Researcher@ Форум

Жизнь за границей => Другие страны => Тема начата: AAleXX от июля 18, 2010, 09:19

Название: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от июля 18, 2010, 09:19
А в Канаду кто-нить на постдок уезжал? Как там, что там? Каке перспективы закрепиться\найти работу после постдока?
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: fsm от июля 18, 2010, 14:54
А в Канаду кто-нить на постдок уезжал? Как там, что там? Каке перспективы закрепиться\найти работу после постдока?

Вы то в США, то в Канаду собираетесь.  Если вам "хоть в чучелах хоть в тушках а ехать надо", то разведитесь с женой, женитесь на иностранцах, получите свои виды на жиетельство, разведитесь в иностранцами, женитесь друг на друге.  Семья в сборе, гражданство в кармане, все в шоколаде.

Я много народу вижу, кто уезжает только абы как уехать.  На самом деле, более важный вопрос - что Вы хотите делать через, скажем, 10 лет.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от июля 18, 2010, 16:06

Вы то в США, то в Канаду собираетесь.
[/quote]
Я на данный момент изучаю обстановку, рассматриваю различные варианты. А разве это не нормально, особенно когда речь идет о переезде в другую страну?

[/quote]
На самом деле, более важный вопрос - что Вы хотите делать через, скажем, 10 лет.
[/quote]
Как раз тут-то и собака зарыта: есть ли смысл ехать в США, если через 10 (а то и намного меньше) лет придется паковать чемоданы и рулить обратно? (это к вопросу о переходе с J1)
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: fsm от июля 18, 2010, 16:23

Вы то в США, то в Канаду собираетесь.
Я на данный момент изучаю обстановку, рассматриваю различные варианты. А разве это не нормально, особенно когда речь идет о переезде в другую страну?

[/quote]
На самом деле, более важный вопрос - что Вы хотите делать через, скажем, 10 лет.
[/quote]
Как раз тут-то и собака зарыта: есть ли смысл ехать в США, если через 10 (а то и намного меньше) лет придется паковать чемоданы и рулить обратно? (это к вопросу о переходе с J1)
[/quote]

1.  Подтверждаете, что первопричина Вашего желания уехать не работа.  Это нормально.  Тогда рассматривается США, Канада, Австралия.  Если знаете французский хоть как то, то проще в Канаду.
2.  Во всех трех странах есть система открытой иммиграции, так что при должных успехах и везении, уезжать не нужно.  Если у Вас J1 без waver, то если Вы перешли на другой визовый статус (для этого НЕ нужно выезжать из страны), то все про J1 не имеет значения.  Все равно после 2х лет на J1 Вам будет скорее всего нужно что-то сделать с этим статусом.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от июля 19, 2010, 02:07
Цитировать
1.  Подтверждаете, что первопричина Вашего желания уехать не работа.
Желание уехать складывается из целого ряда причин, близких, я думаю, всем, кто уехал (и Вам, наверняка, тоже, если вы в их числе), среди которых и работа (на первых позициях).

Цитировать
2.  Во всех трех странах есть система открытой иммиграции.
Какая система открытой миграции в США?? Лотерея green card что ли? Поучаствовав там раз, J1 уже не получишь никогда (или я не прав?) = ставь крест на постдоке.
Что касается Канады и Австралии (хотя не все так плохо, чтобы в Австралию ехать...), то там система миграции предполагает привлечение рабочей силы на "черную работу". Хочется, чтобы уровень работы соответствовал уровню образования (а в идеале - его превосходил )))) ), а не из доцентов - в укладчики асфальта. В этом смысле, постдок - идеальный вариант: продолжаешь заниматься лУбимым делом, А ТЕБЕ ЗА ЭТО ЕЩЕ И ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ! (чего сейчас, к сожалению, нет, ибо суммы грантов - смешные)
Если говорить о последующей натурализации, то действительно Канада представляется привлекательной. Вопрос в том, есть ли там ГДЕ науку делать? Че-то я не слышал здесь на форуме ни одного восторженного рассказа про Канаду. Да и не восторженного тоже...
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: learner от июля 19, 2010, 02:51
Вообше странно что вы задаете такие вопросы занимаясь наукой. Вы не знаете откуда люди которые занимаются тем же чем и вы? И что среди них нет из ЮБиСи, Торонто, Монреаля? И что эти люди уступают людям из первых 50 мест в штатах? И что нет людей из Австралии?

На этом форуме нет вообше восторженных рассказов ни про одну страну, кстати. просто это как бы понятно кто где и чем занимается. Для тех кто гуглом уметт пользоваться и литературу по специальности знает. Не только российскую.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от июля 19, 2010, 03:31
Вообше странно что вы задаете такие вопросы занимаясь наукой. Вы не знаете откуда люди которые занимаются тем же чем и вы? И что среди них нет из ЮБиСи, Торонто, Монреаля? И что эти люди уступают людям из первых 50 мест в штатах? И что нет людей из Австралии?

На этом форуме нет вообше восторженных рассказов ни про одну страну, кстати. просто это как бы понятно кто где и чем занимается. Для тех кто гуглом уметт пользоваться и литературу по специальности знает. Не только российскую.

Сильно сказано
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от июля 19, 2010, 09:43
В диссере при постановке задачи основывался в основном на зарубежных публикациях, понятно почему. Авторы, как правило из США, например Univ. of Florida, Virginia Polytechnic Institute, а также, в кажд. бочке затычка )), NASA Langley Research Center. Ярких работ канадских групп не припомню хоть убей.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: learner от июля 19, 2010, 11:26
так как вы спросили так вам и ответили. Можно еше посмотреть на все ведушие универы в Канаде (их не так много) и кто чем там занимается (departamental pages). Сразу станет все ясно до конца. В экономике Канада - ОК вполне даже, и масса знакомого народа там рабтает в свое удовольствие. Австралиа далеко, но и там есть места и люди. А некоторые знакомые даже добровольно меняют сан франциско на канберру, в здравом уме и твердой памяти. это имея выбор работы практически в любой стране.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: fsm от июля 19, 2010, 15:44
Цитировать
1.  Подтверждаете, что первопричина Вашего желания уехать не работа.
Желание уехать складывается из целого ряда причин, близких, я думаю, всем, кто уехал (и Вам, наверняка, тоже, если вы в их числе), среди которых и работа (на первых позициях).

Цитировать
2.  Во всех трех странах есть система открытой иммиграции.
Какая система открытой миграции в США?? Лотерея green card что ли? Поучаствовав там раз, J1 уже не получишь никогда (или я не прав?) = ставь крест на постдоке.
Что касается Канады и Австралии (хотя не все так плохо, чтобы в Австралию ехать...), то там система миграции предполагает привлечение рабочей силы на "черную работу". Хочется, чтобы уровень работы соответствовал уровню образования (а в идеале - его превосходил )))) ), а не из доцентов - в укладчики асфальта. В этом смысле, постдок - идеальный вариант: продолжаешь заниматься лУбимым делом, А ТЕБЕ ЗА ЭТО ЕЩЕ И ДЕНЬГИ ПЛАТЯТ! (чего сейчас, к сожалению, нет, ибо суммы грантов - смешные)
Если говорить о последующей натурализации, то действительно Канада представляется привлекательной. Вопрос в том, есть ли там ГДЕ науку делать? Че-то я не слышал здесь на форуме ни одного восторженного рассказа про Канаду. Да и не восторженного тоже...


1.  Из причин и обстоятельств замечу разных в каждом конкретном случае.
2.  Зачем Вам лотерея грин гард если Вы по работе вроде бы собираетесь уезжать? Или я что то пропустил, или EB-2 в США Вам светит ако ясно солнышко.  Солнышко то конечно задницей часто поворачивается, но НАМНОГО реже чем та же лотерея.  Мой совет: изучите вопрос в интернете.


Edit:  Кстати, в Канаде у меня есть знакомые, которые вполне себе так ничего и наукой занимаются в том числе.   Емкость рынка у них меньше чем в США потому их и меньше там.  Но Вы же не частями эмигрировать собираетесь: 30% в одну страну, 25% в другую, 45% в третью.  Так что такая статистика интересна только в информационном и общепознавательном плане.   В конце концов, обычно человек выбирает из 1,2,3 предложений не более, так что куда позовут, туда и поедете.  А подавать нужно везде, хоть во Вьетнам, если по профилю и интерсам подходит.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: DrX от июля 19, 2010, 18:36
Вы то в США, то в Канаду собираетесь.
Я на данный момент изучаю обстановку, рассматриваю различные варианты. А разве это не нормально, особенно когда речь идет о переезде в другую страну?
У Вас есть предложения и из Штатов, и из Канады, и Вы колеблетесь, какой из оферов выбрать?
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от июля 20, 2010, 06:57
Вы то в США, то в Канаду собираетесь.
Я на данный момент изучаю обстановку, рассматриваю различные варианты. А разве это не нормально, особенно когда речь идет о переезде в другую страну?
У Вас есть предложения и из Штатов, и из Канады, и Вы колеблетесь, какой из оферов выбрать?

Даже во Вьетнам нету.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: DrX от июля 20, 2010, 11:13
Вы то в США, то в Канаду собираетесь.
Я на данный момент изучаю обстановку, рассматриваю различные варианты. А разве это не нормально, особенно когда речь идет о переезде в другую страну?
У Вас есть предложения и из Штатов, и из Канады, и Вы колеблетесь, какой из оферов выбрать?
Даже во Вьетнам нету.
Так попробуйте получить. Вы, на мой взгляд, не с того конца за дело беретесь.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от июля 20, 2010, 13:55
План действий обсуждал тут http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=6902.0
А так, конечно, это разведка издалека, ибо не соответствую пока по публикациям... ((( Но работаю над этим!
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от июля 20, 2010, 15:02
Еще созрел вопрос ... Из материалов, прочитанных на форуме в разных темах, складывается впечатление, что большинство из здесь присутствующих делали забугорный PhD перед постдоком. А есть ли тут вообще такие, кто после российской кандидатской на постдок уезжал? (ответа типа "Ну я" будет вполне достаточно)
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Shaggy от июля 20, 2010, 18:58
Еще созрел вопрос ... Из материалов, прочитанных на форуме в разных темах, складывается впечатление, что большинство из здесь присутствующих делали забугорный PhD перед постдоком. А есть ли тут вообще такие, кто после российской кандидатской на постдок уезжал? (ответа типа "Ну я" будет вполне достаточно)

Ну я
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от июля 20, 2010, 21:59
Еще созрел вопрос ... Из материалов, прочитанных на форуме в разных темах, складывается впечатление, что большинство из здесь присутствующих делали забугорный PhD перед постдоком. А есть ли тут вообще такие, кто после российской кандидатской на постдок уезжал? (ответа типа "Ну я" будет вполне достаточно)

Ну я
Спасибо ))
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: ната от июля 21, 2010, 09:11
Ну, я. Правда, после украинской кандидатской.

Кстати, сильно сомневаюсь, что сейчас реально попасть в Канаду на постдок есл Ваш будущий шеф лично и кровно именно в Вас не заинтересован. Там всегда преимущество отдается гражданам и постоянным резидентам Канады. Приятель, который долго был в комиссии, рассматривающей аппликации на Киллам в одном из канадских универов рассказывал, что сначала они разгребали документы на две стопки: граждане+резиденты и все остальные. Потом бегло просматривали граждан, если была хоть одно мало-мальски приличная заявка (а такие всегда были), вторую стопку сразу же отдавали секретарю для написания "К сожалению..." . Насколько я понимаю, это не только на Килламе так, и изменить эту процедуру может только очень горячее желание очень влиятельного шефа видеть очень конкретного человека из третьего мира. Может все-таки, Вьетнам...? :)
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: learner от июля 21, 2010, 09:39
Ну, я. Правда, после украинской кандидатской.

Кстати, сильно сомневаюсь, что сейчас реально попасть в Канаду на постдок есл Ваш будущий шеф лично и кровно именно в Вас не заинтересован. Там всегда преимущество отдается гражданам и постоянным резидентам Канады. Приятель, который долго был в комиссии, рассматривающей аппликации на Киллам в одном из канадских универов рассказывал, что сначала они разгребали документы на две стопки: граждане+резиденты и все остальные. Потом бегло просматривали граждан, если была хоть одно мало-мальски приличная заявка (а такие всегда были), вторую стопку сразу же отдавали секретарю для написания "К сожалению..." . Насколько я понимаю, это не только на Килламе так, и изменить эту процедуру может только очень горячее желание очень влиятельного шефа видеть очень конкретного человека из третьего мира. Может все-таки, Вьетнам...? :)

Может это от источника финансирования зависит? типа как у нас есть деньги из ресеч фондов ЮК, и они только для местных (семи-местных) и тогда такая практика обьяснима. Мы обычно делим на "понятных" и "не понятных". В первые идут люди с дегри из понятных мест (мы знаем чему их учили), с референсами от знакомых (не лично, по публикациям) людей, и с опубликованными работами в понятных местах. Вот эти три пункта просматриваются в СиВи, по первому разу и действительно две кучки.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: ната от июля 21, 2010, 09:53
Зависит. Если проф из своих денег готов оплатить постдок, то может хоть с Марса себе приглашать. Если же какая-то внешняя или университетская программа, то практически всегда есть сноска (и не формальная) - Priority will be given to the citizens and permanent residents of Canada. А потом уже делается две-три кучки по референс и статьям из граждан и резидентов Канады. Хотя, естественно, за то, что это по всей Канаде так, я не поручусь
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: learner от июля 21, 2010, 10:03
Обычно аппликанты должны видеть эти сноски. У нас как раз универ свои фонды дает всем, птому что хороших иностранцев больше чем местных, а вот националные фонды естественно местным/из европы.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: ната от июля 21, 2010, 10:26
А они и видят, просто далеко не все верят, что это - всерьез
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: leontij от июля 23, 2010, 12:05
K postdokam eto vse ne otnositsya. Da i v ostal'nom eto ne bolee chem formal'nost'. Ja sidel na mnogih "hiring committees", tak chto opyt est'.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: ната от июля 23, 2010, 13:47
у меня абсолютно противоположный опыт - и как раз таки о постдоках
Название: Re:А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: pim от апр. 19, 2011, 11:08
Господа знающие, помогите  :)
Получил предложение от профа из Монреаля, предлагает 35000 cad/year.
Я так понимаю, это брутто. Можно ли на них выжить? А с женой и 2мя детьми? :o
Чувствую что маловато :-\

Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: pim от июля 23, 2011, 08:10
По Канаде видимо тут мало специалистов, но все равно задам вопрос.

В провинции Квибек иностранному постдоку есть возможность получить освобождение от налогов (tax exemption), но не могу найти информацию - придется ли их возвращать, если я вдруг решу иммигрировать в Канаду?
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: fsm от июля 23, 2011, 22:26
По Канаде видимо тут мало специалистов, но все равно задам вопрос.

В провинции Квибек иностранному постдоку есть возможность получить освобождение от налогов (tax exemption), но не могу найти информацию - придется ли их возвращать, если я вдруг решу иммигрировать в Канаду?

35k CAD это мало для семьи, тем более с двумя детьми.  Я на таких деньгах начинал, ... только на американских ... 10 лет назад ... и без детей, и притом денег нехватало (ну да их всегда нехватает).

Такс Трити есть http://www.treaty-accord.gc.ca/text-texte.asp?id=102408 но я не уверен как далеко Канадцы готовы распространить трактовку статьи 20.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от мая 14, 2013, 17:10
Хоть вопросы и не свежие, отвечу - может, кому-то пригодится.
На 35тыс. прожить вдвоем, в принципе, можно. Но вот с детьми - уже вряд ли.
По поводу налогов - постдоки освобожаются от квебекских налогов, но не от федеральных.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от мая 16, 2013, 12:04
А в чем проблема второму члену семьи найти работу? Уезжаете на 35k, поиск работы для жены / мужа постдока займет пару месяцев при наличии английского и живете уже не на 35, а на 50 - 55.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от мая 17, 2013, 17:58
Теоретически - ни в чем. Но Канада - страна иммигрантов, а требования при приеме на работу достаточно жесткие. Во многих сферах не признаются иностранные дипломы+нужен канадский опыт (его хотят даже там, где это требование выглядит странновато - например, в программистских конторах). Неквалифицированную работу тоже не так легко найти - по той же причине. Поэтому рассчитывать на работу для жены в первые полгода не стоит.
Опять же - я говорил, что вдвоем на 35 тыс. прожить можно. А если есть дети - куда пойдет работать жена?
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от мая 18, 2013, 16:54
Уважаемый Del, моя жена вышла на работу через 2 месяца после приезда (не квебек). Никаких проблем с работой тут нет и "быстрота" ее нахождения определяется только знанием языка. Если с этим нормально - можно смело ехать и на 35k (я ехал на меньшие деньги). Также нет особых проблем с детскими садами (к вопросу куда отправить дитё). Причем государство платит "детские деньги", которые на 2/3 покрывают стоимость сада. К сему добавлю, что, конечно, нужно иметь некую сумму (не меньше 5к) для подстраховки на первое время, пока все не устроилось.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Physicist_V от мая 19, 2013, 06:36
сколько ориентировочно стоит аренда квартиры в Канаде?
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от мая 19, 2013, 12:00
Я сейчас плачу 900$ за 1-bedroom (2-х комнатная).
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Physicist_V от мая 19, 2013, 12:57
... просто немыслимо низкая цена!!!
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от мая 19, 2013, 14:18
если с чем сравнивать? Мои родители снимают аналогичную квартиру в Бонне (Германия) за 600 евро, что и есть те же 900$.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Dima_IST от мая 19, 2013, 14:58
Может, по сравнению с Москвой это дешево...
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от мая 19, 2013, 16:30
Ну, Москва, Лондон и Нью-Йорк вне контекста, я думаю. Цены на аренду жилья в Канаде правильнее всего смотреть здесь: www.kijiji.ca, выбрав интересующее "Location". Безусловно, зависит от многих факторов: города, района в городе, basement или нет, laundry on site или нет (бывает по-всякому, но чаще всего - отдельное помещение в бейсменте, хотя посудомойки есть в каждой квартире) и т.д. Но я не ошибусь, если скажу, что 900 - это вполне средняя цена для Канады. Если Вы одЫн, то можно снимать студию (ок. 700 - 750) или вообще комнату (500 -600). Парковочные места оплачиваются отдельно - 35...50 CAD за место, всякая там стирка - еще 30 долл в месяц. Остальное обычно все включено.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Physicist_V от мая 19, 2013, 17:55
На счет Москвы: однокомнатная на Ленинградском проспекте (примерно в районе Сокола в 5 мин от метро) - 35 тыс. р. + коммунальные услуги - то есть 1400 долларов в месяц. Вот так.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от мая 19, 2013, 18:51
Я знаю эти цифры, не так давно оттуда.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от мая 19, 2013, 18:59
До МАИ, конечно, близко, но Сокол уж это понты. Живите в Реутово. Там и метро, и аренда дешевле ))
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от мая 20, 2013, 11:17
AAleXX, то, что ваша жена быстро нашла работу - это хорошо, но рассчитывать на это особо при приезде не стоит. Я в Канаде не первый день, истории всякие бывают - люди с неплохим образованием больше года без работы сидят.
По поводу жилья - цены сильно (в разы) скачут от города и района. Самые дорогие в Канаде - Ванкувер, Торонто и Калгари. Dima_IST, если хотите ориентировочные цены - говорите, в каком городе.
Если кому-то интересен поиск жилья, есть очень удобный сайт www.padmapper.com - вводите какой-нибудь адрес и фильтры, показывает на карте, что есть рядом (он сканирует многие сайты объявлений, в том числе и упомянутый кижи).
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Physicist_V от мая 20, 2013, 11:58
а при чем здесь МАИ?...
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от мая 20, 2013, 16:24
Цитировать
AAleXX, то, что ваша жена быстро нашла работу - это хорошо, но рассчитывать на это особо при приезде не стоит. Я в Канаде не первый день, истории всякие бывают - люди с неплохим образованием больше года без работы сидят.
По поводу жилья - цены сильно (в разы) скачут от города и района. Самые дорогие в Канаде - Ванкувер, Торонто и Калгари. Dima_IST, если хотите ориентировочные цены - говорите, в каком городе.
Если кому-то интересен поиск жилья, есть очень удобный сайт www.padmapper.com - вводите какой-нибудь адрес и фильтры, показывает на карте, что есть рядом (он сканирует многие сайты объявлений, в том числе и упомянутый кижи).

Наш расчет был на быстрое нахождение работы супругой и он вполне оправдался. Наше впечатление от Канады: работы здесь много, но есть два барьера для вновь приезжих, о существовании которых нужно отдавать себе отчет:
а) внешний, языковой - нет языка = нет работы;
б) внутренний, психологический - работу в точности того же уровня сразу найти почти наверняка не получится (директором банка или начальником отдела сразу не возьмут ))).

Сколько Вы платите за квартиру, если не секрет?

а при чем здесь МАИ?...

Мысли вслух. Мне бы был при чем.

Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от мая 20, 2013, 16:59
Те же 900$ за небольшую двухкомнатную
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от окт. 21, 2013, 14:11
Для размышляющих о постдоке в Канаде вот материалы недавнего опроса, данные по всем областям жизни постдоков http://www.caps-acsp.ca/Home/survey
Вкратце: жить постдоком можно, но перспектив потом нет
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Terminator от окт. 21, 2013, 16:42
Для размышляющих о постдоке в Канаде вот материалы недавнего опроса, данные по всем областям жизни постдоков http://www.caps-acsp.ca/Home/survey
Вкратце: жить постдоком можно, но перспектив потом нет

В целом можно аппроксимировать и на другие страны, с незначительными местными отклонениями.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от окт. 21, 2013, 19:38
Чтобы отбить немного тоску по Родине, которая читается в Ваших словах, посмотрите вот здесь на пейзажи обычного провинциального города в России: http://zyalt.livejournal.com/906171.html. Я думаю, ехать все равно стоит из тех реалий. Потом, индастри после постдока никто ведь не отменял, если в академии не судьба. Моя мысль: главное - не ссать и все получится. И потом, живем один раз - надо чтобы было интересно.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Terminator от окт. 22, 2013, 05:36
Да уж, жесткач. Спасибо за утренний заряд мотивации! И ведь люди живут и воспринимают ЭТО как естественную среду обитания. Я думаю предыдущие посты это скорее не тоска по Родине, а так, немного зажрались и решили припугнуть подрастающее поколение. В конце концов никто тут не держит, купил билет и до свидания.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: DrX от окт. 22, 2013, 08:37
Чтобы отбить немного тоску по Родине, которая читается в Ваших словах, посмотрите вот здесь на пейзажи обычного провинциального города в России: http://zyalt.livejournal.com/906171.html. Я думаю, ехать все равно стоит из тех реалий.
У Вас какая-то забавная установка, что люди в таких местах плохо (на Ваш взгляд) живут, потому что они ничего лучше не видали. А вот если бы они съездили в Канаду, то ужаснулись бы, и назавтра Самара бы опустела. Люди в Самаре живут, потому что их такая жизнь устраивает (по сумме обстоятельств).
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от окт. 22, 2013, 11:11
Вы неверно интерпретировали мои слова. У меня нет тоски по родине (хотя ничего такого уж плохого на фотографии я не вижу). У меня тоска по временам, когда наука была нужна.
С промышленностью - да, шансы есть, но тоже небольшие. Как я уже писал, что в США, что в Канаде чем дольше ты в университете, тем хуже шансы устроится в промышленность. Даже ПхД дело ухудшает по сравнению с мастером, а постдок - это вообще кисло. (Прим. - здесь я говорю именно про шансы, не про зарплату)
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от окт. 22, 2013, 12:15
Чтобы отбить немного тоску по Родине, которая читается в Ваших словах, посмотрите вот здесь на пейзажи обычного провинциального города в России: http://zyalt.livejournal.com/906171.html. Я думаю, ехать все равно стоит из тех реалий.
У Вас какая-то забавная установка, что люди в таких местах плохо (на Ваш взгляд) живут, потому что они ничего лучше не видали. А вот если бы они съездили в Канаду, то ужаснулись бы, и назавтра Самара бы опустела. Люди в Самаре живут, потому что их такая жизнь устраивает (по сумме обстоятельств).

Граней много у этого вопроса. Тем не менее, сумма обстоятельств, как Вы ее называете, часто сводится неконкурентоспособности и тому, что, да, многие ничего другого в жизни не видели.  Безусловно, есть и те, кого просто все устраивает.

Что касается того, хотят ли валить, то

вот что говорят оптимисты:
http://www.bbc.co.uk/russian/society/2013/06/130606_levada_emigration_survey.shtml
А вот более пессимистичные оценки:
http://newsland.com/news/detail/id/551527/

"А вот если бы они съездили в Канаду ..." - Канада или США на меня лично большого впечатления с точки зрения обустройства жизни не производят. Но то, что в целом здесь лучше - это факт. Для увеличения/усугубления контраста с российской действительностью я бы поехал в Северный Рейн-Вестфалию, например.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Draiko от окт. 22, 2013, 12:48
Ну раз пошла такая пьянка, задам вопрос всем, да простят модераторы за офф-топ. Как сейчас обстоят дела в экономике и индастри развитых стран (США, Канада, Германия, UK и т.д.), как с работой?

Сам делаю phd в Голландии - ситуация все хуже и хуже, сокращают расходы на науку, позиции, грантовую поддержку, частные компании (те что вообще на плаву), что еще недавно финансировали совместные R&D проекты и нанимали исследователей разбежались кто куда, многие посокращали R&D отделы выкинув на улицу людей. Короче мрак, недавно начали разбегаться постдоки (перспектив в академии 0 , а работу с каждым месяцем найти все сложнее). Большинство идет куда берут, недавно один свежезащитившийся француз (нанофотоника) ушел работать менеджером по логистике. Как-то так...
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от окт. 22, 2013, 13:07
Если вкратце - везде плохо. Наука не нужна из-за краха двухполярности + вообще кризиса (который системный, если хотите - фазовый, так что он не пройдет) и наука как излишество подпадает под нож первой.
В практическом плане - кое-что живо в Австралии, Швейцарии и Германии (ну и всякая мелочь, типа Норвегии). В США хоть и большие сокращения, но шансы найти временную позицию есть, потому что университетов уйма. Но постоянную позицию, увы, оч-чень маловероятно, что найдете. Вот например http://rus.ruvr.ru/2013_02_22/105701810/
Поэтому вам, Draiko, совет такой - либо не цельте дальше в науку, либо ищите вообще во всех странах, куда согласны ехать.
По поводу статистики - это просто хотелки. В таких опросах "Хотите ли вы уехать?" примерно равно вопросу "Хотите ли вы жить лучше?". Т.е. большинство людей, особенно те, кто особо никуда не выезжал, считают, что есть страны, где лучше (или хотя бы не хуже) по всем параметрам. Увы, но таких стран нет. Везде что-нибудь да плохо (что есть трюизм) но и даже в среднем Россия далеко не худшая страна - просто она не всем подходит. Некоторым лучше свобод поменьше, но поспокойней.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от окт. 22, 2013, 13:16
При всех "в среднем Россия далеко не худшая страна" (с чем, кстати, никто не спорит) и "Люди в Самаре живут, потому что их такая жизнь устраивает" никто почему-то сам не спешит туда возвращаться и всерьез не рассматривает вариант занятия наукой на Родине. Отчего так?
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от окт. 22, 2013, 13:22
Из статьи по ссылке:
Цитировать
После получения научной степени в США у вчерашнего аспиранта существует три пути: найти работу (желательно, по профилю), устроиться штатным преподавателем или исследователем в университет и сделать научную карьеру, а если иной возможности нет, остаться в вузе в постдокторантуре. Как правило, стать "постдоком" – худший из вариантов для молодого ученого, поскольку в этом случае необходимо жить на небольшую зарплату и особенно жестко бороться за гранты на исследования.
Читать полностью: http://rus.ruvr.ru/2013_02_22/105701810/

Вам не кажется, что тут все с ног на голову и источник, мягко говоря, некомпетентный?
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Dima_IST от окт. 22, 2013, 13:25
"Источник" представляет их себя классический вброс "звериный оскал империализма". Такое читать - себя не уважать...
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от окт. 22, 2013, 13:26
Как это не рассматривает? Я с ходу могу вспомнить минимум 5 человек молодого возраста, которые занимаются наукой и преподаванием в России и особо не стремятся уезжать. И не все они в Москве или Питере. Да, жалуются на постоянную писанину грантов и отчетов - но они гранты пишут и деньги получают. Как раз с финансированием науки Россия далеко не плохо смотрится на фоне нынешних тенденций в остальном мире. Есть проблемы с тем, куда эти деньги идут - это да, но факт, что немало и по адресу попадает. В России не с финансированием проблемы, а с бытовой стороной.
Не спешит возвращаться -тоже нельзя так судить. Реально уезжают (а не "хотели бы уехать") очень немногие, это люди реально недовольные российской жизнью - ну не подходит она им. Поэтому мало кто возвращается.
По поводу статьи - это просто перевод. Не вижу там ничего вопиющего, достаточно реалистично отражение действительности.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от окт. 22, 2013, 13:30
В том-то и дело, что не все, что говорят плохого про капитализм - агитка. Как раз наоборот, но для местных такая жизнь нормальна.
По поводу фактов статья близка к реальности - как человек не один год проведший в североамериканской науке говорю. На прошлой странице я приводил опрос канадских постоков, не поленитесь, прочитайте из первых рук, что они думают про перспективы трудоустройства и вообще оставаться ли в Канаде
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Dima_IST от окт. 22, 2013, 13:35
Как это не рассматривает? Я с ходу могу вспомнить минимум 5 человек молодого возраста, которые занимаются наукой и преподаванием в России и особо не стремятся уезжать.

Я тоже знаю одного вернувшегося из UK в Питер, на жырное место под крыло большому человеку. Наверное, это можно рассматривать как вариант, в особенности если семьи нет.

Цитировать
По поводу статьи - это просто перевод.

Перевод чего? Там ссылки на оригинал нет, только "по материалам иностранных СМИ" (бггг). Кроме того, такие переводы зачастую бывают ооочень литературные, с уклоном в правильную сторону.

Что касается сути вопроса, то да, тяжело, кто бы спорил. Мало того, что нет таких соотношений работодатель/выпускник как в семидесятые, так еще и кризис этот дурацкий. Но....  Простите, подобные страшилки можно нарисовать практически для любой отрасли.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от окт. 22, 2013, 13:41
При всех "в среднем Россия далеко не худшая страна" (с чем, кстати, никто не спорит) и "Люди в Самаре живут, потому что их такая жизнь устраивает" никто почему-то сам не спешит туда возвращаться и всерьез не рассматривает вариант занятия наукой на Родине. Отчего так?

Здесь я имел в виду, что из тех, кто уже в Германии, Канаде, США и др. никто не спешит возвращаться в Россию, даже ностальгируя каждый о своем. Что касается финансирования российской "науки" - об этом я знаю не понаслышке, не так давно оттуда. Проблема в том, что финансирование есть (или можно получить), науки - нет. И проблема, как вы говорите, тут системная, потомучто нет реально работающей промышленности, т.е. тех, кто создает спрос на науку.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Dima_IST от окт. 22, 2013, 13:58
Как это не рассматривает? Я с ходу могу вспомнить минимум 5 человек молодого возраста, которые занимаются наукой и преподаванием в России и особо не стремятся уезжать.

Как же они "рассматривают", если "не стремятся уезжать"? Если бы рассматривали, то уехали бы.

В моем родном универе в Киеве довольно много народа осталось, тоже преподают, чего-то там делают и все такое. Однако не в обиду будь сказано, но все, кто хотел заниматься наукой и реально чего-то добиться, давно уехали. Еще какие-то надежды были у людей в начале двухтысячных, тогда довольно много народу вернулось на факультет после заграничных постдоков. Сейчас всё, приплыли лодки к водопаду.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от окт. 22, 2013, 14:00
Да, я не спорю, что много фуфлоделов - но это ведь уже от человека зависит. Хочешь делать настоящую науку  - делай.
В статье есть ссылки на издания, хотя конечно лучше бы давали прямо на статьи. Но - в этой теме я уже постил ссылки и на англоязычные издания, типа The Economist, если интересно - посмотрите. Кроме того - почему все игнорируют опрос постдоков? Вы почитайте, почитайте.
Dima_IST, вы в какой стране находитесь?
Да, кризис везде, но мы ведь не это обсуждаем, а конкретно науку. В ней ситуация несколько похуже, чем в остальных отраслях, потому что она считается излишеством, на которое деньги можно и не тратить.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от окт. 22, 2013, 14:02
Dima_IST, про Украину я и не подумаю спорить. На Украине все плохо (причем не только в науке, а вообще). Мы про Россию говорили.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от окт. 22, 2013, 14:04
По поводу приведенной цитаты - не понял. Я отвечал на "никто почему-то ... всерьез не рассматривает вариант занятия наукой на Родине" На что я ответил - рассматривают и занимаются. И уезжать не собираются.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от окт. 22, 2013, 14:08
По поводу приведенной цитаты - не понял. Я отвечал на "никто почему-то ... всерьез не рассматривает вариант занятия наукой на Родине" На что я ответил - рассматривают и занимаются. И уезжать не собираются.

ИЗ ТЕХ, КТО ЗДЕСЬ (В КАНАДЕ, США И ТД и НА ЭТОМ ФОРУМЕ КОНКРЕТНО) "никто почему-то ... всерьез не рассматривает вариант занятия наукой на Родине". Про тех, кто никуда из России не уезжал и лелеет мечту заниматься наукой там (в России) - речи не идет.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от окт. 22, 2013, 14:15
Пока есть позиция - да, ехать никто не хочет. А случаи возвращения после того как не нашли новой известны. Я не спорю, что когда есть работа, то на Западе лучше для большинства будет. Дело в том, что ее часто нет
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от окт. 22, 2013, 14:22
когда есть работа, то на Западе лучше для большинства будет.

Только об этом я и толкую. А поиск работы - это сочетание фарта и конкурентоспособности, как и везде.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: DrX от окт. 22, 2013, 15:13
По поводу фактов статья близка к реальности..
Тот, кто писал статью, искренне полагает, что постдок - это человек, который не сумел получить профессора сразу после phd и остается после защиты в университете, где он эту phd делал. В то время как de facto (как минимум в физике) профессора можно получить, только взяв перед этим постдока, и постдока практически никогда не берут в том же самом университете.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от окт. 22, 2013, 15:21
Это и имел в виду, когда писал, что там все с ног на голову. Еще можно заключить из статьи, что "работа по профилю" - это мечта аспиранта, а научная карьера - дело второго сорта.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от окт. 22, 2013, 15:42
DrX, лет 15 назад вполне реально было стать ассистант профессором без постдоков, сразу после защиты, особенно по "неестественным" наукам.
Я вижу немало людей, которые остались на постдоке в том же университете, где защищались. Их руководитель брал постдоком, потому что знал их. А куда-то на сторону не брали
"работа по профилю" - это мечта аспиранта, а научная карьера - дело второго сорта.
А в США так часто и есть. Индустрия предлагала деньги в разы большие. Там профессорская зарплата в 100 тыс. (которую имеют лет в 40-50) достигалась гораздо быстрей - и в 30.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от окт. 22, 2013, 15:52
И все же, добровольно из науки никто не уходит и просто бабки - это не мечта аспиранта. ПхД делают для научной карьеры, для этого оно и существует.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от окт. 22, 2013, 16:25
Для научной, но и в индустрию уходили не полы подметать. Просто там исследования были (и остаются, где остались) большей частью очень прикладные. А бабки - таки мечта большого количества аспирантов, откровенных фанатов науки меньшинство. Т.е. многие не против ей заниматься, но при наличии более денежной альтернативы выберут ее.
Если хотите - вот вам еще иностранный источник о ситуации в науке: http://www.nature.com/nbt/journal/v31/n10/fig_tab/nbt.2706_F1.html
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Dima_IST от окт. 22, 2013, 16:51
А бабки - таки мечта большого количества аспирантов, откровенных фанатов науки меньшинство. Т.е. многие не против ей заниматься, но при наличии более денежной альтернативы выберут ее.

Если у выпускника (мастера) есть мечта "бабки", то аспирантура это последнее, куда он пойдет. Хотя бы потому, что сама по себе аспирантура предполагает минимум три-четыре года работы за минимальную оплату, как правило.

П.С. Отвечаю на Ваш вопрос: нахожусь в Португалии, постдок. Да, здесь тоже гайки закручивают, хотя при других условиях (докризисных) было бы неплохо. Скорее всего будем "отрываться" от места и перебираться в центральную Европу. Тяжело это все, но ничего, прорвемся. :)

Если постоянно сидеть и рассматривать разнообразную статистику (сразу после чтения депрессивных статей про безработицу), то проще уж сразу со всеми попрощаться и ползти в сторону кладбища.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от окт. 22, 2013, 16:52
Про эти цифры уже много раз сказано и здесь на форуме, и в универе про них говорили, и даже когда в России еще был про это слышал. На Вашем графике они еще вполне оптимистичны: 1 к 7 - это крутые шансы. Но в итоге, вывод-то какой? Не ехать никуда и сидеть в России, ждать пока там все само рассосется?
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: DrX от окт. 22, 2013, 16:56
если что и рассосется, так это наука в России.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от окт. 22, 2013, 16:57
Вывод такой - если человек может заниматься чем-то кроме науки, то ему лучше и заниматься чем-то другим. Если фанатик и без науки никак - нужно быть готовым к тому, что позиции не найдется. Вообще. Ни в науке ни в индустрии. И зарабатывать на жизнь придется чем-то другим. Вот и все, это просто чтобы не говорили, что не предупреждали.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от окт. 22, 2013, 17:04
Это все равно, что предупреждать о том, что завтра можно заболеть и умереть. Никто от этого не застрахован. Мой взгляд на ситуацию - надо пробовать.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от окт. 22, 2013, 17:13
Здесь дело в числах. К предупреждению, о завтрашней смерти с вероятностью 99% большинство людей прислушается. Примерно таковы же шансы и тут.
Я уже писал это выше, но приведу еще раз. Конкурс на профессорскую должность по естественным наукам обычно где-то 300-500 человек на место, по гуманитарным - до 1000.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Dima_IST от окт. 22, 2013, 17:21
Если прикинуть шансы получить какую-нить должность вроде топ-менеджера крупной компании, то шанс может и меньше выйти. И что теперь?...

Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от окт. 22, 2013, 17:22
Как по Вашему, какие шансы у человека при наличии большого количества статей в хороших журналах (Q1 здесь www.scimagojr.com чтобы не рассуждать долго на тему "что-такое-хороший-журнал")?
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от окт. 22, 2013, 17:31
Мне кажется, должны быть нормальными. Поэтому имеет смысл сосредоточиться на статьях, а остальное - это фарт.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от окт. 22, 2013, 17:41
Статьи дело важное конечно, но не на них мир клином сошелся. Из разговоров с членами отборочных комитетов я, кстати, узнал, что на каждую вакансию всегда есть претенденты не с просто хорошими статьями, а с публикациями в Nature или Science.
Берут, между прочим, не всегда таких.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от окт. 22, 2013, 17:44
В Engineering'e нет установки на Nature и Science, поэтому я спокоен ))
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: ST от окт. 22, 2013, 22:20
Вывод такой - если человек может заниматься чем-то кроме науки, то ему лучше и заниматься чем-то другим. Если фанатик и без науки никак - нужно быть готовым к тому, что позиции не найдется. Вообще. Ни в науке ни в индустрии. И зарабатывать на жизнь придется чем-то другим. Вот и все, это просто чтобы не говорили, что не предупреждали.
Знаю много людей которые это испытали на себе. Но знаю несколько весьма талантливых людей которые пробились несмотря ни на что. Если человек имееет цитирование по 1000 в год- то и конкурсы по 100 человек на место не проблема. Всё зависит от уровня.
Название: Re: про постдоки и Хирши
Отправлено: unload от окт. 23, 2013, 05:29
Честно говоря, я ни разу даже не слышал ни про одну ситацию, где число цитирований, индекс Хирша и т.п. что-то решили в пользу того или иного кандидата.  ИМХО, все это придумано, чтоб направить усилия хороших людей не на целенаправленный поиск постоянного места, а на улучшений каких-то показателей, на который, якобы "смотрят" (а на самом деле ХЗ, даже если и смотрят, но непонятно какова их реальная роль). На деле скорее человек с 50 цитированиями получит место, если из них половина - от членов комитета по приему на работу.

Если у кого то есть противоположный опыт, было бы интересно послушать.

В математике вообще цитирование всем по барабану, главное - мнения "больших людей". К примеру, знаю людей, у которых по базе данных вообще всего 15 цитирований, но получивших профессорское место во Франции (человек, к слову, весьма достойный, просто область такая специфическая).
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от нояб. 05, 2013, 18:38
Математика область оч-чень специфическая, там действительно с цитированием туго и все друг друга знают.
А кумовство - увы да, процветает. "Его рекомендовали большие люди" - это очень хороший плюс при приеме на работу.
Что же насчет цитирование - эти цифры бессмысленны без указания, о какой науке идет речь.  Конкретный показатели, считающиеся хорошими, могут в десятки раз отличаться в зависимости от науки.
Название: Re: про постдоки и Хирши
Отправлено: AAleXX от нояб. 05, 2013, 23:49
Цитировать

В математике вообще цитирование всем по барабану, главное - мнения "больших людей".

Светиться на конференциях для этого дела важно
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от нояб. 05, 2013, 23:49
Чтоб "большие люди" знали
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: unload от нояб. 06, 2013, 09:36
Математика область оч-чень специфическая, там действительно с цитированием туго и все друг друга знают. А кумовство - увы да, процветает. "Его рекомендовали большие люди" - это очень хороший плюс при приеме на работу. Что же насчет цитирование - эти цифры бессмысленны без указания, о какой науке идет речь.  Конкретный показатели, считающиеся хорошими, могут в десятки раз отличаться в зависимости от науки.

Ну мне кажется, что без рекомендации больших людей никого на постоянное место не возьмут. Вопрос только, по каким признакам эти большие люди дают рекомендации - по знакомству или по качеству кандидата (речь, конечно о реальной рекоммендации, а не о формальном lettre of recommendation). Мне рассказывали, что я так же получил свое место - встал большой человек и сказал "Дайте это место вон тому". Я же с этим БЧ познакомился за три года до этого на конференции, он там задумчиво бродил вдол столов с кофе, я решил улучить момент и впарил ему штук пять статей, ну и потом много раз пересекались, и один раз статью вместе написали.

Если где то просто меряют хирш/ИЦ и обладателю наибольшего числа автоматом достается место - было бы интересно послушать.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от нояб. 06, 2013, 12:03
Вопрос только, по каким признакам эти большие люди дают рекомендации - по знакомству или по качеству кандидата
Судя по всему, это взвешенный показатель. А вот веса, конечно, у все людей разные. Кому что важней. Тут в другом дело. По мере сокращения позиций такие люди перестают рекомендовать людей просто так. Т.е. в силу вступает логика "я порекомендую того, за кого у меня попросит мой знакомый, а он за это возьмет моего человека". Так что тут еще многое зависит от мнения и желания помочь руководителя диссертации/постдока.

Если где то просто меряют хирш/ИЦ и обладателю наибольшего числа автоматом достается место - было бы интересно послушать.
Всем бы интересно :) Я таких историй не знаю. И дело не только в кумовстве. Здесь еще, увы, сильно смотрят на личные качества, т.е. пресловутый "лидершип". Т.е. большие шансы у тех, кто хорошо мелет языком, обещает Нью-Васюки и  выход университета в галактический топ.
unload, а вы в какой стране?
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: unload от нояб. 06, 2013, 16:30
unload, а вы в какой стране?

Во Франции.

В нашей математической лаборатории обещания Нью-Васюков не проканают. Правда, она считается TOP10 в мире.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от нояб. 06, 2013, 17:01
Ну насчет Европы не скажу, данных немного. А вот в Америке, увы, сильно смотрят на "активную гражданскую позицию"
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от июля 22, 2015, 22:47
Начал эту тему ровно 5 лет назад, когда идея "А не поехать ли...?" впервые посвистела в голове, после защиты кандидатской. Сегодня получили ВНЖ = Permanent Residence в Канаде. Поэтому немного научно-иммиграционной статистики - для тех, кто еще раздумывает:

2012 г. - Нашелся профессор (случайно, без систематических поисков)
2013 г. - в Канаде (если точнее, с 30 дек. 2012)
2015 г. - вид на жительство.

Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Prinz от июля 24, 2015, 12:55
Поздравляю!
А на какой вы сейчас позиции?

Начал эту тему ровно 5 лет назад, когда идея "А не поехать ли...?" впервые посвистела в голове, после защиты кандидатской. Сегодня получили ВНЖ = Permanent Residence в Канаде. Поэтому немного научно-иммиграционной статистики - для тех, кто еще раздумывает:

2012 г. - Нашелся профессор (случайно, без систематических поисков)
2013 г. - в Канаде (если точнее, с 30 дек. 2012)
2015 г. - вид на жительство.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от июля 24, 2015, 15:35
Цитировать
Поздравляю!
А на какой вы сейчас позиции?

Хороший вопрос. В Канаду я уехал на ПхД,  через полтора года профессор предложил мне место постдока на 2 года (вернее, зарплату и нагрузку постдока, ибо юридически мой статус не изменился). В результате, последний год делаю и то, и другое. Тематики ПхД и постдока, хотя и различны, взаимно дополняют друг друга, поэтому вроде бы получилось придумать как все это сделать одной диссертацией и защитить как ПхД. При этом, ПхД заканчивается (ориентировочно) в конце сего года, постдок - на полгода позже. Такие вот нестандартные ситуации.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Hello от июля 26, 2015, 12:32
А Вы там варитесь в собственном соку или есть возможность активно что-то обсуждать (не понимать))? Вы физиком работаете?
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от июля 27, 2015, 11:24
А Вы там варитесь в собственном соку или есть возможность активно что-то обсуждать (не понимать))? Вы физиком работаете?

Конкретно по моей тематике есть Профессор, я и техник. Последний дюже помогает в подготовке экспериментов. Есть еще master-students, но толку от них ноль. Что касается "не понимать", то вроде не первый день в своей предметной области... С другой стороны, поскольку никто не говорит мне что делать, то никто и не требует чтобы я делал то, чего я не понимаю )) Статьи печатаются, и все счастливы.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Hello от июля 27, 2015, 15:22
Имеется ли преподавательская нагрузка? И всегда соблюдаются правила с языковыми экзаменами? Мне кажется с этим строго. Как сдашь, так хоть в любом возрасте приезжай...
Знакомая говорила, что интересовавшись т.н. профессиональной миграцией в Канаду, ей некий иммиграц.адвокат говорил, что института постдока в Канаде вообще нет, но ее правда только аспирантура и рабочая миграция интересовали. Может действительно в универах делаются ставки под кого-то конкретного, т.е. надо последней ступенью в аспер ехать?
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от июля 27, 2015, 15:49
Цитировать
Имеется ли преподавательская нагрузка?

Была, отказался с момента начала постдока.

Цитировать
И всегда соблюдаются правила с языковыми экзаменами?

Да, всегда. Я про это Вам уже писал в соседней ветке.

Цитировать
Знакомая говорила, что интересовавшись т.н. профессиональной миграцией в Канаду, ей некий иммиграц.адвокат говорил, что института постдока в Канаде вообще нет, но ее правда только аспирантура и рабочая миграция интересовали.

Институт постдоков существует везде, кроме бСССР. К сожалению, компетентность иммиграционных адвокатов в этих делах равна компетентности любого человека с улицы. Кстати, их полезность в иммиграционных делах также очень сомнительна.

Цитировать
Может действительно в универах делаются ставки под кого-то конкретного, т.е. надо последней ступенью в аспер ехать? 

Тут я вообще не понял о чем Вы.


Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от авг. 01, 2015, 15:19
Согласен с предыдущим. В аспирантуру языковые тесты нужны всегда. На постдок, когда я уезжал, были на усмотрение консульства, у меня не просили. Сейчас правила получения рабочих виз сильно ужесточили, так что и на постдок скорее спросят.
Насчет консультанта - сами знайте и своей знакомой передайте. Не связывайтесь ни с какими иммиграционными консультантами. От них куча вреда - в инете примеров уйма, по опыту друзей тоже знаю. В правилах нет ничего такого, чего не мог бы понять человек со средним образованием при условии знания языка. Для обсуждения тонкостей есть форумы, где все растолкуют люди, уже процесс прошедшие.
 
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от авг. 01, 2015, 15:21
AAleXX, поздравляю с ПР! У вас есть какие-то предложения работы на последующие 4 года или вы ожидаете иммиграционно-научной дилеммы?
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от авг. 03, 2015, 11:40
AAleXX, поздравляю с ПР! У вас есть какие-то предложения работы на последующие 4 года или вы ожидаете иммиграционно-научной дилеммы?

Спасибо! Насчет работы, нет пока никаких предложений; начну рассылать после того как "кирпич" будет готов, т.е. в лучшем случае - в конце этого/начале следующего года.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от авг. 03, 2015, 12:45
Но в Канаде? Иначе ж пжм пропадет. Только в академию или еще куда-то?
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от авг. 03, 2015, 17:11
Нет, необязательно в Канаде, но с возвратом скорее всего )) ПМЖ пропадает только, если из 5 лет жить в Канаде менее 2-х (http://www.cic.gc.ca/english/newcomers/about-pr.asp), т.е. до 3 лет можно спокойно себе постдочить где-нибудь еще. Я, честно говоря, не прочь 1 - 1.5 года поработать в Германии или еще где в Зап. Европе. Но буду выбирать из того что будет после рассылки (и если вообще будет из чего выбирать). Основной приоритет - найти максимально сильное место; если будет несколько сильных мест на выбор и одно из них в Канаде, то предпочту, конечно, его.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от авг. 03, 2015, 17:18
Насчет академия/индустрия - хотелось бы академию, уж больно много своих идей, которые, пусть не сейчас, но есть желание довести до ума. Инжинирить в индустрии - тоже не сбрасываю такой вариант со счетов, но и не больно хочется мне туда.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от авг. 03, 2015, 18:58
Да, я знаю, что можно не жить до 3 лет. Просто уехавших надолго пр-ов погранслужба не сильно любит. Мурыжат, если больше нескольких месяцев отсутствовал. Где был, что делал, зачем вернулся...
Мне лично кажется более комфортным получить гражданство и потом быть свободным. Но это уже индивидуальное.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от авг. 03, 2015, 20:02
Да, я знаю, что можно не жить до 3 лет. Просто уехавших надолго пр-ов погранслужба не сильно любит. Мурыжат, если больше нескольких месяцев отсутствовал. Где был, что делал, зачем вернулся...

Пусть мурыжат сколько хотят, но отказать человеку с ПМЖ и на законных основаниях въезжающему в страну, они не имеют права.

Мне лично кажется более комфортным получить гражданство и потом быть свободным. Но это уже индивидуальное.

Это да, но тогда на академии почти наверняка придется ставить крест - в Канаде не так уж много постдоков по каждому отдельному направлению, да и не все из них настолько хороши, чтобы привести потом к постоянной позиции.
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: AAleXX от авг. 03, 2015, 20:10
Вы, если не секрет, на каком этапе в этом процессе pr-гражданство?
Название: Re: А в Канаду кто-нить на постдок уезжал?
Отправлено: Del от авг. 04, 2015, 10:49
Пусть мурыжат сколько хотят, но отказать человеку с ПМЖ и на законных основаниях въезжающему в страну, они не имеют права.
Ну не совсем так. Правом на въезд обладают только граждане, пр'ам может быть отказано без объяснения причин, так же как и владельцам виз и безвизовых паспортов. Но вообще это редкость.

Это да, но тогда на академии почти наверняка придется ставить крест - в Канаде не так уж много постдоков по каждому отдельному направлению, да и не все из них настолько хороши, чтобы привести потом к постоянной позиции.
К сожалению, да. Три-четыре универа мирового уровня, в одном вы уже были. Не так много вариантов.