было путаницы с названиями позиций и источниками финансирования.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Bulat от дек. 16, 2004, 13:22
По поводу известности профессоров: у меня получалось так, что именно те, у кого по идее времени в обрез, уделяли мне наибольшее внимание.

Меня волнует тот факт, что я их не видел вживую (за исключением австрийцев), но судя по австрийцам поиск вслепую приводит к вполне адекватным людям.

То: М

1. Экономика - это сплошь исследования.

2. Про Prof. Ass. - мне писали так Prof. Ass. и просто Dr. Если я ошибся, поправьте меня - я направлял взоры в большей степени в Европу, так как скажем в Америку мне пройти сложно из-за многих формальных требований типа TOEFL, GRE и т.п.
Мне говорили, чтобы я писал только Prof., поскольку другие просто не могут брать аспирантов. Возможно, что в каких-то странах иначе.

3. По поводу определения "неприличного" вуза: я не могу назвать Венский технологический университет, находящийся фактически в центре Вены, некотирующимся вузом - именно туда я ездил. Аналогично не согласен про профессоров в Вюрцбурге и Клагенфурте, программы в Цюрихе. Там не требуют TOEFL. И это только мой опыт, и только тот, который я помню.

4. По поводу стипендий: дело в том, что по экономике очень сложно пробиться даже на нестипендиальную программу (это исключительно мой опыт). Если это совмещается с Германией, где вузы, как я уже писал в статье, имеют финансовые трудности, то задача еще более усложняется. Огромное количество вакансий, программ, стипендий я видел для физиков и биологов, а для экономистов их на порядок меньше. Мне писали, что и так все забито под завязку.

А по поводу отсутствия стипендий - опять же могу Вам указать на Вюрцбург. Плюс Клагенфурт, правда там профессор говорил, что можно пробить стипендию через OEAD, но сам факт, что ее еще нужно пробивать.

Мне кажется, что мы с Вами говорим о различных странах и конечно о совершенно различных областях науки (с разным финансированием и положением), поэтому почти все у нас с Вами не сходится.

Про саму статью - там открыты простые истины: очень часто все формулируется очень просто. Я раньше не особенно обращал внимание, когда кто-то говорил вроде азбучные истины, а сейчас обращаю внимание на концовку или начало статьи - если специалист пишет, что все это кажется просто, но на эти истины выходили годами, я понимаю о чем он говорит. Все вроде бы очевидно и просто, однако где тот гений, который сразу на них набредает и не сбивается с них? Как правило, методом проб и ошибок выходят на нужный метод, причем он еще не является совершенством, постоянно улучшаясь.

Кстати на сайте специалиста по написанию резюме фактически раскрывалось всё о написании cover letter, и я читал, понимая о чем он пишет и почему он так пишет. А прочитай я это в самом начале пути - возможно бы решил, что это полная ерунда, совершенно нелогично, хотя есть здравые моменты. Теперь очень аккуратно отношусь к казалось бы бредовым или азбучным идеям тех, кто прошел через огонь и воду в своем деле.

P.S. Я отнюдь не считаю написанную мою статью истиной в последней инстанции - если буду искать новые предложения, стиль писем существенно поменяется сразу с первого письма. Скорее всего не буду указывать ни 1 достижения, все вынося в CV. Прочитав работы профессоров, собираюсь писать им лишь по поводу их статей и моего интереса к ним - но это пока необработанный вариант, который может поменяться при его применении.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Сергей Ш. от дек. 16, 2004, 14:31
Правила написания CV и прочих документов давно есть

ОК, ловлю Вас на слове: попробуйте предложить к-л ссылки на таковые правила, только не все подряд, а чтобы было не хуже, чем написано у Булата :)

Кстати, стольо же подробного и одновременно осмысленного описания собственного опыта я в инете пока что нигде больше не встречал, а опыт стоит гораздо бОльше, чем просто сухие правила.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: qqq от дек. 16, 2004, 17:34
извиняюсь конечно, но по-моему ерунда а не статья, не надо ее читать завтрашним выпускникам.

не знаю, мне этот опыт уже не нужен, но я совершенно не согласен, что читать будущим потенциальным аспирантам это не стоит. и не только потому, чтобы не делать ошибок, допущенных автором, о которых он честно рассказывает, кстати, а хотя бы потому, что с чего-то же начать надо. хотя бы с чтения этой статьи, а потом уже и гугл с яху в ход пойдут. и другие темы на этом сайте.
но путешествие по давно известным граблям - признак небольшого ума.

и тоже не соглашусь. человек описал собственный, заметьте, опыт. вы еще укажите ему, что и на велосипеде он не сразу поехал, а то мог бы посмотреть по тв тур де франс и сразу в гонке принять участие. бред, извиние, конечно.

мне такой подчиненный неинтересен,

а вот вы, как перешедший на уровень работодателя, могли бы сформулировать, какие по вашему мнению, с ваших баррикад, требования к оформлению таких "просилок"? я думаю, мы бы с большим интересом их тоже прочитали

либо очевидны и поэтому бесполезны.
ну, тут уж не вам судить. их польза или бесполезность только на суд тех, кто сейчас, как автор, готовится встать на этот путь.
с уважением,
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: ASCIR от дек. 20, 2004, 10:30
По поводу всемирно известных профессоров: у них есть очень крупный недостаток - им часто некогда заниматься своими аспирантами  :-[. (Хотя тут конечно все индивидуально и исключения всегда имеются).

Истинная правда! Есть и еще один момент: великий проф, у которого десятки аспирантов, не очень-то заинтересован лично в вас. А вот (пока еще) не очень великий, но находящийся на подъеме, может быть весьма заинтересован в долгосрочном сотрудничестве, в виде постдоков, кратких и не очень визитов и т.д. и после окончания аспирантуры. Это особенно актуально для тех, кто продолжает числиться где-то в России и проводит на Западе менее 100% рабочего времени.
А насчет того, что надо еще поискать людей, защитившихся у великого и имеющих проблемы с поиском работы - в моей области таких пруд пруди. Использовал для конкретной темы и выкинул, как юзанное изделие номер 2. Причем даже очень толковых людей, сделавших классный диссер.

Мораль: шефа надо найти пока не очень раскрученного, но перспективного. Это как акции надо покупать те, что будут стоить дорого ЗАВТРА. Только это не очень просто определить  ;D
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: foZgen от дек. 20, 2004, 11:43
А насчет того, что надо еще поискать людей, защитившихся у великого и имеющих проблемы с поиском работы - в моей области таких пруд пруди. Использовал для конкретной темы и выкинул, как юзанное изделие номер 2. Причем даже очень толковых людей, сделавших классный диссер.

Наверное у нас действительно темы слишком сильно отличаются, ибо в физике после сделанного классного диссера от шефа обычно требуются только рекомендации и ничего более. А если шеф действительно мировая величина, то рекомендация может содержать всего лишь одно предложение. Особенно это процветает, судя по откликам колег, в Штатах.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: guest от дек. 20, 2004, 12:18
Насчет рекомендации "великих": В моей области (физиология растений, Европа) при поиске работы после аспирантуры рекомендации бывшего шефа значения практически не имеют. Исключение составляет лишь случай, когда вы остаетесь в лабе у своего шефа. Тут у "великих", больше возможностей оставлять своих людей (у них более широкие возможности в смысле финансов)
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: foZgen от дек. 20, 2004, 14:21
Исключение составляет лишь случай, когда вы остаетесь в лабе у своего шефа. Тут у "великих", больше возможностей оставлять своих людей (у них более широкие возможности в смысле финансов)

Наверное именно здесь собака порылась - в физике и химии, обычно, после защиты в обязательном порядке едут в другое место. В редких случаях остаются на годик после защиты или еще реже возвращаются после постдока. Все это воспринимается как добрая воля шефа, частенько свежеиспеченный доктор сам отказывается от такого предложения, так как повредит карьере.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: JMK от дек. 21, 2004, 14:52
"как бы отдаться, как можно счастливей, при случае..." (один поэт)

A финальное слово остается за клиентом.  Писем от "Булатов" (Булат, ничего личного. ) приходят сотни.
И вот сидит профессор, и думает.   Кого взять?
А крупный профессор даже времени подумать не имеет.

К крупному профессору попасть сложнее, чем к мелкому.  Делайте выводы сами.

А вообще M правильно сказал...  
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Булат от дек. 21, 2004, 15:25
To JMK

Я тоже думал, что крупным профессорам глубоко наплевать на "Булатов", а вышло с точностью до наоборот. От крупных профессоров почти 100%-ный положительный отклик, а от других ненамного больше нуля (хотя тоже есть конечно).

По поводу "отдаться" - даже комментировать не хочу.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: ASCIR от дек. 21, 2004, 18:05

По поводу "отдаться" - даже комментировать не хочу.

А почему? Мы с одним приятелем недавно обсуждали, что после первого постдока так и хочется сказать профессору: "Если я вам понравился, может быть, вы порекомендуете меня кому-нибудь из своих друзей?". Кое-что напоминает, правда?   ;)

Что уж тут... Как говорится, it's not personal, it's professional...
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: foZgen от дек. 21, 2004, 19:29
Я тоже думал, что крупным профессорам глубоко наплевать на "Булатов", а вышло с точностью до наоборот. От крупных профессоров почти 100%-ный положительный отклик, а от других ненамного больше нуля (хотя тоже есть конечно).
Из праздного любопытсва - как Вы профессоров то различаете, кто крупный, а кто мелкий? Учитывая столь широкий разброс специализаций это нетривиальная задача.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: JMK от дек. 21, 2004, 20:38
to Булат.

Я наверное скажу, банальную истину. Но если место хорошее, то туда хватает "родных" претендентов.  Если вы "забиваете" конкурентов вашим образованием, опытом и прочее (т.е. МФТИ вполне котируется больше, чем захолустный универ в Европе)  то честь Вам и хвала. В противном случае, вам предлагают место, на которое никто из "местных" не идет. Делайте выводы.  

Вы проделали массу работы, за что вам честь.  Успехов.
Просто не факт, что это сработает для многих присутствующих.

С Уважением.



Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: guest от дек. 22, 2004, 06:40
Мне кажется у нас возникает путаница в обсуждении возможностей "крупных профессоров". ПОПАСТЬ к ним возможно, действительно легче (опыт Булата тому подтверждение), а вот сделать и них достойный диссер - видимо может оказаться сложнее, чем у менее "раскрученных" руководителей.

Но все подобные рассуждения - это обобщения, основаные на многих наблюдениях. А Булат один и попадет он к одному удинственному проффесору. Так что шанс что выпадет так или эдак - почти непредсказуем. Это -  лотерея. Но в любой ситуации при наличии мозгов и упорства (а и с тем и с другим у Булата, судя по этой конфе - все в прядке) можно добиться успеха. Так что удачи вам, Булат!
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Булат от дек. 25, 2004, 02:24
To Ascir

У меня были достаточно жесткие условия по отбору профессоров: во-первых, это не должна быть doctoral programme, не должно быть никакой зависимости от профессора, он должен мне предоставить максимальную свободу и должен понимать, что я из другой специальности, поэтому сразу от меня звезд ждать не надо. Немецкий профессор в ответ на мое такое письмо (все естественно было максимально вежливо) сказал, что нужно будет являться только 1 раз в неделю на семинар (то есть все остальное не является обязательным). Как можно назвать мои условия словом "отдаться"? По-моему это взаимовыгодный договор между мной и профессором.

Я считаю, что нельзя назвать обвинять человек в том, что он "отдался" или хочет "отдаться", если он действует в рамках морали. Одно дело если кто-нибудь будет воспевать своего начальника, при этом понимая, что он этого не заслуживает, - это быть может и можно назвать словом "отдаться". А в остальных случах это (имхо) следует считать договором в рамках закона и морали.

To fozgen

Я читал о них как в их CV, так и на стороне. Профессор из Вюрцбурга к примеру главный редактор журнала по стохастике с большой редколлегией, разбросанной по всему миру. Председательствует на конференциях, в одной из газет было упомянуто "всемирно известный" + частые поездки за границу + некоторые его работы также указывают на его маститость.

Венские профессора: один дает мастер-классы по всему миру + создатель известной и видимо считающейся элитной Master of Advanced Studies Programme в Швейцарии + в одной австрийской газете было написано, что какая радость, что Венский технологический университет смог переманить этого профессора (вроде ему зарплату огромную предложили, ну и коллектив кафедры тоже котируется). То, что ему сразу дали  кабинет завкафедрой (это как я понял, поскольку только там при входе есть секретарша) тоже многое говорит, хотя другой профессор (ранее единолично заведовавший кафедрой), получивший теперь звание "старший завкафедрой" имеет "всеавстрийские" награды + по этой тематике они сотрудничают непосредственно с Венским университетом, причем именно именно роль университета, который я посещал, главная.

Другого австрийского профессора (Клагенфурт) я не проверял - он сам сказал, что его кафедра всемирна известна.

To JMK

Дело как раз в том, что я не оканчивал ни МФТИ, ни МГУ, я окончил провинциальный сельхозинститут, причем во время учебы нигде не стал светиться. Но в школе были некоторые награды, которые сами за себя говорят. Я не знал - подойдет это или нет, но, судя по отклику, профессоров это заинтересовало.

Если уж школьные награды имеют такой вес (причем учтите человека, окончившего вуз по другой специальности), то очень возможно, что даже небольшие успехи в вузах могут дать положительное решение от профессоров (тем более, если окончен вуз по специальности).
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Булат от дек. 25, 2004, 13:49
Немецкий профессор неожиданно для меня дал свой ответ: оказывается, долго был в Японии, а теперь уезжает в Италию. Я задумался, как же интересно я буду писать диссертацию под его руководством.

Но главное - что ответ дан, сказал, что ответит самое раннее в январе. Также там какие-то нечсности с признанием диплома - из Бонна дали не свосем ясный ответ. Говорит, что дал заявку факультету, чтобы обсдуили это на первом же факультетском заседании.

В общем, нужно мне снова садиться за книжки - изучать теорию множеств, вероятностей, топологию и т.д. и т.п.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Сергей Ш. от дек. 25, 2004, 14:34
Немецкий профессор неожиданно для меня дал свой ответ: оказывается, долго был в Японии, а теперь уезжает в Италию. Я задумался, как же интересно я буду писать диссертацию под его руководством.

Скорее всего, назначит к-н микрошефа, напр., из постдоков. Даже если у него не найдется никого для такой функции, раз в несколько месяцев все же Вы его видеть будете, а чаще, наверное, бывает редко. Меня как-то шокировал услышанный мною разговор, когда некий солидный дядька спрашивал аспиранта-индуса из MIT, часто ли тот обсуждает свою работу с шефом, тот сказал - что-то вроде раза в два-три месяца и где-то каждый раз по часу, и дядька, судя по реакции, не увидел в этом ничего необычного. (А я в России со своим шефом каждую неделю общался по поводу моей работы по многу часов, плюс еще разговоры на посторонние темы!) Потом я понял, что это действительно в порядке вещей во многих местах.

Но вообще-то я сам мало интересовался аспирантурой, мне было бы очень интересно услышать про общение с профессорами от людей, имеющих свой опыт или знающих об этом из опыта знакомых.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: gost' от дек. 26, 2004, 06:10
Vse zavisit ot shefa, razmera laboratorii, skol'ko vremeni on nakhoditsya v laboratorii, skol'ko za bugrom, kakie plany, skol'ko lyudei v lab-ii, mozhet li ego kto-to zamenit' i t.d. Khochet on vas kontrolirovat' lichno, ili u nego est' eshche kto-to komu on doveryaet i kto mozhet vas vesti. Mne kazhetsya edinogo standarta v etom net. Na moi vzglyad luchshe, kogda shef vam udelyaet vnimanie, kotya by raz v 1-2 nedeli. Osobenno eto vazhno na pervykh porakh, kogda chelovek tol'ko vkhodit v rabotu.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: ASCIR от дек. 30, 2004, 07:42

Меня как-то шокировал услышанный мною разговор, когда некий солидный дядька спрашивал аспиранта-индуса из MIT, часто ли тот обсуждает свою работу с шефом, тот сказал - что-то вроде раза в два-три месяца и где-то каждый раз по часу, и дядька, судя по реакции, не увидел в этом ничего необычного. (А я в России со своим шефом каждую неделю общался по поводу моей работы по многу часов, плюс еще разговоры на посторонние темы!) Потом я понял, что это действительно в порядке вещей во многих местах.


Я такое и в России видел. Когда я был аспирантом, у шефа еще было время на меня, мы даже выпивали вместе неоднократно (и в процессе говорили об интересных научных проблемах!). А потом аспирантов становилость больше, а времени у начальника меньше. В результате некоторые из аспирантов общаются с шефом весьма нечасто. Тут нет ничьей злой воли, просто времени правда не хватает.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Disa от февр. 15, 2005, 17:27
To Ascir

У меня были достаточно жесткие условия по отбору профессоров: во-первых, это не должна быть doctoral programme, не должно быть никакой зависимости от профессора, он должен мне предоставить максимальную свободу и должен понимать, что я из другой специальности, поэтому сразу от меня звезд ждать не надо. Немецкий профессор в ответ на мое такое письмо (все естественно было максимально вежливо) сказал, что нужно будет являться только 1 раз в неделю на семинар (то есть все остальное не является обязательным). Как можно назвать мои условия словом "отдаться"? По-моему это взаимовыгодный договор между мной и профессором.

 Что то я ничего не понимаю...Кто кого выбирал то?  :) Обычно профессора сами staff набирают. А насчет независимости от профессора: уж увольте. PhD студент есть PhD студент, и тематуки его работы определяет Профессор!!!  ;D


Я читал о них как в их CV, так и на стороне. Профессор из Вюрцбурга к примеру главный редактор журнала по стохастике с большой редколлегией, разбросанной по всему миру. Председательствует на конференциях, в одной из газет было упомянуто "всемирно известный" + частые поездки за границу + некоторые его работы также указывают на его маститость.

Венские профессора: один дает мастер-классы по всему миру + создатель известной и видимо считающейся элитной Master of Advanced Studies Programme в Швейцарии + в одной австрийской газете было написано, что какая радость, что Венский технологический университет смог переманить этого профессора (вроде ему зарплату огромную предложили, ну и коллектив кафедры тоже котируется). То, что ему сразу дали  кабинет завкафедрой (это как я понял, поскольку только там при входе есть секретарша) тоже многое говорит, хотя другой профессор (ранее единолично заведовавший кафедрой), получивший теперь звание "старший завкафедрой" имеет "всеавстрийские" награды + по этой тематике они сотрудничают непосредственно с Венским университетом, причем именно именно роль университета, который я посещал, главная.

Другого австрийского профессора (Клагенфурт) я не проверял - он сам сказал, что его кафедра всемирна известна.

To JMK

Дело как раз в том, что я не оканчивал ни МФТИ, ни МГУ, я окончил провинциальный сельхозинститут, причем во время учебы нигде не стал светиться. Но в школе были некоторые награды, которые сами за себя говорят. Я не знал - подойдет это или нет, но, судя по отклику, профессоров это заинтересовало.

Если уж школьные награды имеют такой вес (причем учтите человека, окончившего вуз по другой специальности), то очень возможно, что даже небольшие успехи в вузах могут дать положительное решение от профессоров (тем более, если окончен вуз по специальности).
В CV много чего о себе написать можно, равно как и в газетах. Тут каждый кто не ленится ездит по заграницам. И в Австрийских газетах много чего понапишут, страна то провинциальная + местный, очень специфичний менталитет. И секретарша здесь есть у каждого Профессора, это абсолютно ни о чем не говорит, равно как и "всеавстрийские награды" (поверьте мне, их можно смело приравнять к вашим школьным наградам). Езжайте лучше в Германию. Поверьте, Вам там будет лучше.

Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: vasya от февр. 16, 2005, 06:15
 "Что то я ничего не понимаю...Кто кого выбирал то?  Обычно профессора сами staff набирают. А насчет независимости от профессора: уж увольте. PhD студент есть PhD студент, и тематуки его работы определяет Профессор!!! "

Vot eto klassnij podhod! gde eto tak? Ia s takim tol'ko v sovke stakivalsia! Zdes' menia bistro otuchili: student vibiraet temu nad kotoroj rabotaet, i potom idet k advisory, potom! Prosit stat' advisorom. Potom, v processe raboti, vse mozhet slega pomeniat'sia -- nejdutsia pobochnie (s pervogo vzgliada) voprosi na kotorie budet interesno posmotret' nu i tak dalee. A na pervom godu PhD programmi (v normal'nuh univerah est doctoral programme, v malen'kih ee mozhet ne bit', no opiat' ze o chem mi togda govorim?) vse tol'ko kursi berut, i nikakih "tem" ni u kogo net. esli zhdat chto professor temu postavit, mozhno zdat 8 let, a potom napisat kakoe-nibud der'mo  nikomu ne nuzhnoe i imet' problemi s trudoustrojstvom.

Mnogo russkih studentov priezzajut i  zhdut kogda im v rot lozhechku polozhat, "a chem bi vi porekomendovali zanimat'sia?..." vopros zadat' strashno, da ego nikto i ne pojmet, chto konkretno imeetsia vvidu -- delat' nado to chto interesno, a sprashivat "cto interesno" ato verh idiotizma. Proposal v svoe vremia napisali lish bi napisat', ego vziali potomu chto tipa schitat' umeet v otlichie ot bolshinstva drugih applicants is Nigeria/Iran etc. a potom nachinaetsia. (Estesstvenno tema v proposale bila blizka hot komu-to s faculty, tak chto na etoj stadii professor zameshan, no eto ne vo vseh stranah dazhe) Tak kak schitat' vse-taki umejut, to potom vse obrazuet'sia, no ne za 3 goda, i sovsem ne tak kak moglo bi bit'. Eto estesstvenno ne k 100% procentam russkih otnositsia, no eto mentalitet mnogih.

Mne interesno, eti sovetchiki na forume sami PhD gde poluchali? Po krajnej mere v kakoj strane i v kakom subjecte. Interesno bi uslishat' kak vot naschet samostojate'nosti PhD studentov? Ili eto ochen sil'no ot predmeta zavisit? tipa himiku nikto ne dast oborudovanie pod ego  gluposti ispol'zovat, tolko v ramkah projecta, kotorij uze zavedoma "horoshij", tipa na nego den'gi poluchili, to est proshel proverku na vshivost? A eto oznachaet "team work" + nikakoj samostojatel'nostii?
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: foZgen от февр. 16, 2005, 18:32
Вот это классний подход! где это так? Я с таким только в совке стакивался! Здесь меня бистро отучили: студент вибирает тему над которой работает, и потом идет к адвисоры, потом! Просит стать адвисором. Потом, в процессе работи, все может слега помениаться -- нейдутся побочние (с первого взглиада) вопроси на которие будет интересно посмотреть ну и так далее. А на первом году ПхД программи (в нормальнух универах ест доцторал программе, в маленьких ее может не бить, но опиать зе о чем ми тогда говорим?) все только курси берут, и никаких "тем" ни у кого нет. если ждат что профессор тему поставит, можно здат 8 лет, а потом написат какое-нибуд дерьмо  никому не нужное и иметь проблеми с трудоустройством.

Много русских студентов приеззают и  ждут когда им в рот ложечку положат, "а чем би ви порекомендовали заниматься?..." вопрос задать страшно, да его никто и не поймет, что конкретно имеется ввиду -- делать надо то что интересно, а спрашиват "цто интересно" ато верх идиотизма. Пропосал в свое время написали лиш би написать, его взиали потому что типа считать умеет в отличие от болшинства других апплицантс ис Нигериа/Иран этц. а потом начинается. (Естесственно тема в пропосале била близка хот кому-то с фацулты, так что на этой стадии профессор замешан, но это не во всех странах даже) Так как считать все-таки умеют, то потом все образуеться, но не за 3 года, и совсем не так как могло би бить. Это естесственно не к 100% процентам русских относится, но это менталитет многих.

Мне интересно, эти советчики на форуме сами ПхД где получали? По крайней мере в какой стране и в каком субйецте. Интересно би услишать как вот насчет самостоятэности ПхД студентов? Или это очен сильно от предмета зависит? типа химику никто не даст оборудование под его  глупости использоват, толко в рамках пройецта, которий узе заведома "хороший", типа на него деньги получили, то ест прошел проверку на вшивост? А это означает "теам ворк" + никакой самостоятельностии?
[Текст переведён с транслита]

Видите ли, vasya, кроме чудесной страны США есть еще много других стран на глобусе. И в большинстве этих стран аспирантов берут уже на конкретную тему диссертации, соответственно, выбирать оную, нужно до поступления в аспирантуру, а не после.

ПыСы. В верхнем правом углу есть серенькая кнопочка, нажав на которую можно получить возможность писать более понятными буковками.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: vasya от февр. 17, 2005, 06:54
видете ли дорогой fozgen, я не штаты имел ввиду. Я имел ввиду любой крупный универ с "recognised doctoral programme", в т.ч. в европе. Плюс не обязательно физику.  Я догадываюсь что кто-то может получить грант и на эти дньги взять аспиранта в лабу. но это не самый традиционный путь получить PhD, плюс только в некоторых предметах. Более того, какой вес имеет полученный таким образом PhD, а не через нормальную программу?
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: foZgen от февр. 17, 2005, 07:44
видете ли дорогой fozgen, я не штаты имел ввиду. Я имел ввиду любой крупный универ с "recognised doctoral programme", в т.ч. в европе. Плюс не обязательно физику.  Я догадываюсь что кто-то может получить грант и на эти дньги взять аспиранта в лабу. но это не самый традиционный путь получить PhD, плюс только в некоторых предметах. Более того, какой вес имеет полученный таким образом PhD, а не через нормальную программу?

Это самый традиционный путь как минимум для Швейцарии, Германии, Голландии, Испании, Португалии и еще тучи европейских стран в области естественных наук. Универов с "recognised doctoral programme" в Швейцарии, например, полтора, причем это политехи и аспирантов, набираемых там на гранты вряд ли будет меньше чем по программе. Да и сама программа сильно отличается от американксой - аспиранту дается лишь год на учебу, после чего он ОБЯЗАН выбрать себе профессора и тематику, многие делают это уже к моменту поступления.  Про такие программы в немецких университетах я вообще не слышал. Есть, вроде, европейские программы, когда предполагается делать диссер в нескольких универах, но это совсем другая система и пока малораспространенная.
Кроме того, даже негрантовые позиции аспирантов (опять же, не имеющие отношения к "doctoral programme"), финансируемые, например, университетом, практически всегда имеют конкретную тематику. Резюмируя - для Европы в области естественных наук американский вариант "doctoral programme" не относится к естественному пути работы над диссертацией и является скорее исключением.
Вес же полученного PhD складывается из веса университета, веса научного руководителя и качества самой диссертации, а вот вид финансирования имеет очень малое влияние, за исключением случая, когда аспирант выиграл персональный грант, что добавляет этого самого весу и обычно указывается в CV.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Liza от февр. 20, 2005, 16:42
Дорогой Булат, чем таки закончалась Ваша эпопея поисков?
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: aspirant.de от февр. 21, 2005, 03:00
Хорошая статья, мне понравилась! Спасибо за информацию и вайта зо!..)


www.aspirant.de (http://www.aspirant.de) - Doktoranden Netzwerk
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: ASCIR от февр. 21, 2005, 13:52
"Что то я ничего не понимаю...Кто кого выбирал то?  Обычно профессора сами staff набирают. А насчет независимости от профессора: уж увольте. PhD студент есть PhD студент, и тематуки его работы определяет Профессор!!! "

Vot eto klassnij podhod! gde eto tak? Ia s takim tol'ko v sovke stakivalsia!


Наоборот, только в России шеф задает потенциальному аспиранту вопрос "чем бы Вы хотели заниматься?". В моей области человеку, который придет к профессору и начнет говорить, чем бы он хотел заниматься у него в аспирантуре, рассмеются в лицо. У начальника есть некий набор тем, на который он готов взять аспиранта. Потенциальный аспирант либо согласен идти на эту тему, или нет. Если нет - до свиданья. Чтобы аспирант решал, чем будет заниматься лаба (в т.ч. он сам) - это неслыханно. Кстати, с пост-доками послабее, но в принципе так же.

Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: gleb от февр. 21, 2005, 15:02
все это сильно зависит от предмета. все что связано с лабами -- тут выбора никакого нет. остальные предметы -- пожалуйста.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Булат от февр. 22, 2005, 17:32
To Disa

Не с потолка все это. Главредом мирового журнала просто так не становятся. В Швейцарии возможно единственную в своем роде программу просто так не создают. При сотрудничестве с университетом Вены малоизвестная кафедра не будет играть ведующей роли в их совместной магистрской программе.
----------------------

Почти эпилог к истории:

Позавчера пришло письмо из Вюрцбурга: согласие дано, нужно лишь сдать 2 экзамена, что возможно совсем несложно. Но за время ожидания многое изменилось для меня здесь (не буду вдаваться в подробности).

Чужой язык, чужая страна, чужой менталитет, все с нуля  - это тяжело. Этот фактор часто забывают, когда говорят, что хотят уехать из России. Есть конечно разные люди, и для кого-то действительно полная смена обстановки - это благо, но для большинства это на самом деле сильный стресс, что в принципе не так страшно, если есть причина выезда (и еще полгода назад я мог четко сказать, почему я собираюсь уехать).

А вот если весомой причины нет...
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Liza от февр. 22, 2005, 17:55
Предполагается, что Вы об этом сначала подумали.  ::)
Адаптируетесь, ничего такого. У нас вот мальчик из группы в Италии в аспирантуру поступил и закончил успешно. И у Вас все получится. По крайней мере, не понравится, вернетесь назад с языком потренированным и забьете осознанно на науку.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Булат от февр. 23, 2005, 01:28
Ситуация резко поменялась: причины, по которым я хотел уезжать, большей частью исчезли. Хотя до конца я еще не решил, буду отказывать немцам или нет, но вероятность поездки в Германию низкая.

Бросать науку я не собираюсь: я не химик, чтобы мне нужно было оборудование. В основном нужен доступ к статданным, что не является проблемой.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Liza от февр. 23, 2005, 05:05
В любом случае,  удачи.   :)
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: ASCIR от февр. 23, 2005, 06:32
Ситуация резко поменялась: причины, по которым я хотел уезжать, большей частью исчезли.

Булат, это суперважная новость!!! В России начали платить аспирантам по 900 евро в месяц? Или пост-докам по 2000? Это же на первую страницу надо!  ;D
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Булат от февр. 23, 2005, 13:46
Булат, это суперважная новость!!! В России начали платить аспирантам по 900 евро в месяц? Или пост-докам по 2000? Это же на первую страницу надо!  

Я не из-за денег собирался уезжать, но все же тот факт, что стала вроде бы налаживаться и эта сторона, конечно играет роль. Я экономист, а потому занятие бизнесом не так далеко от моей специальности. Сейчас работаю в данном направлении. В феврале вышел на безубыточность, перспективы заманчивые, хотя бизнес - особая сфера: подъемы и спады чередуются постоянно - фиксированной прибыли/убытка нет.

По науке думаю заниматься пока сам - быть может специалисты по направлению, которым хочу заниматься, будут достаточно востребованы.  Сейчас есть идея написать обзор о динамике экономического положения России за последние 4-5 лет: итоги могут быть весьма интересными. Работая над дипломной, провел анализ ситуации в своем регионе: были просто шокирующие данные. Думаю, они бы немало удивили не только тех, кто хвалит экономические реформы, но даже тех, кто ругает экономику России.

P.S. Дипломный руководитель мне предлагал аспирантуру+преподавание: целых 500 руб. в месяц обещал (это год назад было).
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: студент от сент. 27, 2005, 03:38
Ребят,
Булат!

Какие ты мотивации в письме указывал? Это же очень важно.
У меня простые: люблю науку, хочу деньги зарабатывать.
Мне кажется, если так написать, не поймут ::)
Что бы такое написать близкое и более красивое? ??? ;)
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Студент от сент. 28, 2005, 04:08
Друзья, я понимаю, что у вас здесь живая и интересная дискуссия, но может кто-то для меня пару страчек чиркнет ::)
Так сказать, информация к размышлению :-\
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Shaggy от сент. 28, 2005, 04:41
Друзья, я понимаю, что у вас здесь живая и интересная дискуссия, но может кто-то для меня пару страчек чиркнет ::)
Так сказать, информация к размышлению :-\

не парься. Напиши, что "прочитал пару Ваших статей" или "посмотрел информацию на вашем сайте", "понравилась тематика ваших работ, хотел бы заниматься этим в течении своей аспирантуры под вашим руководством". Похвались средним баллом, участием в конкурсах, олимпиадах и статьями-выступлениями на конференциях, если есть. Не пой соловьем - не поверят, еще хуже будет. На PhD чаще всего берут вообще с нулевым бекграундом, это не постдок. Зайти на tip-top, посмотри апликации на аспирантуру
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Сергей Ш. от сент. 28, 2005, 04:45
Ребят,
Булат!

Какие ты мотивации в письме указывал? Это же очень важно.
У меня простые: люблю науку, хочу деньги зарабатывать.
Мне кажется, если так написать, не поймут ::)
Что бы такое написать близкое и более красивое? ??? ;)

Друзья, я понимаю, что у вас здесь живая и интересная дискуссия, но может кто-то для меня пару страчек чиркнет

Я очень мало знаю про то, как обычно бывает с аспирантурой, но из общих соображений могу предположить, что много писать не следует - иначе вообще читать не будут. В случае первого постдока, к примеру, Шура Гомельский http://www.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=view&id=48&Itemid=58 вообще не предлагает указывать к-л мотивацию. Если все-таки ее писать, то, наверное, самое лучшее - в одной фразе сказать, чем Вас заинтересовала (в научном, а не денежном плане  :D ) конкретно данная лаба. Этим, в числе прочего, снимется подозрение, что Вы занимаетесь массовой рассылкой в сотни мест без какого-либо интереса к каждому из этих мест (что далеко не всем нравится).
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Сергей Ш. от сент. 28, 2005, 06:14
техническое сообщение для обсуждавших здесь оплату использования приборов (в т.ч. в аспирантуре): эта дискуссия перенесена в

http://www.researcher-at.ru/yabbse/index.php?board=7;action=display;threadid=1280

- модератор
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: студент от сент. 29, 2005, 10:42
Друзья, спасибо за советы!

Как вы думаете, если я отправил одному профессору в институте письмо и он сказал, что у него нет позиций. Красиво ли будет отправить его коллеге, который занимается другими вещами, подобное письмо?
Вседь в письме я говорю, что мне интересен их топик оф ресёрч.
Речь идет о теоретической физике: теории струн, физике высоких энергий.
Стафф у них в институте небольшой, всего 4 профессора.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: студент от сент. 29, 2005, 10:43
Мне и правда интересны оба топика, вообще мне в теор. физике почти все нравится, кроме статистики...
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: foZgen от сент. 29, 2005, 12:35
Красиво ли будет отправить его коллеге, который занимается другими вещами, подобное письмо?

Абсолютно нормально.
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Студент от сент. 29, 2005, 13:52
Спасибо!

И еще, как вы думаете, нормально ли будет, если один проф. сказал, что-то вроде, что в след. году может будет открыта позиция, он учтите, что аппликантов много,
отправить письмо его коллеге, другому профу? Не потеряю ли я этот небольшой шанс?  ???::)
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Shaggy от сент. 29, 2005, 20:44
не закладывайтесь на то, что ВОЗМОЖНО будет в следующем году. Сообщая вам это, профессор никаких обязательств на себя не берет
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: студент от окт. 01, 2005, 10:55
Эх, это я понимаю все,
даже не знаю что и делать.......
и что ему ответить тоже в голову не приходит :-X
Если у кого есть что высказать, с удовольствием выслушаю.
О дальнейших продвижениях тоже буду писать, если кому интересно...
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: студент от окт. 01, 2005, 15:59
Друзья!

Еще вопрос, пожалуйста, удостойте вниманием.
Вспомнил, что имею я диплом первой степени, плученный мною на абитуриентской олимпиаде и защитанный в качестве вступительных экзаменов на физфак.
Так вот, я думаю, стоит ли включать это в CV? Не слишком ли это?
И если включать, то в какой раздел?
У меня там пока только раздел "education", из тех, которые связаны с наукой......
Спасибо за советы.
 
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Shaggy от окт. 02, 2005, 18:58
можешь сделать раздел awards  :)
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: студент от окт. 03, 2005, 02:56
Shaggy, спасибо.

Но, не слишком ли это будет?  К тому же награда всего одна. ::)
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Shaggy от окт. 06, 2005, 04:25
Shaggy, спасибо.

Но, не слишком ли это будет?  К тому же награда всего одна. ::)

а это уж вам решать :) "слишком" точно не будет. на CV имхо вообще мало смотрят - в основном на конкретный практический опыти рекомендации (лучше личные). Ну и собеседование - это самое главное. К этому надо готовиться очень серьезно. причем вам его могут устроить и по телефону, прежде чем приглашать в гости с докладом
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Сергей Ш. от окт. 06, 2005, 06:18

и рекомендации (лучше личные)


В каком смысле "личные"? Разве бывают "безличные" рекомендации???
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Shaggy от окт. 06, 2005, 16:34

и рекомендации (лучше личные)


В каком смысле "личные"? Разве бывают "безличные" рекомендации???


личные - это когда профессор А рекомендует лично знакомому профессору Б лично знакомого человека С

безличные - это когда профессор А пишет рекомендацию лично знакомому селовеку С "для предъяаления по месту требования"
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: студент от окт. 07, 2005, 08:52
Спасибо за советы всем.
Уважаемые коллеги,  я получил несколько отрицательных ответов из различных мест, в каждом ответе утв., что В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ позиций нет. Во всех письмах я указывал, что получу диплом только в январе 2006, как же понимать утв., указанное выше?
Я в недоумении....
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Гость от окт. 07, 2005, 09:09
А так что никто никогда не знает что будет в скледуюшем году: может дадут грант а может и нет, может универ решит дать ставку, а может решит забрать...
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Nonamein от дек. 08, 2005, 18:44
2Студент

А ты не с физфака ли МГУ?? ...
Выпуск 2006 года  ...  ;)
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: student от дек. 09, 2005, 14:47
Да, а как это Вам удалось меня так хитро вычислить?  8);D
Вы не криминалист? ???Я боюсь...
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: Nonamein от дек. 09, 2005, 15:51
Я тоже с ФФ МГУ. Причём тоже с 6-го курса. Может быть, мы даже знакомы.

Тоже ломаю голову что делать...
Название: Re: Как поступить в зарубежную аспирантуру
Отправлено: student от дек. 10, 2005, 06:06
Понятно.
Может и знакомы. ;)