Researcher@ Форум

МонитоР реформы => Монитор реформы науки => Тема начата: AlexD от окт. 02, 2009, 05:01

Название: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: AlexD от окт. 02, 2009, 05:01
http://lenta.ru/news/2009/10/02/letter1/

http://www.hep.phys.soton.ac.uk/~belyaev/open_letter/

Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: ST от окт. 02, 2009, 05:22
Помню как то писали что ФСБ составляет списки ученых проживающих за границей... Неплохая идея
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Laing от окт. 02, 2009, 05:51
http://lenta.ru/news/2009/10/02/letter1/

http://www.hep.phys.soton.ac.uk/~belyaev/open_letter/



От политически активной части диаспоры 30-40 лет. Ребята хотят большего...
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: ST от окт. 02, 2009, 06:03
И добрый батюшка царь всем поможет. Это как дискуссия на тему-знал Сталин или не знал.  И конкретные предложения-улучшить, сфокусировать, углубить. Хотел подписаться-не нашел как, написано что сбор продолжается на той же странице что и письмо, а никаких способов не видно.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: AlexD от окт. 02, 2009, 06:08
И добрый батюшка царь всем поможет. Это как дискуссия на тему-знал Сталин или не знал.  И конкретные предложения-улучшить, сфокусировать, углубить. Хотел подписаться-не нашел как, написано что сбор продолжается на той же странице что и письмо, а никаких способов не видно.

Там написано в начале:

"
Подписать обращение можно по электронной почте, направив по адресу andrei.starinets@physics.ox.ac.uk сообщение с кратким указанием Ваших данных (на "языке оригинала") по следующему образцу:
Name, academic position, affiliation, country, special distinctions (if any).
Пример: Василий Иванов, associate professor, Sitting Bull Community College, USA, Dirac medal (1991), Wolf prize (1992)

"
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: AlexD от окт. 02, 2009, 06:14
Вот еще цитата:

"Мы считаем, что срочное предотвращение грядущего коллапса науки в стране, немедленная разработка и внедрение новой модели научно-технического развития должны войти в число важнейших приоритетов руководства России."

Тут конечно надо понимать, что если страна давно катится к коллапсу, то и наука за ней.

Зачем наука сырьевому придатку, кроме как для распила бабла.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Kolea_revived от окт. 02, 2009, 06:22
Нельзя ли уточнить дату коллапса?  А то, помнится, его еще 10 лет назад предсказывали, а он все не наступает и не наступает. И если все эти годы продолжается отток кадров, значит есть чему оттекать, нет?
И  что это за Институт Высших Исследований? Разве нет в России РФФИ? 
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 02, 2009, 06:23

От политически активной части диаспоры 30-40 лет. Ребята хотят большего...

Вполне естественно. Тут уже все достигнуто, карьера сделана, позиции давно постоянные, хирши высоки, хочется и о душЕ подумать, за державу же действительно обидно.

Я сам, правда, не подписывал - первый раз это письмо увидел сегодня. Меня несколько смущает, что в качестве выхода предлагается построить еще одну игрушку для particle physicists, а они для моего направления священные враги, мы с ними из одного STFC постдоков кормим.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: AlexD от окт. 02, 2009, 06:56

Меня несколько смущает, что в качестве выхода предлагается построить еще одну игрушку для particle physicists, а они для моего направления священные враги, мы с ними из одного STFC постдоков кормим.

Вы не в Rutherford Appleton Lab. (ISIS, Diamond, etc)? Если да, то хотел бы несколько вопросов задать.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 02, 2009, 07:04
Вы не в Rutherford Appleton Lab. (ISIS, Diamond, etc)? Если да, то хотел бы несколько вопросов задать.
Нет, я к этим железякам отношения, увы, не имею.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: ST от окт. 02, 2009, 08:28
Письмо как способ привлечь внимание прессы возможно неплохая идея-инфу по этому письму во всех русских новостных агенствах перепечатали. Но практическая польза? Увы не верится. И опять таки есть риск что наши органы список себе перепишут куда надо. И что им потом в голову взбредет лучше даже не думать.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: AlexD от окт. 02, 2009, 08:37
Письмо как способ привлечь внимание прессы возможно неплохая идея-инфу по этому письму во всех русских новостных агенствах перепечатали. Но практическая польза? Увы не верится. И опять таки есть риск что наши органы список себе перепишут куда надо. И что им потом в голову взбредет лучше даже не думать.

ну ограны, или еще кто захочет, и без открытых писем такие списки могут составить , все же в открытом доступе.  Да и зачем им ученые, им трубу сторожить надо.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: seqvencer от окт. 02, 2009, 09:55
Вот разъясните мне зачем  это все надо ? Собственный PR ? Таких писем  уже  было как минимум десяток. Ничего не меняется. Ок  вам не нравится что происходит  с Российской наукой. Нет проблем.  Приезжайте  работать в Россию и  меняйте ситуацию. Много таких  найдется ? Не думаю. Патриотизм  сразу исчезнет. Мое мнение, что  пускай  те кто работает в России сами  разбираются  с той ситуации,  которая сложилась в науке. Надо будет, обратятся за советом. И все  блеяния " За отчизну обидно" звучат  ну совсем глупо. Особенно  из-за другой части океана.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: learner от окт. 02, 2009, 10:07
Вот разъясните мне зачем  это все надо ? Собственный PR ? Таких писем  уже  было как минимум десяток. Ничего не меняется. Ок  вам не нравится что происходит  с Российской наукой. Нет проблем.  Приезжайте  работать в Россию и  меняйте ситуацию. Много таких  найдется ? Не думаю. Патриотизм  сразу исчезнет. Мое мнение, что  пускай  те кто работает в России сами  разбираются  с той ситуации,  которая сложилась в науке. Надо будет, обратятся за советом. И все  блеяния " За отчизну обидно" звучат  ну совсем глупо. Особенно  из-за другой части океана.

точно такое же мнение. Список советов уже излагали и не раз. Если они не хотят, зачем нам/вам надо настаивать? за державу обидно? делать больше нечего что ли? Займитесь лучше проблемой перевоза родителей, с остальными и по скайпу неплохо. У вас есть 5% вероятности что вам туда надо возврашаться? Ну бэд лак что говорится, а австралию не пробовали?
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 02, 2009, 10:10
А что, вот во втором параграфе главная цель авторов определена довольно четко:

"В течение десятилетий в СССР была создана мощная научно-техническая база и устойчивые механизмы ее воспроизводства, включая воспроизводство кадров. Именно эта база, своеобразная научная "ткань"нашего общества, гарантировала научно-технический прогресс, обороноспособность страны и, в конечном счете, независимость России."

Back to USSR!!!

Непонимание того, что именно советская система привела науку туда, где она есть сейчас - это либо по какой то глупости либо по какому то умыслу.

Предлагаю написать письмо Путину типа:
"Предатели российской науки хотят нанести удар в спину России."
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Laing от окт. 02, 2009, 10:14
Вот разъясните мне зачем  это все надо ? Собственный PR ?

Конечно, и очень грамотный пиар. Сделайте так, чтобы ваше имя попало на bbc.

А они уже попали.

А смысл засветиться перед Тандемом, управляющим российскими эмиратами, вполне имеется - ресурсы на науку от трубы будут всегда ограничены.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: AlexD от окт. 02, 2009, 10:25
А что, вот во втором параграфе главная цель авторов определена довольно четко:

"В течение десятилетий в СССР была создана мощная научно-техническая база и устойчивые механизмы ее воспроизводства, включая воспроизводство кадров. Именно эта база, своеобразная научная "ткань"нашего общества, гарантировала научно-технический прогресс, обороноспособность страны и, в конечном счете, независимость России."

Back to USSR!!!

Непонимание того, что именно советская система привела науку туда, где она есть сейчас - это либо по какой то глупости либо по какому то умыслу.


Если  бы не Советский Союз, никакой науки и образования в России не было бы. Разве это не очевидно?
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 02, 2009, 10:51
Если  бы не Советский Союз, никакой науки и образования в России не было бы. Разве это не очевидно?

Ага, если бы не Сталин, то немцы бы победили, если бы не атомная бомба, то японцы бы не сдались, и т.д.

Постарайтесь тогда объяснить, что же мы все не живем при коммунизме как было обещано?

Наука и образование были в России до революции и смею Вас уверить на очень неплохом международном уровне.  Без СССР кто знает, может быть наука и образование были бы еще "круче" и sustainable.

Так что Выше высказываение совершенно неочевидно хотя бы по причиние того что с наукой и образованием было все нормально до Советов.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Malleus от окт. 02, 2009, 11:09
А что, вот во втором параграфе главная цель авторов определена довольно четко:

"В течение десятилетий в СССР была создана мощная научно-техническая база и устойчивые механизмы ее воспроизводства, включая воспроизводство кадров. Именно эта база, своеобразная научная "ткань"нашего общества, гарантировала научно-технический прогресс, обороноспособность страны и, в конечном счете, независимость России."

Back to USSR!!!

Согласен, на заказуху очень похоже.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: ST от окт. 02, 2009, 11:12
Согласен насчет науки и Советского Союза. Достаточно вспомнить Вавилова и продажную девку империализма-генетику. Про экономику как науку, электронику и много еще чего.  Физикам и химикам свобода досталась именно из за атомной бомбы и оборонки, хотя тоже в урезанных масштабах. Сьездить за границу на конференцию было почти невозможно и от этого пошло много заблуждений о самой лучшей в мире науке. Были успехи, никто не спорит, но вот благодаря или вопреки-это вопрос.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: AlexD от окт. 02, 2009, 11:25
Если  бы не Советский Союз, никакой науки и образования в России не было бы. Разве это не очевидно?

Ага, если бы не Сталин, то немцы бы победили, если бы не атомная бомба, то японцы бы не сдались, и т.д.

Постарайтесь тогда объяснить, что же мы все не живем при коммунизме как было обещано?

Наука и образование были в России до революции и смею Вас уверить на очень неплохом международном уровне.  Без СССР кто знает, может быть наука и образование были бы еще "круче" и sustainable.

Так что Выше высказываение совершенно неочевидно хотя бы по причиние того что с наукой и образованием было все нормально до Советов.

Провинциальная наука была и образование тоже, и сейчас к тому же вернулось. Была аграрная страна, самодержавие, промышленности не было нормальной. Наука - база для промышленности, прогресса. В царской России это все было просто не нужно. Сколько там процентов населения были неграмотными? Коммунисты открыли всем возможности для образования, провели индустриализацию за несколько лет.
Без этого войну бы не выиграли, не кавалерию же против немецких танков выставлять. Послевоенные годы (50-е - 80-е) вообще период расцвета. Пусть основная причина была в конфронтации с западом, но такого подъема никогда не было до этого, наверное больше и не будет. На западе в связи с холодной войной тоже был расцвет в то время, говорят, в 70-е в америке департменты в очередь выстраивылись за свежими PhD.
Сейчас откатились в развитии на 100 лет назад, фактически. Осталось еще совсем грамотность ликвидировать. Но это много времени не займет. Когда учитель в школе себя не может прокормить, не то что семью, миллионы (без преувеличений) беспризорных детей, а чиновники себе покупают золотые ершики и кровати, - такой процесс идет  быстро.  
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 02, 2009, 12:30
Вот разъясните мне зачем  это все надо ? Собственный PR ? Таких писем  уже  было как минимум десяток. Ничего не меняется. Ок  вам не нравится что происходит  с Российской наукой. Нет проблем.  Приезжайте  работать в Россию и  меняйте ситуацию. Много таких  найдется ? Не думаю. Патриотизм  сразу исчезнет. Мое мнение, что  пускай  те кто работает в России сами  разбираются  с той ситуации,  которая сложилась в науке. Надо будет, обратятся за советом. И все  блеяния " За отчизну обидно" звучат  ну совсем глупо. Особенно  из-за другой части океана.
Стандартный ответ. А вы не допускаете, что те, кто "за океаном" действительно знают, как можно организовать науку лучше, чем доорганизовывались те, кто в родных пенатах? Да и в современных тенденциях в науке разбираться, увы, немного проще будучи здесь, а не в России? Многим, по разным причинам уехавшим из России, то, что происходит в родных институтах и университетах вовсе не безразлично. "Приезжайте и меняйте"? Кем приезжать, максимум СНСом? Бросить постоянные позиции, группы, студентов? Мне кажется, есть существенно более простые и взаимоудобные варианты.

В конце концов, люди искренне желают помочь, оставшись при этом активными учеными, так и используйте их (нас) в этом качестве. Почему бы не вводить зарубежных коллег (русскоязычных, дабы не заморачиваться с переводом) в ученые советы институтов, в диссертационные советы, в экспертные комиссии распределяющие деньги и отслеживающие их "освоение"? Почему бы в академических конторах не ввести пару-тройку пол- или четверть-ставочных замдиректорств по науке, которые были открыты для специалистов с иностранными "affiliations"?

Почему бы не ввести защиту докторской "по совокупности"? Это то могло быть совсем просто, например, давайте докторские всем, у кого хирш перевалил, скажем, за 20, автоматом. Чего проще? Открываешь WoS и смотришь. Никакой коррупции, все на виду.

Я понимаю, почему всему этому сопротивляются нынешние научные генералы. Но среднее то звено почему? Вам же от всего этого станет работать интереснее, как мимимум. Или, это просто банальная надежда на то, что старики со временем уйдут, и удасться занять их место, продолжая держать голову в песке? Надеюсь, что это все же не так.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 02, 2009, 12:36

Согласен, на заказуху очень похоже.
;D ;D ;D Ну-ну. Утешайтесь этой мыслью.

Знаете, можно обидеться на человека, который вам говорит, что у вас, пардон, штаны расстегнуты, а можно просто застегнуть.

ПС: Я человек пять в этом списке знаю лично. Какая, нафик, заказуха? Идеализм - да, но ангажированность?
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 02, 2009, 12:59
Коммунисты открыли всем возможности для образования, провели индустриализацию за несколько лет.
Без этого войну бы не выиграли, не кавалерию же против немецких танков выставлять. Послевоенные годы (50-е - 80-е) вообще период расцвета.

Ну что тут сказать.  Фашистская и коммунистическая идеалогии крепки в сердцах россиян.  Нужно было с тех же немцев пример брать, которые всем чекистам запретили работать в гос учреждениях после объединения.  Теперь то что, крепнет суверенная демократия  не по дням, а по часам.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: DrX от окт. 02, 2009, 13:32
Я, как и Volnolyub, знаю нескольких человек в этом списке лично, включая двух из четырех инициаторов. Я не верю в то, что там есть какая-то ангажированность. Людям не все равно, что происходит с наукой в России.

Я письмо не подписывал, и оно на меня произвело тяжелое впечатление. Неужели русскому народу каждый раз нужно Кровавое Воскресенье, чтобы понять, что царя просить ни о чем не надо?
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 02, 2009, 13:41
А вы не допускаете, что те, кто "за океаном" действительно знают, как можно организовать науку лучше, чем доорганизовывались те, кто в родных пенатах? Да и в современных тенденциях в науке разбираться, увы, немного проще будучи здесь, а не в России?

Да и вообще наукой лучше заниматься зарубежом.  Если в России не разбираются в тенденциях и организации, то наверное нужно просто закрыть науку и финансирование науки в России и просто финансировать несколько научных институтов за рубежом.  Будет и продуктивно и патриотично.

Почему бы не вводить зарубежных коллег (русскоязычных, дабы не заморачиваться с переводом) в ученые советы институтов, в диссертационные советы, в экспертные комиссии распределяющие деньги и отслеживающие их "освоение"? Почему бы в академических конторах не ввести пару-тройку пол- или четверть-ставочных замдиректорств по науке, которые были открыты для специалистов с иностранными "affiliations"?

Наверное потому же, почему этого не происходит за рубежом.

Почему бы не ввести защиту докторской "по совокупности"? Это то могло быть совсем просто, например, давайте докторские всем, у кого хирш перевалил, скажем, за 20, автоматом. Чего проще? Открываешь WoS и смотришь. Никакой коррупции, все на виду.

Это вопрос к российской академии наук и заграница в данном вопросе никак не поможет.

Я понимаю, почему всему этому сопротивляются нынешние научные генералы. Но среднее то звено почему? Вам же от всего этого станет работать интереснее, как мимимум. Или, это просто банальная надежда на то, что старики со временем уйдут, и удасться занять их место, продолжая держать голову в песке? Надеюсь, что это все же не так.

Занимать чье-то место в России вернувшись из-за границы готовы думаю <1%.   Проблему давно пора решать хирургически, начав с роспуска академии наук.  Вливение денег, о чем собственно письмо и повествует, принесет ровно 0 результата.  

Кстати, вот история:  в одном хорошем российском университете дали много денег на науку, много даже по американским меркам.  Университет купил приборы, очень дорогие, очень хорошие, и очень новые.  Приборы несколько лет пылятся, работать на них некому (даже установить некому).  А те кто в принципе мог бы это сделать, на это не имеют времени, так как большую часть времени тратят на работу на стороне, так как ножки тонкие, а кушать хочется.

Если нескольким ученым дать денег достаточно, чтобы они действительно работали в науке ($3000/месяц стартовая зарплата) , предствляете какой вой поднимут остальные, которых в России 1000 на одного настоящего ученого?  А на всех "ученых" в России денег не хватит, их на 70-80% больше чем нужно для нормальной работы.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: AlexD от окт. 02, 2009, 13:42

Ну что тут сказать.  Фашистская и коммунистическая идеалогии крепки в сердцах россиян. 


Вот хороший пример. Историю так обосрали, что даже некоторые не самые молодые и необразованные равняют фашизм и коммунизм. Власова скоро героем объявят, воевавшего на стороне прогрессивных сил евросоюза против кровавых коммунистов, которые всех хотели убить. Солженицин - совесть нации, о чем говорить. Дебилизация населения и испражнение на предков необходимы в сырьевом придатке, чтобы быдло не мешало элите нефть и газ качать.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 02, 2009, 13:46

Я письмо не подписывал, и оно на меня произвело тяжелое впечатление. Неужели русскому народу каждый раз нужно Кровавое Воскресенье, чтобы понять, что царя просить ни о чем не надо?

Почему же, совершенно обычный западный подход. Пару лет назад, когда орел наш Keith Mason начал прекращать (как выяснилось, вполне успешно) фундаментальную науку в Британии, британское научное сообщество тоже пыталось доораться до правительства, были и онлайн петиции, и письмо от Королевского Астрономического Общества. На что правительство отвечало тупой ласковой улыбкой и продолжало подгонять реформатора Мейсона, ибо то, что он творил и творит вполне соответствует их видению будущего британской науки. Так что, еще раз, "везде одинаково, а в Антарктиде еще и холодно" (ц). И до правителей нужно как то пытаться докричаться.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: bamboo от окт. 02, 2009, 13:48
Вот разъясните мне зачем  это все надо ? Собственный PR ? Таких писем  уже  было как минимум десяток. Ничего не меняется. Ок  вам не нравится что происходит  с Российской наукой. Нет проблем.  Приезжайте  работать в Россию и  меняйте ситуацию. Много таких  найдется ? Не думаю. Патриотизм  сразу исчезнет. Мое мнение, что  пускай  те кто работает в России сами  разбираются  с той ситуации,  которая сложилась в науке. Надо будет, обратятся за советом. И все  блеяния " За отчизну обидно" звучат  ну совсем глупо. Особенно  из-за другой части океана.

точно такое же мнение. Список советов уже излагали и не раз. Если они не хотят, зачем нам/вам надо настаивать? за державу обидно? делать больше нечего что ли? Займитесь лучше проблемой перевоза родителей, с остальными и по скайпу неплохо. У вас есть 5% вероятности что вам туда надо возврашаться? Ну бэд лак что говорится, а австралию не пробовали?

+1
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 02, 2009, 13:59

Ну что тут сказать.  Фашистская и коммунистическая идеалогии крепки в сердцах россиян. 


Вот хороший пример. Историю так обосрали, что даже некоторые не самые молодые и необразованные равняют фашизм и коммунизм. Власова скоро героем объявят, воевавшего на стороне прогрессивных сил евросоюза против кровавых коммунистов, которые всех хотели убить. Солженицин - совесть нации, о чем говорить. Дебилизация населения и испражнение на предков необходимы в сырьевом придатке, чтобы быдло не мешало элите нефть и газ качать.

Историю нельзя "обосрать".  Она есть независимо от чьего-то желания.  На нее только можно закрывать глаза, как это делалось в разные времена в разных странах.

А то что Вы дореволюционную Россию записали в аграрную страну без науки и образования - это не испражнение на предков?  Вы хоть про Ломоносова с Менделеевым слышали?  А про Яблочкова?  Это я так понял по Вашему провинциальные ученые, чьи открытия и изобретения не нужны были царской России, так?  Ну что же, почитайте выступления товарища Лысенко из времен "расцвета советской науки" и да возрадуйтесь.

Ничего личного, но быдло - это вы.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: seqvencer от окт. 02, 2009, 14:12
Стандартный ответ. А вы не допускаете, что те, кто "за океаном" действительно знают, как можно организовать науку лучше, чем доорганизовывались те, кто в родных пенатах? Да и в современных тенденциях в науке разбираться, увы, немного проще будучи здесь, а не в России? Многим, по разным причинам уехавшим из России, то, что происходит в родных институтах и университетах вовсе не безразлично. "Приезжайте и меняйте"? Кем приезжать, максимум СНСом? Бросить постоянные позиции, группы, студентов? Мне кажется, есть существенно более простые и взаимоудобные варианты.

Уважаемый Volnolyub! Я с вами категорически не согласен! Повторюсь, посланий  сего толка было множество. Более того, можно  написать еще  сто писем  Медведеву, Путину, Осипову  и  прочим. Это что-то изменит? Или изменило? Никто  не спорит что взгляд из-за окена конечно  более острый, проникающий, прекрасно  знающий нужды  российских ученых. Но,  вы спросите  в России  кого нибудь, а им этот взгляд нужен? Или они остро нуждаются в заботе о их персоне  с помощью писем такого толка? Думаю результаты этого опроса Вас очень удивят, как и  подписавшихся под этим письмом.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: AB от окт. 02, 2009, 14:35
Интересно. Подобное бурное обсуждение вопроса подразумевает, что ответ на вопрос "Нужна ли наука России (читай "кто у руля")?" уже дан.
Просветите меня, пожалуйста. А то, похоже, я что-то пропустил.  :)
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Shaggy от окт. 02, 2009, 14:38
Достали уже! Хороший подписант - мертвый подписант...
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 02, 2009, 14:47
Интересно. Подобное бурное обсуждение вопроса подразумевает, что ответ на вопрос "Нужна ли наука России (читай "кто у руля")?" уже дан.
Просветите меня, пожалуйста. А то, похоже, я что-то пропустил.  :)

Ну как, наука очевидно была очень нужна СССР.  Теперь СССР нет и что делать с наукой - непонятно.  Для того, чтобы восстановить науку нужно восстановить СССР.  Что непонятно?

У руля - понятно кто, национальный лидер с друзьями.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 02, 2009, 14:57
Достали уже! Хороший подписант - мертвый подписант...

А хороший академик РАН - такой же как хороший подписант.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Bris от окт. 02, 2009, 15:06

Ну что тут сказать.  Фашистская и коммунистическая идеалогии крепки в сердцах россиян. 


Вот хороший пример. Историю так обосрали, что даже некоторые не самые молодые и необразованные равняют фашизм и коммунизм. Власова скоро героем объявят, воевавшего на стороне прогрессивных сил евросоюза против кровавых коммунистов, которые всех хотели убить. Солженицин - совесть нации, о чем говорить. Дебилизация населения и испражнение на предков необходимы в сырьевом придатке, чтобы быдло не мешало элите нефть и газ качать.

Историю нельзя "обосрать".  Она есть независимо от чьего-то желания.  На нее только можно закрывать глаза, как это делалось в разные времена в разных странах.

А то что Вы дореволюционную Россию записали в аграрную страну без науки и образования - это не испражнение на предков?  Вы хоть про Ломоносова с Менделеевым слышали?  А про Яблочкова?  Это я так понял по Вашему провинциальные ученые, чьи открытия и изобретения не нужны были царской России, так?  Ну что же, почитайте выступления товарища Лысенко из времен "расцвета советской науки" и да возрадуйтесь.

Ничего личного, но быдло - это вы.


Ломоносов не благодаря царям, а вопреки. ОН САМ до всего добивался немалыми усилиями, так как НЕ БЫЛО НИКАКОЙ БАЗЫ (ни теоретической, ни практическо-исследовательской!!!!). И ОН САМ предложил организовать МГУ, а в то время в Европе уже СОТНИ лет были учебные заведения такого уровня. Чего то цари и та "элита" не удосужились до этого? И так во всем….

А Менделеев что? Систематизировать в таблицу элементы хорошая идея. Только элементы были известны задолго до Менделеева. Медь, Золото и Серебро эти слова известны нам тысячи лет. Если бы таблицы бы не было, была бы матрица элементов или просто список. Чтото бы изменилось от этого? Ничего, так как все реакции проверяют натурно и предположения о реакциях делают на основе реальных процессов, а не табличных.

Разница в том, что при царях были СЛУЧАЙНЫЕ ЕДИНИЦЫ, а в СССР были воспитанные тысячи, но о них умалчивает демпресса. Кто делал ракету Энергия и Буран, Комбайны, Трактора и т.д.? Никто не знает, зато все знают одного Королева. Но Энергия и Буран намного более совершенные изделия и те люди, которые их делали НАМНОГО ПРЕВЗОШЛИ КОРОЛЕВА!!!! НО О НИХ МОЛЧАТ!!!! ЭТИХ ЛЮДЕЙ ТЫСЯЧИ И ТЫСЯЧИ!!!! Их воспитала Советская система. О таком цари и не мечтали (убоги очень).

А Лысенко то, по продвинутой информации, оказался прав!!!!!

Разоблачение мифов о генетике и Лысенко
http://www.contr-tv.ru/common/2791/

Сенсация: академик Лысенко оказался прав
http://www.contr-tv.ru/common/2790/
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: DrX от окт. 02, 2009, 15:27
Интересно. Подобное бурное обсуждение вопроса подразумевает, что ответ на вопрос "Нужна ли наука России (читай "кто у руля")?" уже дан.
Просветите меня, пожалуйста. А то, похоже, я что-то пропустил.  :)
С удовольствием. Наука России не нужна. Удивительно и жалко, что люди, подписавшие обсуждаемое послание, этого не хотят признать, несмотря на многие годы недвусмысленных намеков.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: DrX от окт. 02, 2009, 15:42

Я письмо не подписывал, и оно на меня произвело тяжелое впечатление. Неужели русскому народу каждый раз нужно Кровавое Воскресенье, чтобы понять, что царя просить ни о чем не надо?

Почему же, совершенно обычный западный подход. Пару лет назад, когда орел наш Keith Mason начал прекращать (как выяснилось, вполне успешно) фундаментальную науку в Британии, британское научное сообщество тоже пыталось доораться до правительства, были и онлайн петиции, и письмо от Королевского Астрономического Общества. На что правительство отвечало тупой ласковой улыбкой и продолжало подгонять реформатора Мейсона, ибо то, что он творил и творит вполне соответствует их видению будущего британской науки. Так что, еще раз, "везде одинаково, а в Антарктиде еще и холодно" (ц). И до правителей нужно как то пытаться докричаться.
Мне искренне симпатичен Ваш оптимизм. Но, во-первых, здесь Вам не Англия, копать надо глубже (ц). И во-вторых, почитайте комментарии выше в стиле "мы в России сами лучше разберемся" и "это они хотят урвать от Трубы". Все эти усилия впустую, и, что хуже, не в кассу.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Malleus от окт. 02, 2009, 16:24
Друзья, не ссорьтесь!

Науки в России не было и при царе: нука-нука, быстренько, что такого сделал Ломоносов в науке? Не было ее и при коммуняках - типа математику нельзя похерить, потому что без нее нет физики, а без физики нет атомной бомбы - это штоле наука?

Науки нет и при нефтяном придатке - потому что она не нужна. Я не понимаю, как можно желать, чтобы агония российской науки продолжалась. Я лично за эвтаназию.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: ST от окт. 02, 2009, 16:44

Ну что тут сказать.  Фашистская и коммунистическая идеалогии крепки в сердцах россиян. 


Вот хороший пример. Историю так обосрали, что даже некоторые не самые молодые и необразованные равняют фашизм и коммунизм. Власова скоро героем объявят, воевавшего на стороне прогрессивных сил евросоюза против кровавых коммунистов, которые всех хотели убить. Солженицин - совесть нации, о чем говорить. Дебилизация населения и испражнение на предков необходимы в сырьевом придатке, чтобы быдло не мешало элите нефть и газ качать.

Историю нельзя "обосрать".  Она есть независимо от чьего-то желания.  На нее только можно закрывать глаза, как это делалось в разные времена в разных странах.

А то что Вы дореволюционную Россию записали в аграрную страну без науки и образования - это не испражнение на предков?  Вы хоть про Ломоносова с Менделеевым слышали?  А про Яблочкова?  Это я так понял по Вашему провинциальные ученые, чьи открытия и изобретения не нужны были царской России, так?  Ну что же, почитайте выступления товарища Лысенко из времен "расцвета советской науки" и да возрадуйтесь.

Ничего личного, но быдло - это вы.


Ломоносов не благодаря царям, а вопреки. ОН САМ до всего добивался немалыми усилиями, так как НЕ БЫЛО НИКАКОЙ БАЗЫ (ни теоретической, ни практическо-исследовательской!!!!). И ОН САМ предложил организовать МГУ, а в то время в Европе уже СОТНИ лет были учебные заведения такого уровня. Чего то цари и та "элита" не удосужились до этого? И так во всем….

А Менделеев что? Систематизировать в таблицу элементы хорошая идея. Только элементы были известны задолго до Менделеева. Медь, Золото и Серебро эти слова известны нам тысячи лет. Если бы таблицы бы не было, была бы матрица элементов или просто список. Чтото бы изменилось от этого? Ничего, так как все реакции проверяют натурно и предположения о реакциях делают на основе реальных процессов, а не табличных.

Разница в том, что при царях были СЛУЧАЙНЫЕ ЕДИНИЦЫ, а в СССР были воспитанные тысячи, но о них умалчивает демпресса. Кто делал ракету Энергия и Буран, Комбайны, Трактора и т.д.? Никто не знает, зато все знают одного Королева. Но Энергия и Буран намного более совершенные изделия и те люди, которые их делали НАМНОГО ПРЕВЗОШЛИ КОРОЛЕВА!!!! НО О НИХ МОЛЧАТ!!!! ЭТИХ ЛЮДЕЙ ТЫСЯЧИ И ТЫСЯЧИ!!!! Их воспитала Советская система. О таком цари и не мечтали (убоги очень).

А Лысенко то, по продвинутой информации, оказался прав!!!!!

Разоблачение мифов о генетике и Лысенко
http://www.contr-tv.ru/common/2791/

Сенсация: академик Лысенко оказался прав
http://www.contr-tv.ru/common/2790/

Вот уже и Менделееву досталось, его то за что несчастного?
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Malleus от окт. 02, 2009, 16:50
А Менделеев что? Систематизировать в таблицу элементы хорошая идея. Только элементы были известны задолго до Менделеева. Медь, Золото и Серебро эти слова известны нам тысячи лет. Если бы таблицы бы не было, была бы матрица элементов или просто список. Чтото бы изменилось от этого? Ничего, так как все реакции проверяют натурно и предположения о реакциях делают на основе реальных процессов, а не табличных.

Вопиющее невежество, даже разговаривать не о чем. Вы работаете в российской науке?
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: DrX от окт. 02, 2009, 16:57
Разница в том, что при царях были СЛУЧАЙНЫЕ ЕДИНИЦЫ, а в СССР были воспитанные тысячи, но о них умалчивает демпресса. Кто делал ракету Энергия и Буран, Комбайны, Трактора и т.д.? Никто не знает, зато все знают одного Королева. Но Энергия и Буран намного более совершенные изделия и те люди, которые их делали НАМНОГО ПРЕВЗОШЛИ КОРОЛЕВА!!!! НО О НИХ МОЛЧАТ!!!! ЭТИХ ЛЮДЕЙ ТЫСЯЧИ И ТЫСЯЧИ!!!! Их воспитала Советская система.
А кто изобрел шестисотый Мерседес??? Никто не знает! Знают Даймлера с Бенцем, а они сделали какую-то хрень! А те, кто делал шестисотый мерседес, намного их превзошли! Но о них молчат!
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 02, 2009, 17:06
  С удовольствием. Наука России не нужна. Удивительно и жалко, что люди, подписавшие обсуждаемое послание, этого не хотят признать, несмотря на многие годы недвусмысленных намеков.
России наука, я думаю, все же нужна. И, похоже, нынешнее правительство даже готово это признать и в нее вкладываться, в отличии от красавцев, которые были у власти в 90-е. Но, между ними и реальными нуждами науки находится некая прослойка, которая увлеченно дожирает труп советской науки, и старательно убеждает тех, кто распределяет деньги, что именно так оно все и должно быть.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 02, 2009, 17:09
Не было ее и при коммуняках - типа математику нельзя похерить, потому что без нее нет физики, а без физики нет атомной бомбы - это штоле наука?
Моего советского образования оказалось вполне достаточно, что бы в 95-м получить посток в ведущей мировой группе по моим делам, ну и так далее. Так что, полагаю, в СССР наука все же была.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Laing от окт. 02, 2009, 17:14
  С удовольствием. Наука России не нужна. Удивительно и жалко, что люди, подписавшие обсуждаемое послание, этого не хотят признать, несмотря на многие годы недвусмысленных намеков.
России наука, я думаю, все же нужна. И, похоже, нынешнее правительство даже готово это признать и в нее вкладываться, в отличии от красавцев, которые были у власти в 90-е. Но, между ними и реальными нуждами науки находится некая прослойка, которая увлеченно дожирает труп советской науки, и старательно убеждает тех, кто распределяет деньги, что именно так оно все и должно быть.

Graham L. R. What Have We Learned About Science and Technology from the Russian Experience?


Другое не менее поучительное наблюдение автор делает, озадачившись весьма российской, но от этого не утрачивающей интернационального значения дилеммой: что важнее для науки - свобода или деньги? И здесь действительно трудно не обратиться к опыту российской науки, поскольку наше общество поставило над нею уникальный эксперимент, в советское время лишив ее свободы, а в постсоветское - денег. Приводя длинный список репрессированных ученых, Л. Грэхэм тем не менее приходит к выводу: “российский опыт учит… что деньги для науки важнее, чем свобода” (р. 73), добавляя, правда, что “для науки еще лучше, когда у нее есть и свобода, и деньги” (р. 73). Отметим, что это - позиция, очень необычная для представителя американской культуры, который к тому же подчеркивает, что демократические принципы самоценны, а не оцениваются, как у нас, каждым гражданином в зависимости от того, что их воплощение в жизнь дает ему лично. И здесь трудно удержаться от предположения о том, что если даже свободолюбивый человек признает, что деньги для науки важнее, чем свобода, то, наверное, так оно и есть.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Malleus от окт. 02, 2009, 17:18
Моего советского образования оказалось вполне достаточно, что бы в 95-м получить посток в ведущей мировой группе по моим делам, ну и так далее. Так что, полагаю, в СССР наука все же была.

Простите, но здесь все в ведущих мировых группах по своим делам. Это, однако, не значит, что в России наука есть.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 02, 2009, 17:19
Но,  вы спросите  в России  кого нибудь, а им этот взгляд нужен?
Те, с кем я там работаю, полагаю, нужен. Знаете, и мне, и им обидно, когда, будучи в SOCах конференций мне приходится придумывать, как поселить пятидесятелетних докторов наук из России в студенческих общагах и скостить registration fee, поскольку денег на положенную оплату участия в конференции и достойное жилье у них нет. Или, когда приезжающие ко мне визитеры просят меня придумать, как выдать им положенные им на этот визит деньги наличкой, а не заплатить напрямую за комнату в отеле, а за еду заплатить по счетам из ресторанов, как требует наша бухгалтерия. Потому что, вернувшись через 3 месяца, они еще полгода на эти деньги будут кормить семью, до следуюсйщего приезда ко мне.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Bris от окт. 02, 2009, 17:19
А Менделеев что? Систематизировать в таблицу элементы хорошая идея. Только элементы были известны задолго до Менделеева. Медь, Золото и Серебро эти слова известны нам тысячи лет. Если бы таблицы бы не было, была бы матрица элементов или просто список. Чтото бы изменилось от этого? Ничего, так как все реакции проверяют натурно и предположения о реакциях делают на основе реальных процессов, а не табличных.

Вопиющее невежество, даже разговаривать не о чем. Вы работаете в российской науке?

Вы так хитроумно хотите узнать продвинутую информацию?

У многих химических элементов реакции протекают не так, как это следует из периодической таблицы Менделеева. Таблица это для простых реакций (которые и так понятны), а для сложных химических реакций (их больше всего применяется) таблица не имеет значения. Напишите реакцию синтеза РНК по таблице?....

ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ПОВЕРХНОСТИ И ХИМИЧЕСКИЕ РЕАКЦИИ (147кб) (автор не я)
http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9610_033.pdf
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 02, 2009, 17:21

Простите, но здесь все в ведущих мировых группах по своим делам. Это, однако, не значит, что в России наука есть.
Я писал о том, что, по крайней мере когда я учился, еще была.

Разумеется, мы все здесь в приличных местах. Но именно благодаря нашему советскому образованию.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Malleus от окт. 02, 2009, 17:23
Вы так хитроумно хотите узнать продвинутую информацию?

У многих химических элементов реакции протекают не так, как это следует из периодической таблицы Менделеева. Таблица это для простых реакций (которые и так понятны), а для сложных химических реакций (их больше всего применяется) таблица не имеет значения. Напишите реакцию синтеза РНК по таблице?....

ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ПОВЕРХНОСТИ И ХИМИЧЕСКИЕ РЕАКЦИИ (147кб) (автор не я)
http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9610_033.pdf

А как бы то, как заполняются электронные оболочки, вся эта квантовая химия - она нафиг никому не нужна чтоли? Таблица не должна описывать сложных реакций - она описывает атомы.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Malleus от окт. 02, 2009, 17:24
Разумеется, мы все здесь в приличных местах. Но именно благодаря нашему советскому образованию.

Не знаю. Я лично - скорее вопреки. Блевал от непрофессионализма и убогости лекторов, и последние 2 года универа делал все, чтобы свалить. Свалил.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 02, 2009, 17:28
Не знаю. Я лично - скорее вопреки. Блевал от непрофессионализма и убогости лекторов, и последние 2 года универа делал все, чтобы свалить. Свалил.
Очевидно, вы младше меня. Я заканчивал университет в 89-м, а защищался в 93-м.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Malleus от окт. 02, 2009, 17:32
Очевидно, вы младше меня. Я заканчивал университет в 89-м, а защищался в 93-м.

Естественно. Просто вы писали "Но именно благодаря нашему советскому образованию." К сожалению, не нашему. :-)
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Bris от окт. 02, 2009, 17:38
Вы так хитроумно хотите узнать продвинутую информацию?

У многих химических элементов реакции протекают не так, как это следует из периодической таблицы Менделеева. Таблица это для простых реакций (которые и так понятны), а для сложных химических реакций (их больше всего применяется) таблица не имеет значения. Напишите реакцию синтеза РНК по таблице?....

ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ ПОВЕРХНОСТИ И ХИМИЧЕСКИЕ РЕАКЦИИ (147кб) (автор не я)
http://www.pereplet.ru/nauka/Soros/pdf/9610_033.pdf

А как бы то, как заполняются электронные оболочки, вся эта квантовая химия - она нафиг никому не нужна чтоли? Таблица не должна описывать сложных реакций - она описывает атомы.

Значит вы плохо знаете что такое таблица. Она в явном виде описывает некоторые простые реакции: RO, R2O, R2O3  и т.д.  Но даже это не для всех элементов получается. Как заполняются электронные оболочки это проблема не химии, а физики, но химикам понадобилось так как таблица давно не помогает в реакциях. Для химиков это факт и для описания этого факта таблица не нужна, если были все элементы двумя столбиками ничего бы не изменилось.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: seqvencer от окт. 02, 2009, 18:18
Но,  вы спросите  в России  кого нибудь, а им этот взгляд нужен?
Те, с кем я там работаю, полагаю, нужен. Знаете, и мне, и им обидно, когда, будучи в SOCах конференций мне приходится придумывать, как поселить пятидесятелетних докторов наук из России в студенческих общагах и скостить registration fee, поскольку денег на положенную оплату участия в конференции и достойное жилье у них нет. Или, когда приезжающие ко мне визитеры просят меня придумать, как выдать им положенные им на этот визит деньги наличкой, а не заплатить напрямую за комнату в отеле, а за еду заплатить по счетам из ресторанов, как требует наша бухгалтерия. Потому что, вернувшись через 3 месяца, они еще полгода на эти деньги будут кормить семью, до следуюсйщего приезда ко мне.

Уважаемый Volnolyub. Судя по вашим описаниям Россия, ну просто Африка какая то. Я  скажу вам за последние 5 лет мой работы в РАН а уволился я недавно, много что изменилось. 50-летние доктора давно не селятся в студенческих Европейских общагах, а имея  гранты  оплачивают из них командировочные расходы. Более того все научились получать тревелы, так что не надо рассказывать байки из истории голодных 90-х. Да и зарплаты  уже давно не те. особенно если лаборатория что называется с головой на плечах.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: AlexD от окт. 02, 2009, 18:39

Историю нельзя "обосрать".  Она есть независимо от чьего-то желания.  На нее только можно закрывать глаза, как это делалось в разные времена в разных странах.

А то что Вы дореволюционную Россию записали в аграрную страну без науки и образования - это не испражнение на предков?  Вы хоть про Ломоносова с Менделеевым слышали?  А про Яблочкова?  Это я так понял по Вашему провинциальные ученые, чьи открытия и изобретения не нужны были царской России, так?  Ну что же, почитайте выступления товарища Лысенко из времен "расцвета советской науки" и да возрадуйтесь.

Ничего личного, но быдло - это вы.


Да, конечно, историю нельзя обосрать, ведь вся правда известна, солженицын (совесть нации) вон про все написал. А советская наука - это только лысенко, конечно. Все остальные, они  вопреки и назло системе работали.

А я да, пролетарское быдло. Куда мне до таких утонченных либерастов, как вы. Правда вот бесплатное советское образование, благодаря которому вы там, где вы есть, ума вам не добавило, чтобы понять, что если бы не коммунисты, разгребали бы вы сейчас говно лопатой в лучшем случае в усадьбе какого-нибудь поручика голицына, а то и на ферме херра ганса.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Prinz от окт. 02, 2009, 18:52
России наука, я думаю, все же нужна. И, похоже, нынешнее правительство даже готово это признать и в нее вкладываться, в отличии от красавцев, которые были у власти в 90-е.

Хм.. У меня такое впечатление, что единственный эфективный инструмент финансирования науки в России - РФФИ - был создан как раз в 90-е. Прозрачность конкурса по российским меркам была неплохая. Денег мало давали - это да, но это вполне объяснимо общим состояием экономики.

P.S Но это уже неважно...

P.P.S. Впрочем, специалисты по альтернативной истории меня сейчас наверняка поправят... ::)
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 02, 2009, 18:56
Уважаемый Volnolyub. Судя по вашим описаниям Россия, ну просто Африка какая то. Я  скажу вам за последние 5 лет мой работы в РАН а уволился я недавно, много что изменилось. 50-летние доктора давно не селятся в студенческих Европейских общагах, а имея  гранты  оплачивают из них командировочные расходы. Более того все научились получать тревелы, так что не надо рассказывать байки из истории голодных 90-х. Да и зарплаты  уже давно не те. особенно если лаборатория что называется с головой на плечах.
Неужели те, с кем я имею дело мне врут? Ай-ай-ай...

Хотя со времен 90-х действительно стало лучше.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: DrX от окт. 02, 2009, 20:37
России наука, я думаю, все же нужна. И, похоже, нынешнее правительство даже готово это признать и в нее вкладываться, в отличии от красавцев, которые были у власти в 90-е. Но, между ними и реальными нуждами науки находится некая прослойка, которая увлеченно дожирает труп советской науки, и старательно убеждает тех, кто распределяет деньги, что именно так оно все и должно быть.
Yawn. Хороший царь, плохие генералы. Батюшка-царь, вели тех генералов судить, а нам пожалуй денег из казны на новый коллайдер. :(
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 02, 2009, 21:50
Правда вот бесплатное советское образование, благодаря которому вы там, где вы есть, ума вам не добавило, чтобы понять, что если бы не коммунисты, разгребали бы вы сейчас говно лопатой в лучшем случае в усадьбе какого-нибудь поручика голицына, а то и на ферме херра ганса.

"А если бы у бабушки был ..., то она бы была дедушкой."  Из народных наблюдений.

А как Вам вариант, что если бы не советская система, то я бы руководил институтом в России и нанимал бы сотрудников из Европы и Америки?

Вас ведь тоже не дедушка Ленин со Сталиным учили.  А учили конкретные люди-человеки.  Им спасибо, за то что вопреки Советам они хоть что-то сохраняли и развивали.

По идее письма нужно писать (не ясно куда правда) о том, чтобы запретить политические партии тоталитарного толка, как то коммунисты и единороссы.  Это было бы хорошим шагом на пути становления российской науки (меньше бы 31415ели).
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 02, 2009, 21:54

Значит вы плохо знаете что такое таблица. Она в явном виде описывает некоторые простые реакции: RO, R2O, R2O3  и т.д.  Но даже это не для всех элементов получается. Как заполняются электронные оболочки это проблема не химии, а физики, но химикам понадобилось так как таблица давно не помогает в реакциях. Для химиков это факт и для описания этого факта таблица не нужна, если были все элементы двумя столбиками ничего бы не изменилось.

 ;D :D ::) :'(
Я - плакаль!!!!
Школьный учебник по химии почитай вначале, да?  ;)

Давно так не веселился!  Спасибо Bris, жги еще!!!   :D
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Materialoved от окт. 03, 2009, 00:13
Я тут еще сегодня одну статеечку вычитал

«Надо опираться на свои силы»
Член-корреспондент РАН Борис Кашин назвал газете ВЗГЛЯД главную проблему российской науки http://www.vz.ru/politics/2009/10/2/333519.html

Там есть такая мысль:

«Будет несправедливо, если мы начнем приглашать западных профессоров за западные зарплаты и добьем то, что у нас осталось своего»

Вообщем обсуждают все то же открытое письмо.
 http://www.vz.ru/information/2009/10/2/333542.html
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: DrX от окт. 03, 2009, 00:42
А вот и реакция :)

http://vz.ru/politics/2009/10/2/333582.html
Цитировать
Открытое письмо на имя президента и премьера за подписью бывших российских ученых, которые 20−30 лет назад переехали работать на Запад и оттуда заявляют о плачевном состоянии отечественной фундаментальной науки, излишне драматично. В этом уверен академик РАН, доктор исторических наук, профессор, член Общественной палаты Валерий Тишков. В рамках интервью он заверил газету ВЗГЛЯД, что каждый из этих ученых может вернуться в Россию, получить солидный грант и начать работать.

− Валерий Александрович, действительно ли российская фундаментальная наука находится на грани исчезновения?

− Я не могу согласиться по части оценки гуманитарных, общественных дисциплин. Имеет место излишне драматическая оценка людей, которые уехали 20−30 лет назад и оттуда воспылали такой чрезвычайной озабоченностью. В гуманитарных знаниях при всех проблемах, которые есть, далеко не такая, я бы сказал, драматическая ситуация в части отставания от мирового уровня. Каждый может вернуться, получить солидный грант и начать работать. Скорее, там для подписантов закрываются какие-то возможности. Те, кто 20 лет тому назад уехал, я думаю, сейчас находятся в том возрасте, что на Западе они уже не нужны.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: suruat от окт. 03, 2009, 03:36
Нашли кого слушать - историка. Таким балаболам-гуманитариям может их гранты и кажутся большими, поскольку их хватает на поездки и неплохую еду (читать коньяк/икра :)). Думаю физикам/химикам и прочим техническим (по направлению наук) ученым их гранта могло бы и на один стоящий приборчик не хватить.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 03, 2009, 04:28
Мда.  Замечательно.  Вот и еще один академик высказался за мое предложение!  Что они просто не состоятельны ни как ученые, ни как функционеры.  По31415здеть - это они завсегда, а вот ответить на простые вопросы не могут, ну не владеют они тем сколько денег где обитает, ни до того им жирным.  Все только подкрепляет мою точку зрения - гнать их зажравшихся в шею улицы подметать.

Бюджет одного NIH в пересчете на рубли исчисляется триллионами рублей. Сотни миллионов нужно вначале помножить эдак 10000 и вот тогда мы будем сопоставлять.  Что же он с$ка врет и не краснеет.   
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: AB от окт. 03, 2009, 04:43
Интересно. Подобное бурное обсуждение вопроса подразумевает, что ответ на вопрос "Нужна ли наука России (читай "кто у руля")?" уже дан.
Просветите меня, пожалуйста. А то, похоже, я что-то пропустил.  :)
С удовольствием. Наука России не нужна. Удивительно и жалко, что люди, подписавшие обсуждаемое послание, этого не хотят признать, несмотря на многие годы недвусмысленных намеков.

Ну вот. Я тоже того же мнения. И думаю, что многие так думают. И, возможно, энное количество подписантов. Значит послание подписантов, а точнее тех кто его придумал, возможно изначально имело другую цель. Какую? Не знаю. Всякое возможно от послания России "что нужно раскошеливаться на международные проекты" до войны пенсионеров-чекистов по обе стороны РАН  ;D
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 03, 2009, 04:47
Я тут еще сегодня одну статеечку вычитал

«Надо опираться на свои силы»
Член-корреспондент РАН Борис Кашин назвал газете ВЗГЛЯД главную проблему российской науки http://www.vz.ru/politics/2009/10/2/333519.html

Вот это, по-моему, полный писец!
1) Чувак серьезно полагает, что базовое финансирование - это зарплата!
Ну, может быть он просто теоретик ... Тогда да.
2) Он полагает, что еслик кто то выигрывает "слишком много грантов" то это неправильно.  Комунизмус - К СТЕНКЕ.
"
− Я считаю, что абсолютной прозрачности добиться невозможно, к этому лишь надо стремиться. На Западе есть конкурсы, есть гранты и система дополнительного финансирования. Но первичное базовое финансирование составляет 80% зарплаты ученого. И это дает возможность прозрачно принимать решения. Если мы из десяти будем выбирать какие-то проекты, то невозможно обеспечить объективность. Мировой опыт говорит о том, что надо обеспечить базовое финансирование, а остальное пусть идет по конкурсу. Но когда за счет грантов и дополнительных проектов часть получает в десять раз больше, чем среднее, это совершенно неправильно.
"
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: AB от окт. 03, 2009, 04:53
Но когда за счет грантов и дополнительных проектов часть получает в десять раз больше, чем среднее, это совершенно неправильно.
"

Хе-хе. А в какой стране мира интересно "за счет грантов и дополнительных проектов" можно получать больше? Ведь этот (не знаю как его назвать, хотя подмывает) думает что эти деньги текут (имеют право течь) в карман.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: suruat от окт. 03, 2009, 05:05
Это походу привычка развитая у некоторых местных "ученых": дали грант - спрячь в карман.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 03, 2009, 05:06
Но когда за счет грантов и дополнительных проектов часть получает в десять раз больше, чем среднее, это совершенно неправильно.
"

Хе-хе. А в какой стране мира интересно "за счет грантов и дополнительных проектов" можно получать больше? Ведь этот (не знаю как его назвать, хотя подмывает) думает что эти деньги текут (имеют право течь) в карман.

Упс.  Я когда писал "получать" то имел ввиду лабораторию.  Зарплата - она во-первых не очень сильно зависит от грантов, а во-вторых - зарплата irrelevant успеху в науке, ее просто должно быть столько, чтобы о ней не сильно задумываться.  Если он не понимает что гранты - это не на зарплату (то есть не только на зарплату), то он  ..... мне уже надоело про них всех плохие слова писать.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Laing от окт. 03, 2009, 05:56
Инициаторы письма в радиодискуссии на BBC

http://www.bbc.co.uk/russian/radio/radio_vecher/2009/10/091002_science_disco.shtml
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 03, 2009, 06:15
 Если он не понимает что гранты - это не на зарплату (то есть не только на зарплату), то он  ..... мне уже надоело про них всех плохие слова писать.
Натурально, не понимают. Даже на более низком уровне бытует мнение, что со своих грантов мы получаем денежку в собственный кошелек. Начинаешь объяснять, что это не так - смотрят с удивлением и подозрением. Уже, кстати, по этому хорошо, что письмо громко обсуждается: научные генералы вынуждены публично оправдываться, а среднее звено хоть чуть-чуть тормошится.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 03, 2009, 06:29
А вот и перепевы обсуждаемого: "Скорее, там для подписантов закрываются какие-то возможности. Те, кто 20 лет тому назад уехал, я думаю, сейчас находятся в том возрасте, что на Западе они уже не нужны." (это тот историк в интервью Взгляду выдал) Понятно, значит, либо "заказуха", либо "жизнь не удалась, возьмите нас назад".
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: nikita от окт. 03, 2009, 09:06
Правда вот бесплатное советское образование, благодаря которому вы там, где вы есть, ума вам не добавило...

Небыло никакого бесплатного образования при советах! Небыло никакой бесплатной медицины. Потому что и денег, в полном смысле этого слова небыло. Правительство просто полностью контролировало весь GDP и распределяло его как хотело: народу по 200 рублей на нос на водку и сигареты, а остальное  - на военщину, пропаганду, содержание марионеточных режимов, ну и на образование, медицину, науку тоже (спасибо конечно). Но называть это все "бесплатным" давольно наивно. Меня всегда ужасно бесит честно говоря, когда начинают сопли жевать типа "тебя родина вырастила, выучила, вылечила..." За все это мои родители всю жизнь платили тем, что работали не покладая рук получая свою фиктивную зарплату (все остальное партия забирала); да и я сам тоже успел - с 17 лет работал, и в красной армии успел отслужить под занавес СССР.

Возвращаясь к теме: я в очередной раз из Китая вернулся - вот кто ломит, вот кто науку поднимает с такой скоростью и так решительно, что просто глаза на лоб. По-моему в Росии можно уже не дергаться, поздно пить боржоми как говориться.  Никакого существенного места в мировом научном процессе России в обозримом будущем не занять. И наверное бессмысленно даже и пытаться. Мне кажется надо университетскому образованию больше внимания уделять, что бы люди имели доступ к более-менее среднего уровня образованию и конвертируемым степеням. А в отношении фундаментальной науки - достаточно было бы на мой взгляд по 1-2 научныму центру (топ-класса) на дисциплину. А академию наук конечно надо разогнать - плностью согласен с Совсемопухом.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 03, 2009, 09:19
За все это мои родители всю жизнь платили тем, что работали не покладая рук получая свою фиктивную зарплату 
Дело в том, что если бы они даже и не работали, или если бы вообще не было, вы бы все равно могли получить великолепное образование.
Но, полагаю, для обсуждения СССР есть другие, менее специализированные форумы.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: nikita от окт. 03, 2009, 09:29
Дело в том, что если бы они даже и не работали, или если бы вообще не было, вы бы все равно могли получить великолепное образование. Но, полагаю, для обсуждения СССР есть другие, менее специализированные форумы.

Именно - мои родители (и все те, кто работал) оплачивали еще и образование тех, у кого родители не работали, или их вообще не было. Я не говорю, что это обязательно плохо, просто "бесплатным" это образование можно назвать только в очень узком смысле этого слова.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 03, 2009, 09:43

Именно - мои родители (и все те, кто работал) оплачивали еще и образование тех, у кого родители не работали, или их вообще не было. Я не говорю, что это обязательно плохо, просто "бесплатным" это образование можно назвать только в очень узком смысле этого слова.

Все верно, за образование кто то всегда платит. В случае СССР или (во многом) в современной Британии это государство, из налогов граждан. Но, для получателей этого образования оно либо действительно бесплатно, да еще и со стипендией, либо с существенным уменьшением его реальной цены. То же самое со службой в армии. Нормальная обязанность для нормального мужика.
Еще раз, не думаю, что данный тред это лучшее место заниматься обсуждением СССР. Давайте обсуждать, как сохранить то, что от него осталось.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: learner от окт. 03, 2009, 09:47
За все это мои родители всю жизнь платили тем, что работали не покладая рук получая свою фиктивную зарплату 
Дело в том, что если бы они даже и не работали, или если бы вообще не было, вы бы все равно могли получить великолепное образование.
Но, полагаю, для обсуждения СССР есть другие, менее специализированные форумы.

В любой развитой стране предполагается поддерживать сирот и обездоленных.

Обсуждать СССР мне кажется тоже излишним, таких воплей на тему кто кому должен вагон и маленькая тележка, на каждого кому советская власть дала найдется тот у кого она взяла.

А по делу. В начале 90-х было много разговоров что с точки зрения экономической науки надо/можно делать/обсуждать то-то и то-то. (Надо сказать что многое было и непонятно естественно для экономической науки, не об этом речь.) на что представители советской экономической науки (не полисимейкеры, не про них речь) гордо отвечали: ваши законы в нашей стране не действуют! у нас своя специфика! Аргументировонно спор вести они тоже не могли так как я подозреваю они не знали о каких закономерностях речь.

В результате сейчас есть Российская Экономическая Школа и ресеч вокруг нее и научного центра там, люди публикуются в топовых журнала, выпускники работают в бизнесе и в правительстве на всех уровнях. Через 15 лет что-то куда-то движется, но очень-очень медленно.

Вот все тут мне напоминает время 90х и те же разговоры. Про свой путь развития в частности. Лет через 15 все само переродится. Пока они там сами не поймут что им надо, им никто не обьяснит. Все эти письма только энтропию повышают.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 03, 2009, 09:57
   Лет через 15 все само переродится. Пока они там сами не поймут что им надо, им никто не обьяснит. Все эти письма только энтропию повышают.
Те, кто подписали, очевидно, не хотят просто сопровождать отстраненным взглядом движение в пропасть.
Увы, я достаточно циничен, что бы верить в успех подобных идеалистических порывов, но не уважать тех, кто подписал это письмо я не могу. Я сам, увы, действую на более низком уровне - помогаю отсюда конкретным людям в конкретных группах. На общем фоне это, увы, припарки мертвому.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: learner от окт. 03, 2009, 10:12
Я сам, увы, действую на более низком уровне - помогаю отсюда конкретным людям в конкретных группах.

надеюсь что про вас не распускают слухи что это вы себе готовите пути к отступлению как станете ненужным на запеде чере 20 лет :-)
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 03, 2009, 10:30

надеюсь что про вас не распускают слухи что это вы себе готовите пути к отступлению как станете ненужным на запеде чере 20 лет :-)
К сожалению, от этого никуда не спрячешься. Я, кстати, совершенно не отказываюсь от мысли о возвращении. И, знаете, очень не хочется слышать в спину нечто вроде беспричинного "ага, он там в англиях отсиживался, пока мы тут с учиненными демократами безобразиями боролись и страну поднимали". Вернее, услышать это все, конечно, придется, но я то буду знать, что это не совсем правда ;). Да даже если бы я совершенно не думал ни о каком возвращении в Россию, действительно обидно за то, что там происходит последние 20 лет...

Да, предполагая вопрос о причинах возможного возвращения: дело совсем не в невостребованности здесь, с этим то, как раз, все, тфу-тфу-тфу, хорошо, "карьера сделана".
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Laing от окт. 03, 2009, 11:46

надеюсь что про вас не распускают слухи что это вы себе готовите пути к отступлению как станете ненужным на запеде чере 20 лет :-)
К сожалению, от этого никуда не спрячешься. Я, кстати, совершенно не отказываюсь от мысли о возвращении. И, знаете, очень не хочется слышать в спину нечто вроде беспричинного "ага, он там в англиях отсиживался, пока мы тут с учиненными демократами безобразиями боролись и страну поднимали".

Вот только не надо про борцов с безобразиями в науке РФ. Народ пилит бюджет, обогащается, эксплуатирует простых нсов и вполне усвоил, что такое индивидуализм.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 03, 2009, 12:51
Вот только не надо про борцов с безобразиями в науке РФ. Народ пилит бюджет, обогащается, эксплуатирует простых нсов и вполне усвоил, что такое индивидуализм.
Не надо - так не надо. Профессиональные диссиденты и у меня вызывают отвращение.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: DrX от окт. 03, 2009, 12:53
Инициаторы письма в радиодискуссии на BBC

http://www.bbc.co.uk/russian/radio/radio_vecher/2009/10/091002_science_disco.shtml
отличная передача! Что называется, позиции сторон обозначены. Беседуют Сергей Попов (астрофизик, член Координационного совета по делам молодежи в научной и образовательной сферах при Президентском Совете по науке и технологиям) и Евгений Федоров (председатель комитета по экономической политике и предпринимательству Государственной Думы). Цитирую не дословно, как запомнил на слух:

Цитировать
Попов: как Вы прокомментируете то, что РФФИ и РГНФ в существующем виде находятся на грани закрытия, государство финансирует проекты на грани лженауки, федеральные целевые программы финансируются по Закону о госзаказах, что сводит на нет научную экпертизу, институты, напр., ПИЯФ, передаются в руководство людям с сомнительной репутацией?

Федоров: Вы что, хотите, чтобы государство отняло деньги у пенсионеров и отдало их ученым? Во всем мире значительная часть финансирования науки исходит от частного сектора. Дело государства - установить правила игры, а дальше рынок сам все устроит.
Я не знаю, как еще надо сказать яснее, чтобы люди поняли, что их посылают на три буквы??
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: suruat от окт. 03, 2009, 13:40
Тоже прослушал передачу. Этот Федоров все время гнет в сторону прикладных разработок - там апеллировать проще, мол пущай бизнес финансирует, как только разговор о фундаментальных исследованиях - он как матерый политик все соскакивает - по моему сразу все понятно, это называется ищите деньги - все это ваши проблемы (вполне ожидаемый ответ)
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 03, 2009, 13:53

Федоров: Вы что, хотите, чтобы государство отняло деньги у пенсионеров и отдало их ученым? Во всем мире значительная часть финансирования науки исходит от частного сектора. Дело государства - установить правила игры, а дальше рынок сам все устроит.


Я не знаю, как еще надо сказать яснее, чтобы люди поняли, что их посылают на три буквы??

Ну раз государство не смогло установить правила игры по которым науке было бы счастье из частного сектора, то наверное нужно что-то сделать, правительство там сменить или госдуму....
Странно как то чиновник признается в том что ничего не сделано и говорит в том духе что ему вообще то все пох.

Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 03, 2009, 16:53
"Виталий ГИНЗБУРГ, академик РАН, лауреат Нобелевской премии по физике:
 
- Действительно, затраты на науку у нас значительно ниже, чем в передовых западных странах. Там понимают, что будущее человечества - в науке. Думаю, что и наше руководство это понимает. Поэтому нужно еще раз пересмотреть наши научные программы. Хотя с некоторыми категоричными выводами авторов я не согласен: отток «мозгов» на Запад сейчас уже меньше. "

О, уже утекло.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: mikon от окт. 03, 2009, 17:22
ну як диты малы, чессно слово.

Ибо сказал "Медвед" в слове своем (http://www.izvestia.ru/politic/article3132919/):


Недавно я определил пять стратегических векторов экономической модернизации нашей страны.
> РАН, Академия Наук...Совет ученых.. Ведущие Ученые за Рубежом...
Царь решил!

 Во-первых, мы станем одной из лидирующих стран по эффективности производства, транспортировки и использования энергии.
> чего не понятно то? вот там ученые нужны.

Во-вторых, сохраним и поднимем на новый качественный уровень ядерные технологии.
> ну вот, прикладная наука есть но только тут.

В-третьих, российские специалисты будут совершенствовать информационные технологии, добьются серьёзног .....
>Если кто чего не понял, там русским языком сказано - СПЕЦИАЛИСТЫ. А не всякая там ученая... в очечьках.

В-четвёртых, мы будем располагать собственной наземной и космической инфраструктурой передачи всех видов информации; наши спутники будут "видеть" весь мир, помогать нашим гражданам и людям всех стран общаться, путешествовать, заниматься научными исследованиями, сельскохозяйственным и промышленным производством.
> Если кто чего не понял, профинансируется закупка спутников и этим вклад в финансирование науки Закончится.


 В-пятых, Россия займёт передовые позиции в производстве отдельных видов медицинского оборудования, сверхсовременных средств диагностики, медикаментов для лечения вирусных, сердечно-сосудистых, онкологических и неврологических заболеваний.
>  Сырьевая промышленность, обслуга и медицина гипертрофированная.

Мое резюме: Надо быть просто наивным...чтобы думать что кто-то будет восстанавливать серьезную физику в сырьевом придатке Китая и Европы. Хорошие школы и сами выплывут а остальные просто не нужны.

Диаспору я понимаю. Кресла сейчас под многими шатаются... хочется сесть попрочней. К тому же и вправду за державу обидно.

Вряд ли стоит обижаться на то что обратно диаспору просто-так не пускают. Видимо изюма не видят. И задача этой диаспоры этот изюм откуда-то достать....
Так вернее будет товарищи!

Да и вообще, кто ж так царю челобитную подает?

Безумству Храбрых...Слава.

И нам Всем успехов!

Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 03, 2009, 17:31
"
Авторы письма, как это ни парадоксально, руководствуются советскими представлениями о месте науки в обществе, считает сотрудник Института прикладной математики имени Келдыша Леонид Левкович.

"Можно ли реализовать эти - очень симпатичные на первый взгляд - предложения отдельно в научной отрасли, а в остальных оставить все, как есть - например, сделать финансовые потоки прозрачными только в науке, оставив их непрозрачными в других местах?", - сказал он РИА Новости, подчеркнув, что выражает только свое личное мнение.

По его мнению, при таком подходе возникнут "островки счастья за колючей проволокой".

"Удивительно, что работающие на Западе ученые предлагают не западную модель развития, а нечто идейно напоминающее советскую модель 30-х - 50-х годов", - говорит Левкович.
"

Вот и я удивляюсь, что это их так в Советский Союз потянуло.

У меня есть очередная conspiracy theory.  Помните ФСБ собирало списки ученых? Ну так вот, ФСБ написало письмо Национальному Лидеру от имени ученых, завербовало одного из списка и он разослал письмо на подпись по всему списку.  Какой то процент, кто по недосмотру, кто по наивности, глупости, или по умыслу, подписал.  А теперь можно сказать: вот видите, даже на западе понимают что процветание России возможно только при возвращении к советскому строю. Ну что же, Национальный лидер скоро вернется на очередные 12 лет и исполнит пожелание ученых.  В России построят PMS-LHC (Putin-Medvedev Super-Large Hydron Collider), НИИПЕТ (Научный Институт Имени Путина Електронных Технологий), Путинский Институт Структуры Ядер (ПИСЯ), и другие супер-ПУпер научные центры, куда будут пускать только идеологически проверенных ученых, а руководить поставят конечно же гения Петрика.  

Так что научно-социалистическая революция в России неотвратима товарищи!   Вся власть Советам Народных Путину-Сталину-Медведеву!   Ура, товарищи!

С чем подписантов и поздравляю.  :)
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Malleus от окт. 03, 2009, 17:40

Значит вы плохо знаете что такое таблица. Она в явном виде описывает некоторые простые реакции: RO, R2O, R2O3  и т.д.  Но даже это не для всех элементов получается. Как заполняются электронные оболочки это проблема не химии, а физики, но химикам понадобилось так как таблица давно не помогает в реакциях. Для химиков это факт и для описания этого факта таблица не нужна, если были все элементы двумя столбиками ничего бы не изменилось.

 ;D :D ::) :'(
Я - плакаль!!!!
Школьный учебник по химии почитай вначале, да?  ;)

Давно так не веселился!  Спасибо Bris, жги еще!!!   :D


Чувак явно из одного из институтов РАН, только не признается :-)
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: DrX от окт. 03, 2009, 18:42
Кресла сейчас под многими шатаются... хочется сесть попрочней.
о, это пожалуйста.. у нас нары крепкие ;D
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Laing от окт. 04, 2009, 04:49

Историю нельзя "обосрать".  Она есть независимо от чьего-то желания.  На нее только можно закрывать глаза, как это делалось в разные времена в разных странах.

А то что Вы дореволюционную Россию записали в аграрную страну без науки и образования - это не испражнение на предков?  Вы хоть про Ломоносова с Менделеевым слышали?  А про Яблочкова?  Это я так понял по Вашему провинциальные ученые, чьи открытия и изобретения не нужны были царской России, так?  Ну что же, почитайте выступления товарища Лысенко из времен "расцвета советской науки" и да возрадуйтесь.

Ничего личного, но быдло - это вы.


Да, конечно, историю нельзя обосрать, ведь вся правда известна, солженицын (совесть нации) вон про все написал. А советская наука - это только лысенко, конечно. Все остальные, они  вопреки и назло системе работали.

А я да, пролетарское быдло. Куда мне до таких утонченных либерастов, как вы. Правда вот бесплатное советское образование, благодаря которому вы там, где вы есть, ума вам не добавило, чтобы понять, что если бы не коммунисты, разгребали бы вы сейчас говно лопатой в лучшем случае в усадьбе какого-нибудь поручика голицына, а то и на ферме херра ганса.


Как ни относись к СССР, но что-то значительное в мировом масштабе связано именно с этой страной. Если спросить, с какими достижениями ассоциируется Россия, то Гагарина вспомнит даже самый последний марокканец в овощной лавке, а про Менделеева с Ломоносовым придется заново объяснять и профессору.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 04, 2009, 04:55
Помните ФСБ собирало списки ученых?
Простите, я, возможно, что то пропустил. А когда?
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: ST от окт. 04, 2009, 10:25
Насчет Менделеева мне понравилось-мол все елементы уже были известны а сам периодический закон низведен до уровня "таблицы". Более великого химика Россия не знала и Советский союз не помог.  Вообще по такой логике Дарвин тоже слабак-все животные к тому времени были известны, каждый  дурак мог эволюцию придумать...
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 04, 2009, 10:39
Помните ФСБ собирало списки ученых?
Простите, я, возможно, что то пропустил. А когда?

Да це администация сайта спомогала собирать списки ученых зарубежом, то так корпсы экспертов, то еще че.

Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Malleus от окт. 04, 2009, 13:07
Насчет Менделеева мне понравилось-мол все елементы уже были известны а сам периодический закон низведен до уровня "таблицы". Более великого химика Россия не знала и Советский союз не помог.  Вообще по такой логике Дарвин тоже слабак-все животные к тому времени были известны, каждый  дурак мог эволюцию придумать...

Мне кажется, можно о человеке сказать многое, если он считает Ломоносова великим ученым, а Менделеева - нет. Или наоборот. Такой своеобразный тест из одного вопроса.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: seqvencer от окт. 04, 2009, 14:49
http://vz.ru/politics/2009/10/2/333582.html
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 04, 2009, 16:25
Да це администация сайта спомогала собирать списки ученых зарубежом, то так корпсы экспертов, то еще че.
Неужели по заданию Кровавой Гебни?
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диа
Отправлено: Alexious от окт. 04, 2009, 18:05
http://vz.ru/politics/2009/10/2/333582.html

Но этот академик написал очевидную чушь. Насколько он выражает мнение российской научной бюрократии?
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 04, 2009, 20:09
Да це администация сайта спомогала собирать списки ученых зарубежом, то так корпсы экспертов, то еще че.
Неужели по заданию Кровавой Гебни?

А то.  ;)
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диа
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 04, 2009, 20:12
http://vz.ru/politics/2009/10/2/333582.html

Но этот академик написал очевидную чушь. Насколько он выражает мнение российской научной бюрократии?

Этот еще ничего, за ним смогли эту чушь записать.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: DrX от окт. 04, 2009, 21:31
Помните ФСБ собирало списки ученых?
Простите, я, возможно, что то пропустил. А когда?
было дело :) только не напрямую, а через РАН :)
http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=5565.0
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: AlexD от окт. 05, 2009, 03:45
Насчет Менделеева мне понравилось-мол все елементы уже были известны а сам периодический закон низведен до уровня "таблицы". Более великого химика Россия не знала и Советский союз не помог.  Вообще по такой логике Дарвин тоже слабак-все животные к тому времени были известны, каждый  дурак мог эволюцию придумать...

Нападки на Менделеева конечно непонятны, он один из самых выдающихся мировых ученых за всю историю. Но совсем глупо аппелировать к Менделееву и Ломоносову для доказательства высокого уровня науки в царской России.

Гении - одиночки они везде могут появиться, в той же Индии Бозе был, к примеру. Менделеев, кстати, в Германии несколько лет работал. Вопрос об общем (среднем) уровне науки и образования, о научном ВВП. Советское время - период наивысшего расцвета науки в России. 
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: CoBcemOnyx от окт. 05, 2009, 04:11
Нападки на Менделеева конечно непонятны, он один из самых выдающихся мировых ученых за всю историю. Но совсем глупо аппелировать к Менделееву и Ломоносову для доказательства высокого уровня науки в царской России.

Гении - одиночки они везде могут появиться, в той же Индии Бозе был, к примеру. Менделеев, кстати, в Германии несколько лет работал. Вопрос об общем (среднем) уровне науки и образования, о научном ВВП. Советское время - период наивысшего расцвета науки в России. 
Нет, ну все таки еще Павлов был, Мичурин, Мечников, еще можно много кого вспомнить.
20ый век - он вообще был веком наивысшего расцвета науки.  И совсем не потому, что был Советский Союз.  Так что Вы кислое с длинным не путайте.

Просто совку пришлось развивать военно-ориентированную науку (включая фундаментальную), чтоб боялись.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Volnolyub от окт. 05, 2009, 04:28
было дело :) только не напрямую, а через РАН :)
http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=5565.0
А, ну понятно. "Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят" (ц).
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Alexious от окт. 05, 2009, 06:17
Просто совку пришлось развивать военно-ориентированную науку (включая фундаментальную), чтоб боялись.
Ну, в данном случае речь речь идет не о причине, а о следствии. Как следствие - отличная, как минимум одна из лучших в мире физ-мат школа. Для такой в общем-то небогатой страны, как СССР, весьма небанально. А причина - ну да...

Вот и авторы и подписанты, как я понимаю, расчитывают на "советский подход" Путина и Медведева.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: DrX от окт. 05, 2009, 21:50
было дело :) только не напрямую, а через РАН :)
http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=5565.0
А, ну понятно. "Если у вас нет паранойи, это не значит, что за вами не следят" (ц).
так где-то на scientific.ru писали, что в России половина властных структур - это работники спецслужб.. вот оно:
http://trvscience.ru/2009/04/28/obshhestvennyj-komitet-zashhity-uchenyx-obsudil-rol-fsb-v-sovremennoj-rossii/
Цитировать
до правления В.Путина их [работников спецслужб в различных структурах власти - DrX] число составляло только 13%, за первый срок его президентства (2000–2004) их число выросло до 20%, а за второй срок (2004–2008) — до 45%, а в некоторых структурах — до 70%.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: AlexD от февр. 04, 2010, 15:05
Еще одно письмо:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/02/04/224670

На этот раз только Медведеву.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: DrX от февр. 20, 2010, 23:41
продолжение следует

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/02/18/226147
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: dezdimon от февр. 21, 2010, 11:02
продолжение следует

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/02/18/226147

Большинству наука вся по барабану, почитайте комменты на письмо. Прямо такое чувство, что наука у народа последний кусок хлеба отнимает
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: suruat от февр. 21, 2010, 11:18
Мне кажется, что наука как раз и находится в таком состоянии потому, что общество не осознает ее пользы.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Shaggy от февр. 22, 2010, 07:43
Мне кажется, что наука как раз и находится в таком состоянии потому, что общество не осознает ее пользы.

В России нет высокотехнологичной промышленности. К чему тогда наука-то? Есть сырьевая экономика, соотвественно есть необхожимость в очень узком спектре  технологических разработок (химия высокомолекулярных соединений и пр.) и там все нормально. У меня родственница в Нске вполне нормально зарабатывает в R&D подразделении одной крупной импортной фирмы. А зачем кому-то нужна фундаментальная физика, если нет физики прикладной? 
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: geek от февр. 28, 2010, 00:03
Цитировать
В России нет высокотехнологичной промышленности.

есть и не так уж мало
но конечно довольно унылая и там платят мало
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: ViVo от марта 22, 2010, 06:30
" Не возвращайтесь! "

http://www.ej.ru/?a=note&id=9960
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: seqvencer от марта 22, 2010, 12:59
Намедни, узнал о высококлассном проекте под названием  "Ферма 2:0".

Суть по  Хрущеву и  Лысенко- проект по  увеличению надоя молока у подмосковных буренок, путем  установления мониторов, на которых проецируются заливные альпийские луга.
сайт  этот   http://www.ferma-tv.ru/site/
фотографии как это было: http://nl.livejournal.com/899487.html#cutid1

Вот, сижу чешу репу, может  Петрик это не самое  еще страшное -)))
Уважаемые коллеги. Я лично  ржунемогудосихпор. Но как это не смешно, так и очень грустно. Печально я бы сказал. О каких там письмах то? Наука говорите в России? Боюсь что  Петрик  и  подобное посильнее будет. Может Осипову  тоже чем нить  на даче своей занятся, помимо  изучения английского ? Увеличение собирания  пыльцы  пчелами, путем  шаманских танцев вокруг улей. Или прочтение  вини пуха во время кормежки свиней, для более лучшего усвоения  белковых кормов.
ввввврррррр
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: mixmix от марта 22, 2010, 14:52
более того для каждой буреночки указан знак зодиака, так что наверняка найдется еще корреляция надоев со звездами :)
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: DrX от марта 22, 2010, 15:17
проект по  увеличению надоя молока у подмосковных буренок, путем  установления мониторов, на которых проецируются заливные альпийские луга.
Глубокая и интересная идея. Также предлагаю в цехах Автоваза установить мониторы с изображением сборочных конвейеров ведущих автокомпаний мира - с целью повышения качества продукции.
Название: Re: Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: seqvencer от марта 24, 2010, 08:46
Угу. Вот меня не покидает ошушение, что  Силиконовое Сколково эта та же ферма только под  более густым  денежным соусом.  :)
Название: Re:Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: Сергей Ш. от мая 07, 2011, 15:01
Все именно так и происходит, и каждый из нас знает это непонаслышке Вот только вопрос: это открытое письмо для кого "открыто"-для читателей ЖЖ, или, может быть, его где-нибудь опубликовалив прессе?

"Это" - какое именно? В этом топике были ссылки минимум на два - на первой странице и на этой, оба открыты для всех, оба, судя по всему, посылали адресату, второе (и его продолжение, на которое тоже тут есть ссылка) было напечатано в газете Ведомости.
Название: Re:Открытое письмо Медведеву и Путину от диаспоры
Отправлено: AlexD от мая 07, 2011, 17:03
Все именно так и происходит, и каждый из нас знает это непонаслышке Вот только вопрос: это открытое письмо для кого "открыто"-для читателей ЖЖ, или, может быть, его где-нибудь опубликовалив прессе?

"Это" - какое именно? В этом топике были ссылки минимум на два - на первой странице и на этой, оба открыты для всех, оба, судя по всему, посылали адресату, второе (и его продолжение, на которое тоже тут есть ссылка) было напечатано в газете Ведомости.

Это был тролль.