Researcher@ Форум

Жизнь за границей => Клуб психологической взаимопомощи => Тема начата: King от дек. 20, 2010, 16:15

Название: Терзают сомнения
Отправлено: King от дек. 20, 2010, 16:15
В жизни каждого человека, есть моменты, когда он поступает так, как складываются обстоятельства. А потом он думает, что было бы если бы событие произошли по другому.
У меня была стажировка в Германии, перед началом финансового кризиса.
Германия, произвела на меня сильные впечатления. Я сам из небольшого города на Украине. Успел перед поездкой защитить кандидатскую диссертацию в Украине.
Очень хотелось остаться в Германии, но виза окончилась. Я поехал в Украину. Я познакомился с хорошей девушкой. Мне она очень понравилась. Я женился, недавно родилась дочь. Работаю в местном провинциальном ВУЗе, живем в собственной квартире, отдельно от родителей.  Мне бы очень хотелось, опять побывать в Западной Европе. Жена категорически не хочет покидать Украину, насиженные места, родственников. Экономическая, политическая ситуация в Украине сейчас очень тяжелая, пишут будет еще тяжелее. Теперь и я все время думаю, что было бы если бы тогда удалось остаться в Германии? И как бы сложилась моя жизнь? Эти мысли меня не покидают. Я думаю об этом каждый день. Очень хотелось бы жить в нормальной стране, с нормальным будущим. О встрече с супругой и рождении дочери совсем не жалею. Когда был в Германии, то найти для себя там спутницу жизни не удалось. Все советовали знакомиться с украинкой или россиянкой, но не жительницей Германии. Если честно, то английский и немецкий языки знаю слабовато, но хотелось бы их улучшить и наездами побывать опять в Западной Европе. Что то я совсем раскисаю...
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: fsm от дек. 21, 2010, 00:48
Прям новогоднее обострение какое-то.  То ringo-ring, то вот...

Я, если честно, не очень понимаю в чем собственно у вас сложность?  Интернет есть, садись да читай что где есть для временной работы в европе.  Через вуз вот свой по какой нибудь программе обмена, или там списаться с кем и посотрудничать.  Варианты всегда есть.  Не раскисайте, выпейте вкусного вина, расслабтесь.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: Сергей Ш. от дек. 21, 2010, 03:34
+1

"Что было бы, если бы" не существует, есть только то, что есть. Наверняка можно найти какие-нибудь программы для поддержки временных визитов, к примеру, у того же DAAD, где есть квоты по странам и конкуренция поэтому не очень высокая. Если займетесь серьезно, то что-нибудь найдете вполне подходящее.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: AAleXX от дек. 21, 2010, 06:18
Понимаю Вас, коллега. К хорошему быстро привыкаешь и медленно отвыкаешь. Культурный шок по возвращении на Родину неизбежен. Только у Вас он, судя по всему, затянулся ... От этого дела только одно средство - витамины.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: King от дек. 21, 2010, 12:50
Спасибо, друзья, за поддержку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Совсем недавно в наших украинских газетах прошла целая серия статей типа : "Украинцы в поисках новой Родины" и  там интенсивно рекламировали сайт http://papope.com/blog/
Сборник историй от тех, кто прощается с Украиной.

Если, честно, то еще один психологический барьер, это слабое знание иностранных языков.
Может кто то поделится опытом, как можно преодолеть этот барьер? Вот сейчас почти у всех ноутбуки, если вводить русский текст и через переводчик его пропускать, а потом давать читать иностранцу, то получится ли общение? Сейчас множество разных гаджетов. Есть ли возможность через них он-лайн общаться? И получается для Германии. нужно знать немецкий, а если поехать в Бельгию или Нидерланды или Финляндию, то все языки ведь не выучишь, значит, нужно знать хорошо английский. Стараюсь подучивать и немецкий и английский,  но, чувствую, что очень слабоват.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: unload от дек. 21, 2010, 12:55
И получается для Германии. нужно знать немецкий, а если поехать в Бельгию или Нидерланды или Финляндию, то все языки ведь не выучишь,

На самом деле только первые три языка сложно идут, потом уже легче существенно.
Я серьезно.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: fsm от дек. 21, 2010, 13:52
Стараюсь подучивать и немецкий и английский,  но, чувствую, что очень слабоват.

Смотрел вчера кино Мексиканец...  Так вот, книжки и словари - это все хорошо, но их как ни учи, а говорить все равно придется. :)

Есть один хороший и веселый способ подучить язык - сдайте комнату в своем доме американцу или англичанину (носителю вообщем) на месяцок за копейки но с условием, что он/она будут помогать вам овладевать языком.  Есть всякие программы обмена с таким хаузингом.  Поищите у себя.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: AAleXX от дек. 21, 2010, 14:20
fsm, нашли чего предложить женатому человеку с маленьким ребенком.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: fsm от дек. 21, 2010, 14:36
fsm, нашли чего предложить женатому человеку с маленьким ребенком.
???
Я действительно не понял почему нет. Ну, конечно, при условии что есть "лишняя" комната.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: Materialoved от дек. 21, 2010, 15:14
Совсем недавно, читал, что планируется выпуск устройств, типа мобильного телефона, чтобы они улавливали речь иностранца и выдавали перевод. Также они могут помочь и в обратном направлении. Искал ссылку, хотел все " по научному",описать, но не нашел.  ;D ;D ;D Сорри.

да, вот бывал в Германии и вспомнился такой эпизод, мне в трамвае девочка-школьница уступила место, взяла свой портфельчик на руки, чтобы я сел. А я взял и вместо данке - спасибо, сказал битте- пожалуйста. Напротив сидели 2 подружки лет так 11-13 и узнали, во мне русскоязычного. И стали выкрикивать русские словечки типа "давай-давай", "руссиш- турист" и т.д. и заливаться веселым смехом. Я попытался исправить ситуацию знанием английского, но их это уже не интересовало. Они продолжали выкрикивать русские слова и заливаться смехом.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: suruat от дек. 21, 2010, 15:18
Да есть уже, совсем недавно анонсировали такой софт:
http://www.youtube.com/watch?v=h2OfQdYrHRs
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: Materialoved от дек. 21, 2010, 15:32
Не совсем тот СОФТ, тут в рекламе идет речь о том, что IPod фотографирует надписи и их переводит. А я имел ввиду устную речь.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: Materialoved от дек. 21, 2010, 15:43
Вот нашел.... ;D ;D ;D

К тому же в ближайшие пять лет с помощью компьютерной техники будет уничтожен языковой барьер (голосовой переводчик станет такой же обязательной частью мобильника, как сегодня фотокамера) – и крепостное языковое право рухнет. Человек окажется универсальным, повсеместно конвертируемым драгоценным ресурсом развития. С одной, правда, маленькой поправкой, если это человек – лояльный культуре той страны, которая намерена его, так сказать, импортировать.

http://www.zagran.kiev.ua/article.php?new=467&idart=46726


Кстати, статья называется  КАДРОВЫЙ ДЕФИЦИТ ГЕРМАНИИ
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: AAleXX от дек. 21, 2010, 15:46
fsm, нашли чего предложить женатому человеку с маленьким ребенком.
???
Я действительно не понял почему нет. Ну, конечно, при условии что есть "лишняя" комната.
Не знаю как у других, но если я своей жене предложу поселить в доме какую-нибудь американку, то она, мягко говоря, не поймет.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: Materialoved от дек. 21, 2010, 15:50
Моя бы тоже не поняла, хоть американку, хоть русскую
Еще грипп свинячий опять будет ходить ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: Сергей Ш. от дек. 21, 2010, 16:33
Все по теме ;D ;D ;D ;D ;D ;D

однако на грани удаления:

Сообщения, которые как-то могут задеть наших гостей, язвительного или неуместно-шутливого характера, а также не имеющие отношения к делу будут сразу удаляться.
(из темы Клуб психологической взаимопомощи / Внимание: некоторые особенности этого форума – прочесть обязательно! (http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=296.0))

;)

Хотя коллега сам отчасти напросился, с идеей заменить изучение языка гаджетами :)

Конечно, от электронных переводчиков разного рода польза есть и со временем будет расти, но знание английского собственной головой, а не посредством гаджетов, в науке всегда (по крайней мере, пока его не вытеснит китайский?) будет нужно по-любому. И учить очень несложно, просто надо иметь в виду, что это занятие требует много времени: чем больше его потратить, тем дальше продвинитесь. Чтобы процесс не осточертел (а это может быть очень серьезным препятствием), по моему опыту, стоит пытаться использовать все более-менее разумные способы изучения, с которыми можно познакомиться, и чередовать их, выбирая просто в зависимости от текущего настроения.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: Materialoved от дек. 21, 2010, 16:47
А 2 ва языка одновременно Вы пробовали учить?
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: King от дек. 21, 2010, 16:55
Мне частенько кажется, что иностранными языками владеют, полу-боги. У них все было хорошо: папа- профессор, мама- доцент, учились в спецшколе с углубленным изучением иностранного и физики-математики. Потом в ВУЗ без проблем. Потом аспирантура ........
И дальше все как по маслу.....
Что то на меня накатывает. Извините....
 А я учился в очень слабой школе, в классе было 32 ученика. В школе ошивалось множество хулиганов, которые портили жизнь многим и многим. Горбинка и шрам на носу напоминает об этом.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: Сергей Ш. от дек. 21, 2010, 17:38
Хм :) У меня родители иностранные языки не знали, а я сам - совершенно без языковых способностей. Школа хотя и московская, но после нее ни говорить, ни даже сколь-нибудь читать без словаря не мог. Но потом решил, что в науке без английского никуда - и в конце концов выучил в достаточной мере.

От воспоминаний про хулиганов помогают занятия спортом. Особенно разными боевыми искусствами, но если нет хорошего тренера, то подойдут и любые другие разновидности  :)
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: King от дек. 21, 2010, 17:40
А как долго Вы его учили? Можно поподробней. Извините, за навязчивость и банальности и надоедливость.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: ST от дек. 21, 2010, 17:41
Я из такой же школы, слабой и с мамолетними бандитами и родители отнюдь не профессора, оба без высшего образования.  До 8 класса имел 4 по английскому, перешел в другую школу на 9-10 класс и выяснилось что мне тройку из жалости только поставить можно.  Отстал безнадежно в первой , слабой школе. В общем после университета переводил со словарем как все. Потом очень захотелось в Европу. Поверил в то что это реально, стал учить язык, через год уже был в состоянии пройти интервью хоть и с грехом пополам. А когда уехал-там всё пошло с ускорением. Так что не боги горшки обжигают, дерзайте и всё получится.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: King от дек. 21, 2010, 17:48
Спасибо за поддержку!!!
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: Сергей Ш. от дек. 21, 2010, 17:53
А как долго Вы его учили? Можно поподробней. Извините, за навязчивость и банальности и надоедливость.

Мне сложно сказать, я начал учить где-то на старших курсах университета, потом еще в общей сложности сколько-то лет в разных режимах, но чаще всего не очень интенсивно. Никаких курсов и преподавателей (не считая очень малоценные занятия в университете), только чтение (со словарем, без, с выучиванием слов на карточках и с помощью простейшей программы "зуброн", которую я тогда соорудил на паскале :) ) ... что еще? слушал в фоновом режиме радио, смотрел за чаем ТВ - одно время специально ради Би-Би-Си регулярно вставал в полшестого утра, ну, еще какие-то передачи одно время смотрел.. когда была возможность пообщаться с иностранцами - заранее продумывал разные фразы, искал подходящие слова и выражения в учебниках и разговорниках... одно время брался переводить все подряд, от технических текстов до сказок - деньги этим пытался зарабатывать (потому как за научную работу платили тогда порядка $20 в месяц)... и т.д., и т.п. В итоге, прямо скажем, все-таки довольно много лет, но в основном в фоновом режиме, специально не выделяя на это время. (Довести до такого уровня, с которым можно было бы уже куда-то ехать, думаю, было достаточно бы и двух лет с нуля, если заниматься специально, скажем, часов по пять-семь в неделю.)
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: ST от дек. 21, 2010, 18:23
Язык-это 15 минут в день, только именно каждый день. Помню таскал в метро книжку "Английский в картинках", словарный запас хорошо развивает.  Важно слушать побольше, даже если совсем непонятно поначалу-хотябы по словечку выхватывать. Долгое время кажется что прогресса нет, потом проишодит качетсвенный скачок-вдруг начинаешь понимать.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: fsm от дек. 21, 2010, 19:12
Английский я как то выучил вначале переводя статьи.  Естественно, для общения - это ничто.  Потом выучил за пол года когда уехал. 

Тут у меня идея есть.  Вот много всяких форумов тематических есть.  Можно выбрать какие-то (на английском) и поучаствовать в них. В них язык довольно таки живрой встречается.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: King от дек. 22, 2010, 00:05
Друзья, спасибо еще раз!!!!!
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: King от дек. 22, 2010, 01:35
Еще один вопрос. допустим нужно ехать в Европейскую страну. Например, на автобусе. То сколько с собой нужно взять денег? И как их перевозить. В смысле, если например 300 евро везти наличными, то ведь опасно всю сумму хранить в одном месте. Если в электронном виде, то какую лучше карточку или каким банком пользоваться? На таможне, могут ли спросить сколько денег с собой. Не покажется ли им, что 300 евро это слишком маленькая сумма, для поездки в Германию?
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: fsm от дек. 22, 2010, 02:14
Еще один вопрос. допустим нужно ехать в Европейскую страну. Например, на автобусе. То сколько с собой нужно взять денег? И как их перевозить. В смысле, если например 300 евро везти наличными, то ведь опасно всю сумму хранить в одном месте. Если в электронном виде, то какую лучше карточку или каким банком пользоваться? На таможне, могут ли спросить сколько денег с собой. Не покажется ли им, что 300 евро это слишком маленькая сумма, для поездки в Германию?

Во первых, если вы рискнете перевести свой вопрос в другую тему, то там мы вам сумеем ответить по полной программе не ограничиваясь правилами данного раздела.  ;)

Во-вторых, за незалежную - это вы сами рашайте.  В остальных местах 300 евро - это карманные расходы.  Вот когда вам 40 тысяч нужно перевезти, тогда без спец. подготовки границу не перейти.
 
Ну и в третьих, вы же не собираетесь действительно на 300 евро жить, так что на границе нужно говорить правду и только правду.

Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: AAleXX от дек. 22, 2010, 05:19
Еще один вопрос. допустим нужно ехать в Европейскую страну. Например, на автобусе. То сколько с собой нужно взять денег? И как их перевозить. В смысле, если например 300 евро везти наличными, то ведь опасно всю сумму хранить в одном месте. Если в электронном виде, то какую лучше карточку или каким банком пользоваться? На таможне, могут ли спросить сколько денег с собой. Не покажется ли им, что 300 евро это слишком маленькая сумма, для поездки в Германию?

Мля, а что между Украиной и ЕС визовый режим уже отменили?? Прежде, чем въехать в "европейскую страну", даже на автобусе, придется-таки получить визу в посольстве. Там Вас попросят предоставить справку о наличии средств на банковском счете из расчета 50 евро/ день на 1 человека, подтверждение проживания, справку о зарплате с работы. Так что тремя стами евро вы вряд ли обойдетесь. Что касается таможни, то там не спросят про то, сколько у Вас денег. Хотя частенько слышал такие "устрашающие" истории, когда стоял в очередях в немецкое посольство. На практике - не спрашивали ни разу.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: AAleXX от дек. 22, 2010, 05:42
Что касается английского:
1. Reading - читать/переводить статьи на science direct (кандидатский минимум, 600 тыс. знаков, вы ведь как-то сдавали?) Лучше каждый день или хотя бы через день (вечерком) читать очередную статью по Вашей тематике. Убьете двух зайцев.
2. Listening - посмотрите http://learnrealenglish.com (там объясняется система, сам курс можно найти в инете), http://www.learner.org/resources/series71.html (connect with english: можно смотреть прям с сайта, можно также найти все серии в инете). Хорошая идея смотреть лекции (например, http://www.learner.org/resources/series71.html есть стенограммы если что не понятно).
3. Speaking  - наверняка у Вас в институте есть студенты-иносранцы. Возьми себе одного в дипломники и трындите с ним. Это проще, чем америкоса в доме поселить )) Ест еще конференции, семинары и проч. Skype?
4. Writing -  понадобится для статей. Поможет анализ того, что Вы будете читать на ридинге. Обращайте вимание на структуру фраз, статьи в целом, делайте пометки.  Ну а базовые правила - хотя бы в какой-н книжке по подготовке к TOEFL.

И, как уже говорили, в этом деле более всего важна хорошая периодичность. Именно это для большинства и является проблемой.

Немецкий, по моему убеждению, лучше учить "с английского" (как и большинство других европейских языков), когда он уже будет на нормальном уровне. Посмотрите, например, для начала "Michel Thomas Course" (есть в инете опять же).

Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: AAleXX от дек. 22, 2010, 05:44
Что касается английского:
1. Reading - читать/переводить статьи на science direct (кандидатский минимум, 600 тыс. знаков, вы ведь как-то сдавали?) Лучше каждый день или хотя бы через день (вечерком) читать очередную статью по Вашей тематике. Убьете двух зайцев.
2. Listening - посмотрите http://learnrealenglish.com (там объясняется система, сам курс можно найти в инете), http://www.learner.org/resources/series71.html (connect with english: можно смотреть прям с сайта, можно также найти все серии в инете). Хорошая идея смотреть лекции (например, http://www.learner.org/resources/series71.html есть стенограммы если что не понятно).
3. Speaking  - наверняка у Вас в институте есть студенты-иносранцы. Возьми себе одного в дипломники и трындите с ним. Это проще, чем америкоса в доме поселить )) Ест еще конференции, семинары и проч. Skype?
4. Writing -  понадобится для статей. Поможет анализ того, что Вы будете читать на ридинге. Обращайте вимание на структуру фраз, статьи в целом, делайте пометки.  Ну а базовые правила - хотя бы в какой-н книжке по подготовке к TOEFL.

И, как уже говорили, в этом деле более всего важна хорошая периодичность. Именно это для большинства и является проблемой.

Немецкий, по моему убеждению, лучше учить "с английского" (как и большинство других европейских языков), когда он уже будет на нормальном уровне. Посмотрите, например, для начала "Michel Thomas Course" (есть в инете опять же).


Обшибка. Следует читать:
... Хорошая идея смотреть лекции (например, http://oyc.yale.edu/ есть стенограммы если что не понятно).
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: AAleXX от дек. 22, 2010, 06:14
Если Вы совсем-совсем на нуле, то начните с Драгункина. Реально помогает, причем в очень сжатые сроки.
Название: Re: Терзают сомнения
Отправлено: King от дек. 23, 2010, 16:52
Спасибо большое!!!!!