Researcher@ Форум

Жизнь за границей => Клуб психологической взаимопомощи => Тема начата: Materialoved от нояб. 27, 2010, 17:18

Название: одиночество в науке и образовании
Отправлено: Materialoved от нояб. 27, 2010, 17:18
Вы знаете, а ведь это очень серьезная тема одиночество в науке и образовании.
Приведу конкретный пример. У нас на факультете есть зам. декана ему 46 лет, но он никогда не был женат, детей нет, с женщиной не сожительствует, холостякует. Характер скверный, нет ни одного человека, которого он не обидел или не подставил перед деканом в неприятное положение (это отдельная тема). Его характер думаю определен его генами и плохим воспитанием.
Но декан без него обойтись не может. Он тянет все, что ему поручают. За 2 года написал 46 статей, 2 книги, на все собрания, мероприятия, организационные вопросы он в первых рядах.
Получается, что он тратит  свою жизнь для работы факультета...
Вам попадались такие "ценные кадры", это же рабство на декана.........
Название: одиночество в науке и образовании
Отправлено: Materialoved от нояб. 27, 2010, 17:26
Да еще один момент, заграницей нашему человеку очень и очень трудно найти спутницу жизни. Например, когда я был в Германии, то так там никого и не нашел себе (искал не немку, а из наших). Один докторант сказал, что он побывав в Швейцарии, понял, что нужно делать и привез жену из России (после Австрии приехал нашел спутницу жизни, женился приехал в Германию), а еще один знакомый кандидат из Харькова рассказывал, что его друг 5 лет преподает в Праге и там он один, чешки замуж не хотят, нужно только из своих выбирать. Знаю, очень хорошую девушку "вечный постдок" 35 лет, так замуж и не вышла, не получается, живет в Австрии. занимается наукой, а годы идут ей детей нужно рожать.
Видел нескольких одиноких докторов под 40 работают как негры на зап. профессоров, а женится или не когда или не получается. А жизнь идет... А работать нужно днем и ночью, как говорил мне немецкий профессор...
Название: одиночество в науке и образовании
Отправлено: Рамиль от нояб. 28, 2010, 20:56
   По-моему, существует прямая связь между скверным характером и статусом старой девы (хотя бывают исключения). У старых дев, независимо - мужчина это или женщина, очень узкий горизонт эмоционального опыта. Они просто не в состоянии соЧУВСТВОВАТЬ тому, чего никогда не испытывали, что для них - полная абстракция.
   Не зная, чем заместить несуществующую семью, все свое время тратят на работу. Хотя этот самый зауженный горизонт ограничивает их творческий потенциал.
Название: одиночество в науке и образовании
Отправлено: dezdimon от нояб. 29, 2010, 06:13
Я думаю, что настоящая причина одиночества у многих научных (и, может, не только) работников - это отсутствие каких бы то ни было увлечений, кроме своей работы. Я много раз видел в компаниях, сидит такой где-нибудь в сторонке и ничего его вокруг не интересует, с кем-то вступить в разговор он не пытается, а если и говорит что-то, то про работу. С таким ведь и два часа вне лабы провести скучно, не то, чтобы какой-нибудь девушке жить вместе с ним. А слишком увлеченные наукой девушки к тому же часто за собой абсолютно не следят, что тоже не добавляет им шансов.

Да, и по поводу иностранок. Я вот тоже никогда не думал, что смогу быть вместе с нерусской девушкой, во многом благодаря разговорам о неимоверной эмансипации западных женщин. Удивительно, но когда начинаешь вести себя мужчина, то и от этой псевдонезависимости и самости не остаётся и следа. Это я к тому, что зацикливаться на соотечественниках, возможно, не самый лучший вариант. 
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: dansker от нояб. 29, 2010, 17:13
а мне кажется со временем у многих происходит профессиональная деформация личности, как у женатых так и одиноких. Замещаются интересы которые были и всё время тратится на занятия наукой.
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: Рамиль от нояб. 29, 2010, 19:30
  Чтобы не было деформации личности, надо время от времени делать броски в сторону.
  2-хлетний опыт челнока начала 90-х годов, когда я уходил не столько из универа, сколько от базарного дележа на советах шмоток, бартером полученных, оздоравливает. Особенно если вам удалось пообщаться с аварскими и чеченскими рэкетирами в Тюмени - жизнь начинает переливаться цветами радуги. К тому же такое общение научает давать отпор некоторым карьеристам, которые сами ничего толком написать не могут, но указывать, как надо заниматься наукой в Расее, всегда готовы, причем обязательно через нижнюю губу, чтобы ты прочувствовал. А самое лучшее - не надо было возвращаться ни из США, ни с базара...
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: ST от нояб. 29, 2010, 19:49
с базара точно вам не надо было возвращаться видимо... а одиночество это правда проблема многих за границей. Кто со своими женами приезжает, тому легче. По статистике международные бракив три раза нестабильнее.
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: Рамиль от нояб. 29, 2010, 20:53
  Чем приятно общение в Интернете? Какой-нибудь коллега лицо свое спрячет за двумя буковками и скажет что-нибудь душевное, не умея расставить запятые.
   Вы не чувствуете, что в ОДНОМ умозаключении у Вас два взаимоисключающих посыла "точно" и "видимо"?
   Искренне желаю Вам всяческих успехов.
  
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: DrX от нояб. 30, 2010, 04:33
  Чтобы не было деформации личности, надо время от времени делать броски в сторону.
  2-хлетний опыт челнока начала 90-х годов, когда я уходил не столько из универа, сколько от базарного дележа на советах шмоток, бартером полученных, оздоравливает. Особенно если вам удалось пообщаться с аварскими и чеченскими рэкетирами в Тюмени - жизнь начинает переливаться цветами радуги. К тому же такое общение научает давать отпор некоторым карьеристам, которые сами ничего толком написать не могут, но указывать, как надо заниматься наукой в Расее, всегда готовы, причем обязательно через нижнюю губу, чтобы ты прочувствовал. А самое лучшее - не надо было возвращаться ни из США, ни с базара...
Интересно. Не могли бы Вы развить мысль? Как именно общение с рекетирами помогает понять, как правильно заниматься наукой в России?
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: DrX от нояб. 30, 2010, 04:35
Кто со своими женами приезжает, тому легче.
вот только вопрос чем жене заняться
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: dansker от нояб. 30, 2010, 05:21
язык можно учить, особенно если язык ещё какой нибудь заковыристый, навроде датского - то это развлечение на несколько лет.
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: Inferno от нояб. 30, 2010, 07:04
язык можно учить, особенно если язык ещё какой нибудь заковыристый, навроде датского - то это развлечение на несколько лет.

Вообще сомнительное развлечение... Ну разве что будет возможность познакомиться с иностранцами in the same boat. Я выбрал себе в хобби сноуборд, бассейн и электрогитару, хотя общения жутко не хватает. Думаю, надо успеть жениться после пхд и перед постдоком (по крайней мере если хочется русскую жену) -  потом уже и времени особо не будет. Я тут вижу живые примеры неженатых/незамужних постдоков, в том числе и русских, которым уже наверное и не светит - характер от одиночества уже деформировался и интерес к браку пропал.

И в отличие от dezdimon'a в той стране, где я сейчас, феминистические движения были наиболее мощными, эмансипированность местных женщин это уже диагноз.
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: mixmix от нояб. 30, 2010, 08:47
  Чтобы не было деформации личности, надо время от времени делать броски в сторону.
  2-хлетний опыт челнока начала 90-х годов, когда я уходил не столько из универа, сколько от базарного дележа на советах шмоток, бартером полученных, оздоравливает. Особенно если вам удалось пообщаться с аварскими и чеченскими рэкетирами в Тюмени - жизнь начинает переливаться цветами радуги. К тому же такое общение научает давать отпор некоторым карьеристам, которые сами ничего толком написать не могут, но указывать, как надо заниматься наукой в Расее, всегда готовы, причем обязательно через нижнюю губу, чтобы ты прочувствовал. А самое лучшее - не надо было возвращаться ни из США, ни с базара...
Интересно. Не могли бы Вы развить мысль? Как именно общение с рекетирами помогает понять, как правильно заниматься наукой в России?

что-то экзистенциальное в этом определенно есть.. :)
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: Materialoved от нояб. 30, 2010, 09:48
 А самое лучшее - не надо было возвращаться ни из США, ни с базара...
[/quote]

Думаю,  что очень многие задумывались о том, как бы у них судьба сложилась, если бы они не пошли в науку, а свернули, на другой путь. Особенно, до финансового кризиса, ведь ученые зарабатывают меньше, чем работники, других отраслей, например, финансового сектора. Мне, например, довелось поработать на заводе 2 года в отделе металлурга. А из нашего ВУЗа 7 человек работают в Германии на металлургических комбинатах. Ясно, что работа не самая лучшая, но все же инженерная должность...
В своё время знакомые приглашали, работать в банк на компе...

Надеюсь грамматических ошибок не много... ;D ;D ;D ;D
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: ST от нояб. 30, 2010, 10:20
Мне кажется на базар вернуться никогда не поздно, есть масса примеров когда люди начинают свой бизнес в 50 лет и добиваются успехов. Так что если есть такие сожаления-зачем страдать то и заниматься наукой?
Уйти в промышленность из академии конечно намного труднее после определенной возрастной планки но тоже не невозможно, особенно если человек использует свой научный потенциал и открывает свою наукоёмкую компанию старт-ап.  Тоже видел успешные примеры. А скверные примеры-это когда из науки базар делают, с торговлей и рэкетом, такие примеры тоже имеются.
Насчет русских жен-действительно основная проблема чем им заняться.  По специальности как правило трудно, изучение языка может занять 2-3 года. А те кто дома сидят- им  не сладко, тоже одиночество , не всякий человек может только семьёй довольствоваться.
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: Dorian от нояб. 30, 2010, 10:25
Хоть я и не сторонник совсем уж экстремальных "бросков в сторону", но когда человек успел немного поработать к какой-то другой, особенно менее культурной среде, чем научная, то это помогает правильно расставлять жизненные приоритеты, да и вообще правильнее смотреть на жизнь. Наблюдая сейчас жизнь бывших сокурсников, которые занимаются наукой в разных приспособленных для этого странах, хорошо видно, что те кто в студенческие годы поработал разных "ненаучных" местах, лучше приспосабливаются к жизни, и вообще лучше понимают куда они по жизни идут, чем те, кто провел это время в тепличных условиях "под родительским крылом".
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: Materialoved от нояб. 30, 2010, 10:34
Согласен! Классно было бы сделать свой старт-ап или , что то более крутое типа наукоёмкого производства.
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: DrX от нояб. 30, 2010, 12:40
Думаю, надо успеть жениться после пхд и перед постдоком (по крайней мере если хочется русскую жену) -  потом уже и времени особо не будет.
кстати о благоприятном моменте для женитьбы. Знаю несколько примеров, когда иностранные люди женились сразу после получения tenure. До этого долго жили вместе, но - отношения не оформляли. Что характерно, аналогичных русских примеров не знаю - либо женились до, либо вообще все шло не путем (или и то, и другое :) ).
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: Materialoved от нояб. 30, 2010, 13:50
Думаю, надо успеть жениться после пхд и перед постдоком (по крайней мере если хочется русскую жену) -  потом уже и времени особо не будет.
кстати о благоприятном моменте для женитьбы. Знаю несколько примеров, когда иностранные люди женились сразу после получения tenure. До этого долго жили вместе, но - отношения не оформляли. Что характерно, аналогичных русских примеров не знаю - либо женились до, либо вообще все шло не путем (или и то, и другое :) ).

А я тут еще одну тенденцию заметил, как только повышается социальный статус  после защиты, то вставший на новую ступеньку, меняет супругу или супруга.
Мужчины на более молодую, женщины на мужчину со степенью, если не было степени у супруга...
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: Рамиль от нояб. 30, 2010, 14:46
Хоть я и не сторонник совсем уж экстремальных "бросков в сторону", но когда человек успел немного поработать к какой-то другой, особенно менее культурной среде, чем научная, то это помогает правильно расставлять жизненные приоритеты, да и вообще правильнее смотреть на жизнь. Наблюдая сейчас жизнь бывших сокурсников, которые занимаются наукой в разных приспособленных для этого странах, хорошо видно, что те кто в студенческие годы поработал разных "ненаучных" местах, лучше приспосабливаются к жизни, и вообще лучше понимают куда они по жизни идут, чем те, кто провел это время в тепличных условиях "под родительским крылом".
Именно об этом я и хотел сказать. Общение с рэкетом, конечно, не учит тому, как заниматься наукой. Но приоритеты расставляются в мозгах четко. И уж после обретения такого опыта не будешь отпугивать, как было сказано одним из товарищей выше, потенциальных невест своей самоуглубленностью. У нас ведь тема "Одиночество в науке". Кто-то выразил обеспокоенность, что научная деятельность влияет на поведение человека, делая его потенциально скучным для женщин. А чтобы не быть скучным, полезно посмотреть извне на тот образ жизни, который ты себе выбрал вместе с профессией. Но для этого полезно (не обязательно всем и каждому) выйти из системы. Так сделал в свое время известный современный философ Г.Д. Гачев, бросивший работу в ИМЛИ и уехавший в Молдавию, чтобы, если я правильно помню, поработать слесарем.
   А то, что я, погорячившись, высказал сожаление: мол, не надо было возвращаться, - так это не страдание. Это так: скоропреходящее сожаление. Для нормального человека нормально иногда сомневаться: а правильно ли все в моей жизни, а не лучше ли... ну и т.д.
  А ежели про определение жизненных приоритетов, то можно и не делать резкие движения. Иногда отрезвляет общение с теми, кто изменил жизнь. Такой правкой мозгов для меня бывают встречи с одноклассником, который после защиты диссертации в МФТИ ушел в бизнес, и выглядит 90-летним стариком.
  
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: Materialoved от дек. 01, 2010, 15:06
А ведь очень много одиноких людей в странах Запада, во всяком случае мне так показалось, особенно среди пожилых мужчин.

Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: ringo-ring от дек. 03, 2010, 10:18
А ведь очень много одиноких людей в странах Запада, во всяком случае мне так показалось, особенно среди пожилых мужчин.

Конечно. А иначе они не сидели бы толпами на сайтах знакомств, и не рассылали деньги на авиабилет всем "согласившимся приехать" девушкам ;D (подобная индустрия в мошенничестве просто процветает)

А одиночество - это не какое-то специфическое для научной профессии явление. Просто когда человек чуствует себя одиноким и жизнь его становится скучной, он начинает искать причины - в родителях, в том что неправильно в свое время женился, в работе, в науке...

Хотя то, что работа ученого связана с частыми переездами, может служить дополнительным стрессовым фактором, который просто провоцирует депрессивную симптоматику.

Кстати, вот факт, подтверждающий данную гипотезу:

Цитировать
Общение с рэкетом, конечно, не учит тому, как заниматься наукой. Но приоритеты расставляются в мозгах четко. И уж после обретения такого опыта не будешь отпугивать, как было сказано одним из товарищей выше, потенциальных невест своей самоуглубленностью.

Это не оттого что какие-то там приоритеты расставляются ;D а просто подобные ситуации закаляют нервную систему делая ее более стрессоустойчивой в дальнейшем...
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: natus от авг. 27, 2012, 12:11
Знакома с большим спектром людей в РАН. Очень много одиноких( Причину вижу в том, что научному человеку сложнее найти себе пару в силу особенностей характера и интересов. Ведь каждый выбирает по себе, т.е. выбор априори ограничен..
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: Materialoved от авг. 27, 2012, 21:53
В России и Украине. наверное, наоборот девушкам сложнее найти себе пару в научной  области.
Хотя могу ошибаться.......
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: CHICHI от марта 26, 2013, 10:08
Полностью согласен с Dorian.
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: Hannah от авг. 13, 2013, 11:40
В России и Украине. наверное, наоборот девушкам сложнее найти себе пару в научной  области.
Хотя могу ошибаться.......
В России и Украине, по-моему, девушкам и в ненаучной отрасли не легче...
Неужели девушкам за границей сложно кого-то найти? В той же Германии мужчин в процентном соотношении больше, чем женщин.
Название: Re: одиночество в науке и образовании
Отправлено: dansker от авг. 16, 2013, 05:24
В России и Украине, по-моему, девушкам и в ненаучной отрасли не легче...
Неужели девушкам за границей сложно кого-то найти? В той же Германии мужчин в процентном соотношении больше, чем женщин.
точно, точно. Только дефки страдают, а мужикам чего? "Наше дело не рожать, сунул-вынул и бежать!" (С).