Researcher@ Форум

Жизнь за границей => Великобритания => Тема начата: sciexpert от дек. 18, 2009, 09:04

Название: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: sciexpert от дек. 18, 2009, 09:04
Весьма плохие новости пришли из Соединённого Королевства по поводу финансирования науки.  Очень даже может быть, что кто-то из физиков потеряет работу.  Кто конкретно - смотрите сами:

"Savage cuts have been made to the UK's physics research programme that will see the country withdraw from over 25 leading international projects in astronomy, nuclear physics, particle physics and space science. The cuts were announced today by the Science and Technology Facilities Council (STFC), which is facing a £40m shortfall in funding. The cash crisis will see the UK pull out of the ALICE experiment at CERN, axe funding for the Boulby Mine in Yorkshire, which is searching for dark matter, and withdraw from the European X-ray Free Electron Laser project at the DESY lab in Hamburg".

Взято отсюда:

http://physicsworld.com/cws/article/news/41257

Вообщем, звучит довольно грозно.  Особенно для НАШИХ учёных работающих в этих областях.  Оставят видимо только самых-самых..  


Короче, be aware!
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: learner от дек. 18, 2009, 09:35

Вообщем, звучит довольно грозно.  Особенно для НАШИХ учёных работающих в этих областях.  Оставят видимо только самых-самых..  

это еще из каких соображений?
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: sciexpert от дек. 18, 2009, 11:09

Вообщем, звучит довольно грозно.  Особенно для НАШИХ учёных работающих в этих областях.  Оставят видимо только самых-самых..  

это еще из каких соображений?

из статистических, наших очень много в этих программах.
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: learner от дек. 18, 2009, 11:25
все равно непонятно по сравнению с кем "особенно". Если институт закроется то уволят всех, независимо от национальности. (Обычно все все заранее знают и находят другие места). Если человек работает в универе, то ему вообше фиолетово все это с точки зрения работы как таковой, опять же независимо от национальности. С грантами будет хуже и с ПхД грантами. В Британии наука в основном в универах, а ресеч институты скорее привязаны к универам. Постдокам будет сложнее найти работу.

Вообше Михалыч напишет чем eму лично это грозит, но я не вижу как связать с национальностью. Опять же русских явно меньше чем скажем итальянцев или немцев или каких нибудь греков. Не считая того что через 5 лет пребывания на нормальной работе все русские Бритиш становятся (уже через 6 кажется, правда).
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: sciexpert от дек. 18, 2009, 12:05
ну давайте ещё раз.  "особенно" не "по сравнению с кем", а потому что "наших очень много".  работу, я думаю, будет сложнее найти ВСЕМ учёным в этих областях, а не только постдокам.  "но я не вижу как связать с национальностью" - см. выше.  "Опять же русских явно меньше чем скажем итальянцев или немцев или каких нибудь греков" - а я сказал, что их больше?
"Не считая того что через 5 лет пребывания на нормальной работе все русские Бритиш становятся (уже через 6 кажется, правда)"  - я действительно имел ввиду "наших"..
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: Shaggy от дек. 18, 2009, 13:51
по слухам A.Geim отказался от места директора департамента в MPI-Stuttgart, потому что манчестерцы не разрешили ему совмещать два кресла. Так что "кого надо" не отпустят
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: sciexpert от дек. 18, 2009, 14:58
Видимо он из тех самых-самых..  А вот, что будут делать те, которых скорее всего будут сокращать..  Я думаю приличную работу им надо начинать искать уже сейчас.  Хотя learner прав и их должны предупредить, ну хотя бы за год.  С другой стороны, довольно много народа могут "предупредить"..
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: learner от дек. 18, 2009, 15:19
Мне кажется проблемы есть но ничего драматического. Академики в Англии очень часто переходят с место на место, а в связи с РАЕ/РЕФ вообше большая ротация. То есть все прекрасно знают что "будет дальше". Каждый человек который на постоянной ставке знает насколько он компетитив и знает как в случае чего искать работу, и "в случае чего" означает не только закрытие финансирование по одному (!) из направлений а и просто поиск промоушна. Когда есть позиции открытые - скорее проблема нанять хорошего профа. Так что если человек компетитив  то проблем у него не будет. Ваш термин "самые-самые" предполагает что таких очень мало а на самом деле народ в нормальных универах - компетитив. Остальным указали на дверь еше до РАЕ. Проблема будет у потдоков и ПхД студентов.
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: AlexD от дек. 18, 2009, 17:41
Остальным указали на дверь еше до РАЕ. Проблема будет у потдоков и ПхД студентов.

Как это - указали на дверь? С постоянного контракта в академии разве можно уволить? И за что  - если грантов нет? Но тогда же просто больше тичинга должны давать, кто то и здесь про это писал.
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: learner от дек. 18, 2009, 18:27
Уволить нельзя но можно сделать так что сам не захочешь.

Все именно начинается с тичинга. Причем не много, а очень много. Гранты у нас осовобождают от тичинга, иначе он скажем 80-100 часов в год. У Михалыча кажется гранты на тичинг не влияют, они дают ему студентов и постдоков и оборудование. Ну так или иначе обычно критерии перформанас - статьи. Вот если их нет и видно что дело дохлое то тичинг легко увеличивается до 300 часов плюс админ работа. Там статeй уже не будет. И не будет ни роста зарплаты ни уважения. Тичинг никого не интересует.

Еше есть вариант если весь департмент такой то можно закрыть департмент. У нас закрыли химию: дорого а отдачи никакой. Все искали себе работы. Заранее все знали естественно.
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: AlexD от дек. 18, 2009, 19:31

Еше есть вариант если весь департмент такой то можно закрыть департмент. У нас закрыли химию: дорого а отдачи никакой. Все искали себе работы. Заранее все знали естественно.

С департментами - этого я не понимал никогда. А кто будет студентов химии учить?
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: learner от дек. 18, 2009, 19:57
в смысле? не будет универ набирать студентов на химию вот и все. в ЮК очень в малом количестве универов есть химия. Био-химия, привязанная к билогическому департменту - есть.
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: AlexD от дек. 18, 2009, 21:09
в смысле? не будет универ набирать студентов на химию вот и все. в ЮК очень в малом количестве универов есть химия. Био-химия, привязанная к билогическому департменту - есть.


А если матем. департмент сократят,  математику никто учить не будет? 

Химия тоже не только химикам нужна, но и физикам, медикам, биологам, инженерам каким-то и т.п.
 
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: learner от дек. 19, 2009, 06:54
Ну тут могут быть разные взгляды на проблему. Наш ВС посчитал что хотя специальность популярная среди студентов -- мы не имели проблем с набором -- им лучше учиться у лучших ученых чем у тех которые у нас. Естесвенно химия есть скажем в Империале и Оксбридже, но вот чуть пониже - уже мало где. В том же Варвике ее нет по той же самой причине.

Математические департменты скорее всего мелкие, их тут беспрерывно то обьединят с кем (с компьютер сайнс) то разьединят. В процессе балласт перебрасывают на игрушечные департменты, ну например "прикладной математики". Потом такой можно взять и прикрыть.

Это я вам про механизм потери работы. На самом деле все не так просто естественно, и стараются угадать при найме  кто будет работать так как в отличие от штатов тяжело выкинуть через 5 лет (не дать тенью), и речь идет про универы из скажем первой 20ки но не топ 3-5, где тенью можно и не дать. И не забудьте что еше есть штук 40 универов где платят за тичинг и больше ничего то есть туда можно уйти.

ps. часть наших химиков перевели на биологию кажется. Кого хотели видеть.
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: nikita от дек. 19, 2009, 11:59
В Англии сейчас действительно сложные времена наступают. Государственное финансирование науки по оптимистическому прогнозу будет сокращено на 10%, а по пессимистическому - на 25% и более. С RAE тоже какая-то фигня произошла - поменяли формулу распределения денег, в резульбтате чего многие топ-институты недополучили финансирования и попали в бюджетный дефицит. Наш биофак Лидского университета RAE прошел блестяще (4е место в UK по "research power" согласно "Institutes top UK science league table" опубликованной в Nature) но денег недополучил, такая же история в Imperiale и многих других местах.

Как это - указали на дверь? С постоянного контракта в академии разве можно уволить? И за что  - если грантов нет? Но тогда же просто больше тичинга должны давать, кто то и здесь про это писал.

Далее опять же на печальном примере нашего факультета могу продемонстрировать как уволить кого угодно, включая профессоров. В результате внутренних финансовых проблем и неудачного стечения обстоятельств с RAE факультет заработал многомиллионный дефицит который превратил факультет в 'financially unsustainable structure'. В результате у нас просто тупо сокращают 25% всего персонала, включая академический. Для того, чтобы это все выглядело легально проводят "реструктуризацию" которая сводиться к тому, что штатное расписание меняется на новое, в котором на 25% меньше ставок. Грубо говоря всех, у кого есть гранты оставляют а остальных пока уговаривают взять "отступные" в виде early retirement и свалить по тихому, в противном случае обещают просто уволить. Профсоюзы ничего сделать не могут - реструктуризация-с.

PS: К чести администрации - никакой дискриминации по национальному принципу пока не наблюдается, даже я бы сказал наоборот: из тех, кто официально "под угрозой" большинство - англичане. Иностранцы как-то по активнее что-ли.
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: sciexpert от дек. 19, 2009, 12:16
"Иностранцы как-то по активнее что-ли"

Не из-за угрозы ли дискриминации  ;D
Да простят меня ксенофобы всех времён и народов  8)
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: nikita от дек. 19, 2009, 12:21
Не из-за угрозы ли дискриминации  ;D

Доктор - да вы маньяк! :-)
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: sciexpert от дек. 19, 2009, 12:28
Да-да, я бы им, лично, не доверял будущее науки  8)

Понаехали тут..  ;D
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: AlexD от дек. 19, 2009, 13:45
Да-да, я бы им, лично, не доверял будущее науки  8)

Понаехали тут..  ;D

Ну когда из 2-х английских нобелевских лауреатов 2009 года один индус, а другой - китаец, задумаешься, кому доверять.
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: Volnolyub от дек. 20, 2009, 06:17
Вообще, выход из части международных проектов - это не так плохо в условиях дефицита денег на науки. Альтернативой было увольнять уже профинансированных постдоков. (Она, увы, все еще рассматривается). Ту часть истории, которая связана с СТФЦ знаю из первых рук - я сейчас в комиссии по астрономическим грантам. Если интересно - могу рассказать более подробно, дня через 3 - сейчас я в России.
Коротко: нам (комиссии) было "рекомендовано" рекомендовать сокращение всей суммы идущей на стандартные гранты и на роллинги, поданные в этом году, на 30%. Мы это сделали, причем, по крайней мере в нашей части, никакой дискриминации по национальному и прочим не научным прознакам не было. Результаты пока не обнародованы, еще одно рассмотрение наших рекомендаций будет 12-го января.
Но, по любому, ИМХО, лучше выйти из проекта, на эксплуатацию данных которого не остатется денег (постдоки найдут чем занятся), чем отдать деньги ЕСА, уволив постдоков.
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: Volnolyub от дек. 20, 2009, 06:29
Естесвенно химия есть скажем в Империале и Оксбридже, но вот чуть пониже - уже мало где. В том же Варвике ее нет по той же самой причине.
Нет, она есть. Чувствует себя неплохо. Более того, начинают строить новое здание.
Зато на биологии сейчас сокращают около ста человек, в основном "академиков".
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: Volnolyub от дек. 20, 2009, 06:31
"Иностранцы как-то по активнее что-ли"

Не из-за угрозы ли дискриминации  ;D
Да простят меня ксенофобы всех времён и народов  8)
Это действительно так. Если ты "чужой", да еще с неистребимым акцентом - ты должен "стараться больше".
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: learner от дек. 20, 2009, 06:51
Чувствует себя неплохо. Более того, начинают строить новое здание.
Зато на биологии сейчас сокращают около ста человек, в основном "академиков".

Ясно. Нам Варвик приводили как пример где такое произошло. Я наверное путаю, конечно... Зато мы строим аж два здания, одно для Бизнес-школы (очередное, в двух уже не помешаемся). Универу денег некуда девать. Все парковки позакрывали, на работу если к 8ми приедешь можешь не успеть...
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: Volnolyub от дек. 20, 2009, 07:02
Универу денег некуда девать. Все парковки позакрывали, на работу если к 8ми приедешь можешь не успеть...
У нас то же самое :(. Хороший энвайроменталист - мертвый энвайроменталист.
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: learner от дек. 20, 2009, 07:09
Универу денег некуда девать. Все парковки позакрывали, на работу если к 8ми приедешь можешь не успеть...
У нас то же самое :(. Хороший энвайроменталист - мертвый энвайроменталист.
Ну да, у нас на парковках здания строят, а цены парк пермиты стали устанавливать по выхлопу, предварительно подняв в разы.
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: learner от дек. 20, 2009, 07:10
"Иностранцы как-то по активнее что-ли"

Не из-за угрозы ли дискриминации  ;D
Да простят меня ксенофобы всех времён и народов  8)
Это действительно так. Если ты "чужой", да еще с неистребимым акцентом - ты должен "стараться больше".

Но не отнюдь чтобы не поперли. Чтобы преуспеть - да!
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: sciexpert от дек. 20, 2009, 09:35
Правильно.  Смотрите как индус с китайцем преуспели.  Нобелевская премия это вам не просто "иностранцы как-то по активнее что-ли", это серьёзно.  Причём, если даже их вдруг начнут дискриминировать, то они просто уедут в США, например.  А потом ещё поедут по всему миру с нобелевскими лекциями.. если повезёт, конечно.
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: nikita от дек. 20, 2009, 19:00
... Зато мы строим аж два здания, одно для Бизнес-школы (очередное, в двух уже не помешаемся). Универу денег некуда девать. Все парковки позакрывали, на работу если к 8ми приедешь можешь не успеть...

Одно другому не мешает - у нас тоже строительство во-всю идет - 4 здания, включая бассейн. Так что со-стороны может показаться, что университету деньги некуда девать. А на самом деле их нет нефига - деньги под строительство были выделены несколько лет назад и ни на что другое их не потратить (по крайней мере нам так говорит университетское начальство).
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: CoBcemOnyx от дек. 20, 2009, 19:44
Operating budget и infrastructure development финансируются по разному.  Если скажем 20% бюджета поступает с процентов от endowment, а endowment упал на 30%, то бюджет на зарплату и maintenance может легко недосчитаться нескольких десятков миллионов.  Строительство зданий с другой стороны часто зависит от денег, которые единовременно выделяются спонсорами (будь то государство, компании или частники) и может иметь мало общего с деньгами на зарплаты.
Название: Re: Большие перемены в финансировании физики в UK
Отправлено: learner от дек. 20, 2009, 20:03
У Британских универов, кроме Оксбриджа никаких ендовментов нет (или незаслуживающие упоминания). Да и у тех - в земле все деньги. Так что здесь все от гос-финансирования + физ от иностранцев. Выпускники тоже не особо жертвуют и такой культуры как в Америке с этим - нет.

А насколько квалифицированно решения принимаются - мы например (как экономический факультет) понять не можем - информации нет. Мы резко увеличили набор в последние 2-3 года, мастерская программа у нас депратменте вместо 25 человек - 100, во всей бизнес школе - 1000 (было то ли 300 то ли 400), андерградкие классы увеличились в 2-3 раза точно. Все это без изменения инфраструктуры. Больших аудитоий нет, академик стаф только собираемся нанимать (хорошо в Америке кризис - может повезет с народом) ... здание стали строить после того как собрали деньги. Студенты сейчас останутся недовольными (бегать по всему кампусу из аудитории в аудиторию, через стройки, иметь громадные классы) мы полетим вниз по всем рейтингам...

Химию закрыли из-за того что перед очередным РАЕ она тянула на 4 по 5-балльной шкале (трех-бальной) и требовала кросс-субсидий внутри универа.