Researcher@ Форум

Общие => Как найти позицию и получить грант => Тема начата: mixmix от авг. 28, 2009, 11:40

Название: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от авг. 28, 2009, 11:40
"http://wuphys.wustl.edu/~katz/scientist.html"

Как-то здесь пессимистично описана судьба ученого, прямо как "вопрос о вечных постдоках"...

а заодно и голосование посмотреть как работает, никогда не пользовал..  :o
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от авг. 28, 2009, 12:16
Эта статья уже где то тут обсуждалась. 

Есть люди, которые идут работать в политике.  У них, на мой взгляд все еще более стрессфул и ансертайн.  Но ведь идут же!
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от авг. 28, 2009, 12:47
Эта статья уже где то тут обсуждалась. 

Есть люди, которые идут работать в политике.  У них, на мой взгляд все еще более стрессфул и ансертайн.  Но ведь идут же!

Ну политики это все же не совсем то с чем можно сравнивать. Политики это скорее общественно активные деятели из разных областей. А вот такие профессии как врач, юрист, программист, экономист, физик и т.д. можно вполне конкретно оценить по их значимости в обществе, ну и по тому сколько это общество на них готово потратить средств.
Тобишь если есть реальная нехватка людей в какой то области, то цена такого работника довольно высока.
а этот проф утверждает, что цена ученых (в частности физиков) низкая:
низкая зарплата, постоянные переезды, сложность реализовать себя(для меня это спорно) - как косвенные доказательства.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: learner от авг. 28, 2009, 13:11
а что вас удивило? работа в академии это как работа писателя: вы можете иметь результаты но быть неспособны их донести, или даже как бы способны, но вам не повезет: послали в журнал, там попались "плохие" рефери (в разном смысле), папер зареджектили, пока в другой, в тот момент не получили нужную работы  или тенью. То есть в процентах 99% нужно сплошное везение на самом деле. А потом всегда  есть упушенные возможности, в какой-то момент вы выбираете над чем работать и может оказаться так что там или тупик или просто никому не интересно в какой-то момент (в сошиал сайнс такое налево и направо, в физике может меньше но что-то у меня соменения). ПОтом найм в академию офигительная лотерея, я вам говорю как человек который видел как найм происходит. Все хорошие - и выбор в результате ... ну как попрет.

Борьба за гранты и так далее начинается на каком-то уровне, это не страшно, страшно иметь написанные статьи но не опубликовать их за определенное время в журналах определенного ранга.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от авг. 28, 2009, 13:33
меня удивило немногое, просто до этого как-то не задумывался над этим.

Цитировать
страшно иметь написанные статьи но не опубликовать их за определенное время в журналах определенного ранга

спасибо за совет!
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от авг. 28, 2009, 14:20
Разница между научными и ненаучными специальностями очень простая:
в ненаучных не нужно придумывать ничего нового, в научных - суть работы состоит что постоянно придумывается что-то новое.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Laing от авг. 28, 2009, 14:21
"http://wuphys.wustl.edu/~katz/scientist.html"

Как-то здесь пессимистично описана судьба ученого, прямо как "вопрос о вечных постдоках"...

а заодно и голосование посмотреть как работает, никогда не пользовал..  :o

В спорте конкуренция покруче, плюс фармпрограммы и потеря здоровья лет в 30-35 без какой-либо гарантии чемпионства. А ведь сколько людей пытается.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Laing от авг. 28, 2009, 14:23
Разница между научными и ненаучными специальностями очень простая:
в ненаучных не нужно придумывать ничего нового, в научных - суть работы состоит что постоянно придумывается что-то новое.

Это Вы сгоряча. Креатифф нынче нужен везде.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от авг. 28, 2009, 17:31

Это Вы сгоряча. Креатифф нынче нужен везде.

Гланды что ли через зад вырезать?  Креатив в юриспруденции ... взятки что ли брать каким то новым способом?


Кроме науки, политики, и спорта, в остальных профессиях можно добиться успеха просто методично повторяя то, что уже было сделано до тебя.  Соревновательность в остальных областях не является обязательной составляющей успеха.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от авг. 29, 2009, 00:47
Сказанное было бы верно если бы мы имели совершенную систему юриспруденции и медицины, а т.к. у нас их нет, то креативность тут тоже есть. Хотя главное в таких профессиях это стабильность, а креативность тащит за собой кучу нестабильности.. Посему соглашусь с СовсемОпух..

Ребят, интересно, как ощущает себя ученый, постдок, профессор среди  представителей остальных профессий? К примеру в годы рассвета СССР у ученых был очень высокий статус, после 90-х статус упал и, думаю, среднему научному сотруднику достается гораздо меньше, чем его ненаучным товарищам присосавшимся к дикому российскому бизнесу или его государственному аналогу (чиновники).
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Laing от авг. 29, 2009, 04:48

Это Вы сгоряча. Креатифф нынче нужен везде.

Гланды что ли через зад вырезать?  Креатив в юриспруденции ... взятки что ли брать каким то новым способом?


Кроме науки, политики, и спорта, в остальных профессиях можно добиться успеха просто методично повторяя то, что уже было сделано до тебя.  Соревновательность в остальных областях не является обязательной составляющей успеха.

Соревновательность и креатив не совсем одно и то же, между прочим. Не будем подменять понятия.

А во-вторых, скажем, музыканту, актеру, певцу, художнику, дизайнеру, бизнесмену, что, ни креатив, ни соревновательность не известны?

Кстати, а адвокату, разве креативность не нужна?
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Laing от авг. 29, 2009, 05:27
К примеру в годы рассвета СССР у ученых был очень высокий статус, после 90-х статус упал и, думаю, среднему научному сотруднику достается гораздо меньше, чем его ненаучным товарищам присосавшимся к дикому российскому бизнесу или его государственному аналогу (чиновники).

«Все бросили работу… Дома для мужских собраний открывались, оттуда выносили сакральные предметы, которые никогда никому нельзя было показывать, а теперь их показывали женщинам, после чего сжигали или растаптывали… Люди готовились к великому дню. Во многих селениях расставлены были длинные столы, накрытые по обычаю белых, вплоть до вазочек с цветами на столах. Папуасы восседали за ними подобно белым. И в остальном они вели себя как белые. Можно было видеть вождей, которые муштровали соплеменников, как муштруют рекрутов белые сержанты. Некоторые торжественно шагали  с книгой в руках, сосредоточенно читая ее, хотя в буквах вовсе не разбирались. Казалось, все это сущий бред. Но папуасы знали одно: их жизнь до сих пор была совершенно бессмысленна, и отныне все должно будет измениться и изменится… папуасы должны стать белыми и станут ими.»[1]

Это событие, имевшее место в 1919 году среди папуасов Новой Гвинеи, западному исследователю кажется вполне корректной типологической параллелью тому состоянию, в которое регулярно попадает российское общество в ходе радикальных попыток модернизироваться (по западному, разумеется, образцу). Итак, папуасы воспринимали переход в мир промышленной цивилизации, как переход в мир иной (и, естественно, через все предсказанные  перипетии конца света). В особенности, как считают антропологи, ситуацию обостряло то обстоятельство, что папуасы считали цивилизацию белых родственной, так как их предки, которым надлежало вернуться с того света с богатыми подарками, согласно мифам, были именно белыми. Впрочем, как и следовало ожидать, со временем новогвинейские аборигены преодолели состояние массового помешательства и стали жить по-прежнему.


На мой взгляд, независимо от того, насколько корректно приведенное сравнение, иронический потенциал подобных культурологических параллелей имеет самостоятельную ценность — как средство от традиционного русского соблазна: повсюду выискивать свидетельства нашей уникальности и в зависимости от обстоятельств то записывать каждую национальную особенность в роковые недостатки, то в предметы благоговейного почитания.

Во всяком случае никакой уникальности нет в том, что мы каждую эпоху радикальных преобразований завершаем если и не возвращением общества в исходное состояние, то хотя бы попытками собрать и восстановить порушенные сгоряча святыни, осознанием того, что в очередной раз потерявши «восточный» путь, мы потерялись и на «западном». Религиозная терминология («святыни») тем более уместна, что практически под всякую масштабную социальную реформу у нас в качестве фундамента подводится та или иная идея массового покаяния. Для того чтобы объединить разрозненные славянские племена в единую Русь, надо было покаяться в язычестве и принять новую религию; для того чтобы завершить создание царства, нужна была Александрова слобода с кающимся царем-игуменом; для того чтобы создать империю — покаяние в невежестве и технической отсталости.

Тут, правда, в русской жизни возникает элемент, в отношении которого традиционный для России круговой дрейф между «покаянием» и «восстановлением святынь», казалось бы, невозможен. Я имею в виду то, что традиционные для нашей истории жесткие переходы от реформаторства к охранительству и наоборот в принципе не должны чувствительно влиять на состояние российской науки и положение ученых. По той простой причине, что для последних нет и не может быть никакого «исконного» конкурента, поскольку никакой науки, кроме той, что была создана Западом, не существует в природе.

Известно, однако, что вопреки этому здравому логическому умозаключению, реформы последнего десятилетия оказались чрезвычайно болезненными для русской науки, вполне приблизив ее к состоянию свергнутого кумира. Да и не только они: радикальная попытка прорваться в сообщество развитых государств мира, как это ни удивительно, не впервые дает жалкие результаты  в отношении научного потенциала страны.

http://magazines.russ.ru/oz/2002/7/2002_07_26.html
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от авг. 29, 2009, 06:32
Цитировать
Тут, правда, в русской жизни возникает элемент, в отношении которого традиционный для России круговой дрейф между «покаянием» и «восстановлением святынь», казалось бы, невозможен. Я имею в виду то, что традиционные для нашей истории жесткие переходы от реформаторства к охранительству и наоборот в принципе не должны чувствительно влиять на состояние российской науки и положение ученых. По той простой причине, что для последних нет и не может быть никакого «исконного» конкурента, поскольку никакой науки, кроме той, что была создана Западом, не существует в природе.

Еще немного осталось, последнее поколение советской закалки уйдет из образования и тогда можно начать лет через 5-10-15 строить что-нибудь новое, уже не отгороженное каменной стеной от западной и прочей науки.
Ну а пока плавно нажимается Reset в виде все более ослабевающей системы высшего образования, всяких там ЕГЭ.
Но, думаю, уже началось "одомашнивание" бизнеса, да и Reset почти нажался.. так что думаю, что дела скоро пойдут в гору. Плохо что с нуля, но хорошо, что в гору.. так что есть чему радоваться, да  и неплохая перспектива российской науки мне кажется тоже видна, не близко правда, но видна. лет эдак через 25-30..  ;D
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от авг. 29, 2009, 11:23
ну дык как там ученые на западе себя чувствуют рядом с докторами, рабочими трубопрокатных цехов, да с юристами? что можете сказать?
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от авг. 29, 2009, 12:14
Ученый и профессор колледжа, в частности, являются одними из наиболее престижных профессий.  Проблема только в том, что большинство людей вокруг не знают о чем с учеными разговаривать, и ученые тоже не знают о чем разговаривать с людьми из параллельных миров.  С другой стороны, я думаю такая проблема (классов) есть во всех профессиях.

Очень сложно бывает ответить на вопрос чем ты занимаешься.  Если просто сказать, что занимаешься химией поверхности редкоземельных металлов, то перевод такой фразы на язык, скажем строителя, просто невозможен.  Другим людям ты вроде своей наукой тоже ничего не делаешь.  И все, что остается сказать - это то что, например, учишь детей в колледже.   Тогда все становиться понятно.  Только для того же строителя ты человек дважды из потустороннего мира.  С докторами легче - они колледж заканчивали.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от авг. 29, 2009, 12:54
Цитировать
Ученый и профессор колледжа, в частности, являются одними из наиболее престижных профессий.

Что ж им платят тогда значительно меньше (согласно статейке)? Или же за этой престижностью стоит только интеллектуальная благородность и ни капли меркантильного?
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: DrX от авг. 29, 2009, 13:11
ну дык как там ученые на западе себя чувствуют рядом с докторами, рабочими трубопрокатных цехов, да с юристами? что можете сказать?
рядом с доктором или юристом я всегда чувствую, что меня пытаются ограбить. Брать такие деньги за то, что они делают, просто свинство!

рядом с рабочим трубопрокатного цеха я не был (по крайней мере, не припомню)..
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от авг. 29, 2009, 13:30
ну дык как там ученые на западе себя чувствуют рядом с докторами, рабочими трубопрокатных цехов, да с юристами? что можете сказать?
рядом с доктором или юристом я всегда чувствую, что меня пытаются ограбить. Брать такие деньги за то, что они делают, просто свинство!

рядом с рабочим трубопрокатного цеха я не был (по крайней мере, не припомню)..

немного не про то спрашивал..  :-\
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: DrX от авг. 29, 2009, 14:33
немного не про то спрашивал..  :-\
так о чем вопрос? Как я чувствую себя рядом с докторами и юристами, зная, что им, как Вы выражаетесь, "платят значительно больше"? Hе грызет ли меня зависть?
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от авг. 29, 2009, 15:42
Цитировать
Ученый и профессор колледжа, в частности, являются одними из наиболее престижных профессий.

Что ж им платят тогда значительно меньше (согласно статейке)? Или же за этой престижностью стоит только интеллектуальная благородность и ни капли меркантильного?

Я не совсем понимаю, как Вы определяете "интеллектуальную благородность".  Согласно рейтингам, профессии в образовании и медицине - наиболее положительно воспринимаются людьми.  Кроме того, работа в образовании - наиболее стабильна из ВСЕХ работ.  Бенефиты обычно хорошие или очень хорошие и на пенсию Вы выходите обеспеченным и уважаемым человеком.  Чем не меркантильный интерес?   

По поводу зарплат докторов, они конечно самые большие, но многим из докторов нужно выплачивать свои не маленькие заемы на обучение и платить убойные страховки.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от авг. 29, 2009, 15:49
немного не про то спрашивал..  :-\
так о чем вопрос? Как я чувствую себя рядом с докторами и юристами, зная, что им, как Вы выражаетесь, "платят значительно больше"? Hе грызет ли меня зависть?

Юристам не платят значительно больше, чем ученым.   В конце концов, юриспруденция - тоже наука.

Рядом с докторами и юристами я чуствую себя значительно более свободно, чем, например с водителями траков.  По поводу их зарплат меня зависть совершенно не тревожит так как я довольно хорошо себе представляю что бы с чем я сравнивал в Росии работая в системе образования и науки или в той же медицине.  То что у нас вообще есть работа за границей - это большая удача.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от авг. 30, 2009, 01:03
Вот, вот - под благородностью я и имел ввиду, что эти профессии наиболее положительно воспринимаются людьми. Я и подумал, что может бытует мнение, что туда идут как в "свободные художники"(душа лежит, а остальное  уже не главное). Но ведь образование и наука штука серьезная и никто его в свободный полет пускать не будет.
А так - работа она и есть работа, хорошо трудишься - для тебя всегда будет новая работа. Конечно про работу особо не поболтаешь.. ))) но это не страшно..

Смутила лишь Ваша фраза: "То что у нас вообще есть работа за границей - это большая удача."
Попахивает какой-то дескриминацией. Я думал тут все просто:

отличный специалист, в общем знаком с культурой страны, знаешь язык -> работай где тебе влезет..

или же часто встречаются разного рода бюрократические замашки типа "принеси мне бумажку, которой у тебя не будет никогда, а не принесешь - дуй отседава!"
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от авг. 30, 2009, 02:29
Смутила лишь Ваша фраза: "То что у нас вообще есть работа за границей - это большая удача."
Попахивает какой-то дескриминацией. Я думал тут все просто:

отличный специалист, в общем знаком с культурой страны, знаешь язык -> работай где тебе влезет..


Дискриминация - это когда изначально есть равные права, а у иммигрантов равных прав нет по определению, так что дискриминировать их нельзя, можно только под зад коленом вышибить.

В некоторых областях в России и СССР науки никогда не было, во многих других наука кончилась где-то в 70х-80х, уровень преподавания остался там же.  Так с чего же взяться "отличным специалистам" если с среднем американском университете первокурсники делают лабораторные работы на оборудовании, которого нет в "передовых" так сказать российских лабораториях.   Или как приезжает к нам студент из ИРАНА и говорит что он специалист по напылению пленок. .. только вот теоретически, так как оборудования не было и напылять было нечего и нечем.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от авг. 30, 2009, 02:33

или же часто встречаются разного рода бюрократические замашки типа "принеси мне бумажку, которой у тебя не будет никогда, а не принесешь - дуй отседава!"


Exactly!  Принеси разрешение на работу (визу), а не принесешь - дуй отседова.  Именно так все и есть.  И Америка в этом смысле еще одна из самых либеральных стран, как я понимаю.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от авг. 30, 2009, 03:26
Цитировать
В некоторых областях в России и СССР науки никогда не было, во многих других наука кончилась где-то в 70х-80х, уровень преподавания остался там же.

Ну это как я понимаю области где нужно нехилое материальное оснащение. Все что ближе к математике дальше от этих жутких областей.(это я про физику) Так что тут еще кое-что может еще и теплится.

Цитировать
Exactly!  Принеси разрешение на работу (визу), а не принесешь - дуй отседова.  Именно так все и есть.  И Америка в этом смысле еще одна из самых либеральных стран, как я понимаю.

А что можете (Вы да и не только) про либерализм в этом отношении других стран. Хоть на форуме это и обсуждалось, но насколько я читал, понял только что :
Хотелось бы как-нибудь в общих чертах о возможностях работы и всяческих помехах этому (не про принятие гражданства).
p.s.
Недавно в газете прочитал, что где-то за 100 000$ в виде безвозмездной помощи государству во многих странах можно стать гражданином.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Kolea от авг. 30, 2009, 12:14
Дискриминация - это когда изначально есть равные права, а у иммигрантов равных прав нет по определению, так что дискриминировать их нельзя, можно только под зад коленом вышибить.

Это по какому такому определению? Можно ведь и такое определение дать, по которому место женщины на кухне, а негра - на плантации. И ведь давали такие определения. Но вот какая фигня, потом как-то решили что все это называется дискриминацией. Потому что наличие прав не должно зависить от наличия пениса, от цвета кожи или от места рождения.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от авг. 30, 2009, 12:32
Дискриминация - это когда изначально есть равные права, а у иммигрантов равных прав нет по определению, так что дискриминировать их нельзя, можно только под зад коленом вышибить.

Это по какому такому определению? Можно ведь и такое определение дать, по которому место женщины на кухне, а негра - на плантации. И ведь давали такие определения. Но вот какая фигня, потом как-то решили что все это называется дискриминацией. Потому что наличие прав не должно зависить от наличия пениса, от цвета кожи или от места рождения.

Извините, Вы глупость написали.  В противном случае все жители той же России претендовали бы на американское социальное пособие.  Ну или более спицифичный пример.  Арнольд Ш. не может балатироваться в президенты, так как он шайссе аусландер.  Это по Вашему тоже дискриминация? :)
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от авг. 30, 2009, 12:39

Ну это как я понимаю области где нужно нехилое материальное оснащение. Все что ближе к математике дальше от этих жутких областей.(это я про физику) Так что тут еще кое-что может еще и теплится.

Есть такой момент.  По этой причине расчетные математические дисциплины в России не развиты, очень мало суперкомпьютеров и прикладывать результаты вычислений вообщем то не к чему.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от авг. 30, 2009, 12:53
А что можете (Вы да и не только) про либерализм в этом отношении других стран. Хотелось бы как-нибудь в общих чертах о возможностях работы и всяческих помехах этому (не про принятие гражданства).
p.s.
Недавно в газете прочитал, что где-то за 100 000$ в виде безвозмездной помощи государству во многих странах можно стать гражданином.
Ну, в штатах если Вы сделали существенные капиталовложения в экономику (о безвозмездной помощи речи не идет), то можете подавать на грин кард.

Ваш вопрос про "либерализм" я не совсем понял.  Отношение при приеме на работу к иностранцам?  Или что?
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от авг. 30, 2009, 13:18
Дискриминация - это когда изначально есть равные права, а у иммигрантов равных прав нет по определению, так что дискриминировать их нельзя, можно только под зад коленом вышибить.

Это по какому такому определению? Можно ведь и такое определение дать, по которому место женщины на кухне, а негра - на плантации. И ведь давали такие определения. Но вот какая фигня, потом как-то решили что все это называется дискриминацией. Потому что наличие прав не должно зависить от наличия пениса, от цвета кожи или от места рождения.

Не должно, но зависит, т.к. если везде все бумажные препоны убрать все нафиг гастарбайтеры затопчуть все оазисы нашей Земли. И никада никакого нафиг равенства не будет, скучно ведь станет...
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от авг. 30, 2009, 13:21
А что можете (Вы да и не только) про либерализм в этом отношении других стран. Хотелось бы как-нибудь в общих чертах о возможностях работы и всяческих помехах этому (не про принятие гражданства).
p.s.
Недавно в газете прочитал, что где-то за 100 000$ в виде безвозмездной помощи государству во многих странах можно стать гражданином.
Ну, в штатах если Вы сделали существенные капиталовложения в экономику (о безвозмездной помощи речи не идет), то можете подавать на грин кард.

Ваш вопрос про "либерализм" я не совсем понял.  Отношение при приеме на работу к иностранцам?  Или что?

Да, про возможность работать некоторое время с другим гражданством. Думаю, кроме рабочей визы там еще куча палок для втыкания в колеса есть.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от авг. 30, 2009, 14:17
Да, про возможность работать некоторое время с другим гражданством. Думаю, кроме рабочей визы там еще куча палок для втыкания в колеса есть.

Если честно, то рабочая виза - вообщем то и все что нужно.  Тонкости будут только в случае желания сменить работу, так как виза привязана к работодателю.   В штатах с рабочими визами еще такая фигня, что на них не Вы подаете, а Ваш работодатель.  Естественно, не каждый работодатель захочет с этим заморачиваться.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от авг. 31, 2009, 03:47
Да, про возможность работать некоторое время с другим гражданством. Думаю, кроме рабочей визы там еще куча палок для втыкания в колеса есть.

Если честно, то рабочая виза - вообщем то и все что нужно.  Тонкости будут только в случае желания сменить работу, так как виза привязана к работодателю.   В штатах с рабочими визами еще такая фигня, что на них не Вы подаете, а Ваш работодатель.  Естественно, не каждый работодатель захочет с этим заморачиваться.

Спасибо, уже хотя бы начинает складываться общая картина..
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mikon от сент. 01, 2009, 20:07
 Дело состоит вот в чем.

Смысл я так понимаю в том что автор предупреждает о разочарованиях и развевает иллюзии. А что вы хотели. Представьте что имея трилионные внешние долги США финансировали все что угодно засчет "терпил" остального мира. Можно дать профессорство мне, вам, но на всех не хватит :). Много нас тут...таких. Так что в США роздавали и роздают всем чужие средства :). Дискутировать про экономику мы тут не будем, одно только обеспечения доллара - верой в него уже достаточно...

Прогресс науки ро теме обратно пропорционален количеству статей на данную тему.
Чтобы высосать статью из пальца креатив нужен в немерянных количествах :).

А по поводу того что ученые - это великие креативщики (  а также сборище идеалистов, альтруистов и честных труженников и вместилище всех достоинств) на форуме есть масса отзывов против которых вообщем то роздается невнятное бормотание что все не так.. и.т.д. и.т.п.   Ибо те честные труженники заняты очередным кревативом и спорить им явно не досуг.  Они работают надо новым изобретением типа"пуль из <известного материала>".  Кстати очень актуальная тема. Ведь материала этого не перевесть, он воспроизводим и неисчерпаем пока есть род биологический! Дарю идею :) на новый грант. :)

Вообщем чего только люди не делают чтобы в шахту не лезть :).

А scientistom стать или не стать - решайте сами. Работа как работа.


Это Вы сгоряча. Креатифф нынче нужен везде.

Гланды что ли через зад вырезать?  Креатив в юриспруденции ... взятки что ли брать каким то новым способом?


Кроме науки, политики, и спорта, в остальных профессиях можно добиться успеха просто методично повторяя то, что уже было сделано до тебя.  Соревновательность в остальных областях не является обязательной составляющей успеха.

Соревновательность и креатив не совсем одно и то же, между прочим. Не будем подменять понятия.

А во-вторых, скажем, музыканту, актеру, певцу, художнику, дизайнеру, бизнесмену, что, ни креатив, ни соревновательность не известны?

Кстати, а адвокату, разве креативность не нужна?

Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Kolea от сент. 01, 2009, 21:44
Арнольд Ш. не может балатироваться в президенты, так как он шайссе аусландер.  Это по Вашему тоже дискриминация? :)
Да. И то что пить нельзя до 21 года - тоже. Вы просто путаете дискриминацию незаконную, с которой борются, и дискриминацию узаконенную. Как вы хорошо знаете, евреи в Третьем Рейхе дискриминировались по закону. И черные рабы в США тоже.
Иногда дискриминация может быть оправдана - как в случае с алкоголем для подростков. Однако не по определению, а по тщательному размышлению. С эмигрантами оправдания я не вижу. И таки да, в том что американский бездельник получает больше денег чем (оставим Россию) какой-нибудь трудяга-эквадорец на кофейной плантации, я вижу дискриминацию.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: DrX от сент. 02, 2009, 00:00
граждане неизбежно имеют больше прав, чем неграждане, т.к. государство, которое эти права обеспечивает,  формируется гражданами и существует на их налоги. Я, конечно, идеализирую, но в целом так.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 02, 2009, 01:33
Да. И то что пить нельзя до 21 года - тоже. Вы просто путаете дискриминацию незаконную, с которой борются, и дискриминацию узаконенную. Как вы хорошо знаете, евреи в Третьем Рейхе дискриминировались по закону. И черные рабы в США тоже.
Иногда дискриминация может быть оправдана - как в случае с алкоголем для подростков.

Болтовня.  То что Вы пишите - типичные для серого человека потуги описать смесь анархизма и марксизма.  Так можно и убийства евреев оправдать.  Придерживайтесь строгих определений, пожалуйста.  Я верю, Вы умнее того, что написали.

Добавлю.  Если проанализировать Ваш новый термин "узаконенная дискриминация" то должны быть и 1) незаконные законы, и 2) законы принятые "по тщательному размышлению".  1) ведет прямиком к анархии, так как законам можно неподчиняться раз они неправильные.  2) ведет таки к отстрелу евреев.  Или Вы думаете законы об уничтожении евреев принимались не "по тщательному размышлению"??????????????????????????????????
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 02, 2009, 01:44
граждане неизбежно имеют больше прав, чем неграждане, т.к. государство, которое эти права обеспечивает,  формируется гражданами и существует на их налоги. Я, конечно, идеализирую, но в целом так.

Я еще добавлю, что государства исторически (!) формировались с целью защитить граждан от неграждан.   

Если тезис Kolea о всемирном равенстве и братстве воплотился бы в отдельно взятой России, например, то наступило бы новое татаро-монгольское иго, это раз, а сомалийские трудяги бы получали бы достойный доход промыслом на берегах Балтики и на просторах Черного моря, это два.

Я надеюсь Kolea не станет упорствовать в поддержке того, что он понаписал.  А то это ж прям троллизм какой то выйдет боюсь...
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 02, 2009, 02:04
Так что в США роздавали и роздают всем чужие средства :). Дискутировать про экономику мы тут не будем, одно только обеспечения доллара - верой в него уже достаточно...


О! Подтверждение того, что Булгаков до сих пор актуален!  
Станьте первым!  Сдавайте Ваши доллары!  ;D

Мне уже глупость людей которые повторяют зомбоящик надоели.  Итак, факты в студию.  Вглядитесь в эти цифры, поделите одно на другой, подумайте что ли чем можете!

(in $ trillions)
USA  GDP 14.29  Debt 12.250
UK    GDP 2.231  Debt 10.450


Не, по моему нужно начинать с Англии.  Где там наши бомбы танки самолеты?
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mikon от сент. 02, 2009, 03:28
Так что в США роздавали и роздают всем чужие средства :). Дискутировать про экономику мы тут не будем, одно только обеспечения доллара - верой в него уже достаточно...


О! Подтверждение того, что Булгаков до сих пор актуален!  
Станьте первым!  Сдавайте Ваши доллары!  ;D

Мне уже глупость людей которые повторяют зомбоящик надоели.  Итак, факты в студию.  Вглядитесь в эти цифры, поделите одно на другой, подумайте что ли чем можете!

(in $ trillions)
USA  GDP 14.29  Debt 12.250
UK    GDP 2.231  Debt 10.450


Не, по моему нужно начинать с Англии.  Где там наши бомбы танки самолеты?

Даже если я чего не понял или в чем-то ошибся, для Вас повторю второй раз: Про экономику мы здесь спорить не будем. Хотите - выносите в отдельную тему.
Ваши бомбы и танки, как я понял находятся в США, вы кажется там находитесь. Если вы считаете их Вашими то эти инструменты используются довольно активно со второй мировой не переставая...
Но в сторону Другие Темы.

Кажется речь все еще идет о том:
1 Become, or not become! Быть или не быть ученым? Вот в чем вопрос! ;)
2. Если быть - то кому и почему. Какие радости и горести это несет.
3. Кто это оплачивает, должен ли оплачивать и почему.
4. Ну и волнующий Патриотов Вопрос, с какой это стати в России Наука стала мало финансироваться. Что органично сваливается в вопрос о желании и возможности деньги держащих и способностях претендующих.

Я вот наивно думаю, коли ученые не может объяснить не доктору наук чем он занимается, то
a) объяснялка не развита, что бывает когда занимаешься делом.
b) объяснять ему нечего, что бывает когда занимаешься..симуляцией дела.

"Что-только не делают чтобы в шахту не лезть" :)

Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: bamboo от сент. 02, 2009, 04:10
что за вопрос странный - быть учоным или не быть?! если у вас такой вопрос возникает то ответ однозначен - учоным вам лучше не быть.

Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от сент. 02, 2009, 08:41
что за вопрос странный - быть учоным или не быть?! если у вас такой вопрос возникает то ответ однозначен - учоным вам лучше не быть.

Возник вопрос не "быть ученым или не быть", а вопрос "каково положение ученого в западной академии"(а также в российской).
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от сент. 02, 2009, 09:20
Дискриминация (лат. Discriminatio — различение) — ограничение прав части населения по определённому признаку.

Нет никакой законной или незаконной дискриминации, есть просто дискриминация. Безусловно, отсутствие какой-либо корочки ограничивает права человека и в этом нет ничего криминального. Я бы поделил дискриминацию на "гуманную" и "негуманную". Хотя здесь тоже сложно провести определенную грань. Да и просто необходима "гуманная" дискриминация,
тот же Булгаков в своем Собачьем Сердце предупреждал, низя быдло до власти допускать. А это, товарищи, самая что ни на есть "добрая" дискриминация быдла.
Но дискриминация была, есть и будет всегда: когда-то мы кого-то дискриминируем, когда-то нас. Думаю, нужно просто следить за гуманностью этой дискриминации...
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от сент. 02, 2009, 10:20
Цитировать
2. Если быть - то кому и почему. Какие радости и горести это несет.
3. Кто это оплачивает, должен ли оплачивать и почему.
4. Ну и волнующий Патриотов Вопрос, с какой это стати в России Наука стала мало финансироваться. Что органично сваливается в вопрос о желании и возможности деньги держащих и способностях претендующих.
какие будут мнения о европе?
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Malleus от сент. 02, 2009, 10:34
в европе офигенно
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Laing от сент. 02, 2009, 10:34
Цитировать
2. Если быть - то кому и почему. Какие радости и горести это несет.
3. Кто это оплачивает, должен ли оплачивать и почему.
4. Ну и волнующий Патриотов Вопрос, с какой это стати в России Наука стала мало финансироваться. Что органично сваливается в вопрос о желании и возможности деньги держащих и способностях претендующих.
какие будут мнения о европе?

Наука в Европе на подъеме.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mikon от сент. 02, 2009, 13:45

Цитировать
2. Если быть - то кому и почему. Какие радости и горести это несет.
3. Кто это оплачивает, должен ли оплачивать и почему.
4. Ну и волнующий Патриотов Вопрос, с какой это стати в России Наука стала мало финансироваться. Что органично сваливается в вопрос о желании и возможности деньги держащих и способностях претендующих.
какие будут мнения о европе?

Наука в Европе на подъеме.

Да ну?

Вроде финансирование режут. Остается на мелочи и малобюджетную науку.

Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 02, 2009, 14:56
[quote author=mikon link=topic=6256.msg27048#msg27048
Да ну?
Вроде финансирование режут. Остается на мелочи и малобюджетную науку.
[/quote]

Ну да.  LHC, FEL, ITER - малобюджетнее не бывает.
А так конечно если лежать на диване и читать "Закат Европы", то родные яйцы пенаты конечно крепче всех.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mikon от сент. 02, 2009, 18:48
[quote author=mikon link=topic=6256.msg27048#msg27048
Да ну?
Вроде финансирование режут. Остается на мелочи и малобюджетную науку.

Ну да.  LHC, FEL, ITER - малобюджетнее не бывает.
А так конечно если лежать на диване и читать "Закат Европы", то родные яйцы пенаты конечно крепче всех.
[/quote]


бюджет нарисовать - не денег получить.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 02, 2009, 19:33
Цитата: mikon link=topic=6256.msg27050#msg27050

бюджет нарисовать - не денег получить.

[/quote

Дык большинство из того построено уже!!!

Кто-то помню также писал, что вот США просто зверски сократили деньги на науку в связи с кризисом.  Ну ведь как бы совсем наоборот на самом деле. 

Mikon, вот Вы в интернете "сидите", а на сайты DESY, LHC и ITER заходили?  Ну чтоб справиться как им там живется без денег? 
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от сент. 02, 2009, 23:26
А как же речь Обамы в которой он обещает развернуть всю мощь науки и вылечить весь мир от всего, сделать так, чтобы америкОванцы научились считать, при этом добавив, что писать они уже научились. И на все это он грит у него есть куча бабла, хоть щас...
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от сент. 02, 2009, 23:52
Цитировать
Наука в Европе на подъеме.

Относительно чего она на подъеме? если относительно российских НИИ, то Ваши слова не несут никакой информации, если по сравнению с СШОй, то, вероятно, Вы не в себе и Вам нужно отдохнуть.(но автор сего текста никак не может подтвердить, что он не дурак, т.к. в реальной академии он не работал и знаком со всем лишь по наслышке, да по газетным статьям) Ну а если под "подъемом" Вы имели ввиду стабильность западной академии, то это никакой не подъем, а стабильность.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Malleus от сент. 03, 2009, 04:03
Цитировать
Наука в Европе на подъеме.

Относительно чего она на подъеме? если относительно российских НИИ, то Ваши слова не несут никакой информации, если по сравнению с СШОй, то, вероятно, Вы не в себе и Вам нужно отдохнуть.(но автор сего текста никак не может подтвердить, что он не дурак, т.к. в реальной академии он не работал и знаком со всем лишь по наслышке, да по газетным статьям) Ну а если под "подъемом" Вы имели ввиду стабильность западной академии, то это никакой не подъем, а стабильность.


Эээээ.... Вы видать, долго работали как в США, так и в Европе, чтобы позволить себе настолько категоричные заявления?
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: dezdimon от сент. 03, 2009, 05:04
Цитата: mikon link=topic=6256.msg27050#msg27050

бюджет нарисовать - не денег получить.

[/quote

Дык большинство из того построено уже!!!

Кто-то помню также писал, что вот США просто зверски сократили деньги на науку в связи с кризисом.  Ну ведь как бы совсем наоборот на самом деле. 

Mikon, вот Вы в интернете "сидите", а на сайты DESY, LHC и ITER заходили?  Ну чтоб справиться как им там живется без денег? 


Живя с итэровских денег могу подтвердить, что деньги эти хорошие и самые настоящие, а не кем-то нарисованные
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от сент. 03, 2009, 05:11
Цитировать
Наука в Европе на подъеме.

Относительно чего она на подъеме? если относительно российских НИИ, то Ваши слова не несут никакой информации, если по сравнению с СШОй, то, вероятно, Вы не в себе и Вам нужно отдохнуть.(но автор сего текста никак не может подтвердить, что он не дурак, т.к. в реальной академии он не работал и знаком со всем лишь по наслышке, да по газетным статьям) Ну а если под "подъемом" Вы имели ввиду стабильность западной академии, то это никакой не подъем, а стабильность.


Эээээ.... Вы видать, долго работали как в США, так и в Европе, чтобы позволить себе настолько категоричные заявления?

Я же написал, что нигде не работал и сужу лишь по прочитанным форумам, статьям, интервью..
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Laing от сент. 03, 2009, 06:10
Цитировать
Наука в Европе на подъеме.

Относительно чего она на подъеме? если относительно российских НИИ, то Ваши слова не несут никакой информации, если по сравнению с СШОй, то, вероятно, Вы не в себе и Вам нужно отдохнуть.(но автор сего текста никак не может подтвердить, что он не дурак, т.к. в реальной академии он не работал и знаком со всем лишь по наслышке, да по газетным статьям) Ну а если под "подъемом" Вы имели ввиду стабильность западной академии, то это никакой не подъем, а стабильность.

Я же написал, что нигде не работал и сужу лишь по прочитанным форумам, статьям, интервью..
"Нигде не работал (и работать не собираюсь), но Мандельштама осуждаю!"  8)

Дышите глубже, товарищ майор!
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от сент. 03, 2009, 06:29
Цитировать
Наука в Европе на подъеме.

Относительно чего она на подъеме? если относительно российских НИИ, то Ваши слова не несут никакой информации, если по сравнению с СШОй, то, вероятно, Вы не в себе и Вам нужно отдохнуть.(но автор сего текста никак не может подтвердить, что он не дурак, т.к. в реальной академии он не работал и знаком со всем лишь по наслышке, да по газетным статьям) Ну а если под "подъемом" Вы имели ввиду стабильность западной академии, то это никакой не подъем, а стабильность.

Я же написал, что нигде не работал и сужу лишь по прочитанным форумам, статьям, интервью..
"Нигде не работал (и работать не собираюсь), но Мандельштама осуждаю!"  8)

Дышите глубже, товарищ майор!
а это откуда цитата? почти ничего из нее не понял..
 Разговор идет весьма поверхностный и о каком осуждении речь вообще может идти?!
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Laing от сент. 03, 2009, 06:41
Цитировать
Наука в Европе на подъеме.

Относительно чего она на подъеме? если относительно российских НИИ, то Ваши слова не несут никакой информации, если по сравнению с СШОй, то, вероятно, Вы не в себе и Вам нужно отдохнуть.(но автор сего текста никак не может подтвердить, что он не дурак, т.к. в реальной академии он не работал и знаком со всем лишь по наслышке, да по газетным статьям) Ну а если под "подъемом" Вы имели ввиду стабильность западной академии, то это никакой не подъем, а стабильность.

Я же написал, что нигде не работал и сужу лишь по прочитанным форумам, статьям, интервью..
"Нигде не работал (и работать не собираюсь), но Мандельштама осуждаю!"  8)

Дышите глубже, товарищ майор!
а это откуда цитата? почти ничего из нее не понял..
 Разговор идет весьма поверхностный и о каком осуждении речь вообще может идти?!

Правильно писать "осУждении", теряете квалификацию, товарищ майор!
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от сент. 03, 2009, 06:54
Цитировать
Наука в Европе на подъеме.

Относительно чего она на подъеме? если относительно российских НИИ, то Ваши слова не несут никакой информации, если по сравнению с СШОй, то, вероятно, Вы не в себе и Вам нужно отдохнуть.(но автор сего текста никак не может подтвердить, что он не дурак, т.к. в реальной академии он не работал и знаком со всем лишь по наслышке, да по газетным статьям) Ну а если под "подъемом" Вы имели ввиду стабильность западной академии, то это никакой не подъем, а стабильность.

Я же написал, что нигде не работал и сужу лишь по прочитанным форумам, статьям, интервью..
"Нигде не работал (и работать не собираюсь), но Мандельштама осуждаю!"  8)

Дышите глубже, товарищ майор!
а это откуда цитата? почти ничего из нее не понял..
 Разговор идет весьма поверхностный и о каком осуждении речь вообще может идти?!

Правильно писать "осУждении", теряете квалификацию, товарищ майор!
не, не врубаюсь я в Ваши аллегории, кто Вы там майор или лейтенант или же просто тролль третьего ранга...
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Malleus от сент. 03, 2009, 08:16
Не Мандельштама, а Пастернака:

"«Газеты пишут про какого-то Пастернака. Будто бы есть такой писатель. Ничего о нём я до сих пор не знал, никогда его книг не читал… это не писатель, а белогвардеец… я не читал Пастернака. Но знаю: в литературе без лягушек лучше»."

Статья Филиппа Васильцева «Лягушка в болоте», Литературная Газета № 131 от 01.11.58.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 03, 2009, 14:37
MixMix,

Поскольку Вы уверились в научной стагнации зарубежом, то единственный совет Вам - начинайте искать себе аспирантуру в России.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Malleus от сент. 03, 2009, 14:54
...и рассылать аппликации русским шефьям :-)
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от сент. 04, 2009, 00:28
MixMix,

Поскольку Вы уверились в научной стагнации зарубежом, то единственный совет Вам - начинайте искать себе аспирантуру в России.


Ни в какой стагнации я не уверился. Те два раза, что я ездил в нск по вопросам аспирантуры оставили у меня такое впечатление, что я и появился на этом сайте. Хотя конечно тут можно развести дискуссию ездил не туда, говорил не с тем и не так как надо, но... впечатление осталось.

Я с удовольствие буду работать с русскими шефьями, но к сожалению отсутствие постоянной крыши над головой и неслабый непотизм некоторых, с кем я встречался из научной среды приведут в конечном счете при данных условиях лишь к тому, что буду вынужден вкалывать по графику 24/7 и ни о каких таких научных изысканиях речи идти не может.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от сент. 04, 2009, 00:36
...и рассылать аппликации русским шефьям :-)

хм.. а что? это идея.. послать аккуратненькие cv и письмо какому нибудь пропитому светиле из какого-нибудь мухосранского НИИ НЗТ (Институт Наноч Закрытых Технологий), в коих и указать, что мол всю жизнь мечтал бухать с вами двигаться к вершинам познания мира вместе...
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Malleus от сент. 04, 2009, 03:23
mixmix, попробуйте все же почитать этот форум, а не только пописать. Там много полезного.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от сент. 04, 2009, 03:34
mixmix, попробуйте все же почитать этот форум, а не только пописать. Там много полезного.

этим и занимаюсь время от времени.. ;D
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: dezdimon от сент. 04, 2009, 09:03
mixmix, попробуйте все же почитать этот форум, а не только пописать. Там много полезного.

Чукча не читатель, чукча писатель (с)
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: dezdimon от сент. 04, 2009, 09:04
mixmix, попробуйте все же почитать этот форум, а не только пописать. Там много полезного.

этим и занимаюсь время от времени.. ;D

Не похоже
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от сент. 04, 2009, 14:56
похоже, похоже.. последнюю недельку не удается поспать нормально.  но вот они выходные!!  :D :D а вообще нахер писать в тредах которые малоинформативны сообщения вроде ты тупое ничтожество или еще что..
ненаучный подход какой-то, надо просто не обращать внимание на тупые посты.. эйнштейн там по-моему не имел сомнений насчет бесконечности глупости. можно вообще затолкать эту тему в раздел разное, т.к. из 5ти страниц постов информации наскребется едва ли на 1.  ;D
просто интересно стало кто здесь и что здесь.   ;)
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Laing от сент. 04, 2009, 15:44
похоже, похоже.. последнюю недельку не удается поспать нормально.  но вот они выходные!!  :D :D а вообще нахер писать в тредах которые малоинформативны сообщения вроде ты тупое ничтожество или еще что..
ненаучный подход какой-то, надо просто не обращать внимание на тупые посты.. эйнштейн там по-моему не имел сомнений насчет бесконечности глупости. можно вообще затолкать эту тему в раздел разное, т.к. из 5ти страниц постов информации наскребется едва ли на 1.  ;D
просто интересно стало кто здесь и что здесь.   ;)

Сейчас, товариш майор, все сообщат вам свои имена, явки, пароли.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 04, 2009, 16:38
из 5ти страниц постов информации наскребется едва ли на 1.  ;D
просто интересно стало кто здесь и что здесь.   ;)

Ок.  Здесь собрались врагi (с) народа чтобы сделать подкоп под кремль пользуясь в основном чайными ложками с целью свержения народного лидера.   Врагi (с) финансинуются организациями и правительствами стран-потенциальных противников.  Вербовка в организацию врагi (с) и внедрение членоф осуществляется под прикрытием так называемой "научной деятельности".

Год назад, молодой человек (лет 23-25 не более), представившийся работником аэропорта, забрал мой паспорт за 5 минут до вылета самолета в Лондон и начал так задушевно спрашивать, ну и как оно там нравиться ли мне за границей и т.д.   На ответ в духе того, что за границу меня партия родина послала, паспорт был возвращен и я был персонально доставлен к трапу самолета.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Prinz от сент. 04, 2009, 17:30
Год назад, молодой человек (лет 23-25 не более), представившийся работником аэропорта, забрал мой паспорт за 5 минут до вылета самолета в Лондон и начал так задушевно спрашивать, ну и как оно там нравиться ли мне за границей и т.д.   На ответ в духе того, что за границу меня партия родина послала, паспорт был возвращен и я был персонально доставлен к трапу самолета.

 ???
Это вы сочинили из педагогических соображений или на самом деле было?
Если это правда, то как это выглядело технически? Перед паспортным контролем или уже
после? Это что, был  типа "работник аэропорта в штатском"? Типа, "неформальный контроль"? Первый раз такое слышу!
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 04, 2009, 17:52
Это вы сочинили из педагогических соображений или на самом деле было?
Если это правда, то как это выглядело технически? Перед паспортным контролем или уже
после? Это что, был  типа "работник аэропорта в штатском"? Типа, "неформальный контроль"? Первый раз такое слышу!

На самом деле "работник в штатском" подошел к стойке регистрации, взял мой паспорт и провел меня через паспортный контроль минуя (!) паспортный контроль.  Затем он велел подождать, через минуту (быстро то есть) вернулся и сказал что мой паспорт пока проверяют, а ты мил человек пока мы тут ждем автобуса на твой самолет расскажи как да что.  Автобус тем временем ушел, паспорта еще не было.  Молодой человек сказал что все в порядке и прорадировал, чтобы придержали самолет (!), что и было сделано, и чтобы поскорее проверяли мой паспорт (на предмет чего объяснений дано не было).   Паспорт вернули, подогнали автобус для меня одного, вообщем "сервис" по полной программе с хорошим концом.  Как выглядят плохие концы мне к счастью узнать не удалось. 

ЗЫ: А про то, как меня FBI добрашивало я кажется уже рассказывал...  (?)
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Laing от сент. 04, 2009, 18:02
Это вы сочинили из педагогических соображений или на самом деле было?
Если это правда, то как это выглядело технически? Перед паспортным контролем или уже
после? Это что, был  типа "работник аэропорта в штатском"? Типа, "неформальный контроль"? Первый раз такое слышу!

На самом деле "работник в штатском" подошел к стойке регистрации, взял мой паспорт и провел меня через паспортный контроль минуя (!) паспортный контроль.  Затем он велел подождать, через минуту (быстро то есть) вернулся и сказал что мой паспорт пока проверяют, а ты мил человек пока мы тут ждем автобуса на твой самолет расскажи как да что.  Автобус тем временем ушел, паспорта еще не было.  Молодой человек сказал что все в порядке и прорадировал, чтобы придержали самолет (!), что и было сделано, и чтобы поскорее проверяли мой паспорт (на предмет чего объяснений дано не было).   Паспорт вернули, подогнали автобус для меня одного, вообщем "сервис" по полной программе с хорошим концом.  Как выглядят плохие концы мне к счастью узнать не удалось. 

ЗЫ: А про то, как меня FBI добрашивало я кажется уже рассказывал...  (?)



Меня не так давно на паспортном контроле в России спрашивали буквально, почему я предпочитаю работать на усиление экономики вероятного противника, а не на укрепление таковой РФ.

Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 04, 2009, 18:19

Меня не так давно на паспортном контроле в России спрашивали буквально, почему я предпочитаю работать на усиление экономики вероятного противника, а не на укрепление таковой РФ.


И шо це Ви им таки правду сказали????
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Laing от сент. 04, 2009, 18:23

Меня не так давно на паспортном контроле в России спрашивали буквально, почему я предпочитаю работать на усиление экономики вероятного противника, а не на укрепление таковой РФ.


И шо це Ви им таки правду сказали????

Вопрос погранцом был так задушевно сформулирован, что я впал в транс, обдумывая ответ, а получив штамп, из транса вышел и свой ответ забыл. Так получилось.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: DrX от сент. 04, 2009, 22:01

Меня не так давно на паспортном контроле в России спрашивали буквально, почему я предпочитаю работать на усиление экономики вероятного противника, а не на укрепление таковой РФ.


И шо це Ви им таки правду сказали????

Вопрос погранцом был так задушевно сформулирован, что я впал в транс, обдумывая ответ, а получив штамп, из транса вышел и свой ответ забыл. Так получилось.
ловко Вы его провели :)

Цитата: народ
Дом Штирлица окружила рота эсэсовцев. Постучали в дверь. "Меня нет дома" - ответил Штирлиц. Они уехали. Вот уже третий месяц талантливый разведчик водил за нос имперскую службу безопасности.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Prinz от сент. 05, 2009, 01:36
Меня не так давно на паспортном контроле в России спрашивали буквально, почему я предпочитаю работать на усиление экономики вероятного противника, а не на укрепление таковой РФ.

Вы в Грузии работаете?  ::) 

2 СовсемОпух: А про допрос в FBI я что-то не помню. Расскажите, пожалуйста!
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от сент. 05, 2009, 01:55
да, Бонифаций, расскажи расскажи!!!!
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: mixmix от сент. 05, 2009, 03:04
Цитировать
Ок.  Здесь собрались врагi (с) народа чтобы сделать подкоп под кремль пользуясь в основном чайными ложками с целью свержения народного лидера.   Врагi (с) финансинуются организациями и правительствами стран-потенциальных противников.  Вербовка в организацию врагi (с) и внедрение членоф осуществляется под прикрытием так называемой "научной деятельности".

Тайная организация врагi (с) существует с 50-х, 60-х годов. В последующем членами этой организации был разработан план информационной диверсии "Осел За Морковкой", на иноязычии DFC. Как сообщило информационное агентство ТАРАНТАСС (с) план был успешно реализован за последующие 30 лет. В результате операции было завербовано 123456789.0   хомяка. Хомяки переданы в лаборатории DFC для последующего анализа. Результаты анализа показали, что использование клетки с невидимыми стенками на порядок увеличивает хомяководческие способности хомяковода (ХСХ, на иноязычии HAH).

Выписка из исторических архивов организации врагi (c):
Основателями организации врагi (с) являлись члены-активисты, реализовывавшие ранее такие диверсии как "Черная Тумба" и "Шакалиный Глаз".
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Kolea от сент. 05, 2009, 10:06
Болтовня.  То что Вы пишите - типичные для серого человека потуги
 Я верю, Вы умнее того, что написали.
Сер, сер. И не верьте, мудрейший, я глуп.

Если проанализировать Ваш новый термин "узаконенная дискриминация" то должны быть и 1) незаконные законы
По серости своей не понял, как из моих рассуждений появились незаконные законы. Но понял, что для Вас, о мудрейший, кроме ныне действующих законов США, других законов быть не может. И закон США является для Вас аксиомой и определением всего сущего. Для меня же значение термина (например  "дискриминация") никак не связано с его определением в законе.

Но и под статью Вам меня загнать не удастся. Я соблюдаю законы любой страны, где нахожусь, просто потому что если я этого не буду делать, меня заберет полиция. При этом оставляю за собой право считать те или иные законы ошибочными (самый яркий пример - латвийский закон о гражданстве).   
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 05, 2009, 12:11
Для меня же значение термина (например  "дискриминация") никак не связано с его определением в законе.

Это потому, что там где Вы живете либо законов таких еще нет, или законы принято неуважать.

ЗЫ: готов отстаивать преимущества американской демократии ничуть не меньше чем некоторые готовы отстаивать анархические взгляды на закон.  В рассии такая бага, что вроде и есть написанные законы, но вот принесешь их в суд, а судья так задушевно скажет а засунькатыэтотзаконвзадницу и все будут дружно аппладировать молодецмолодец....  так вот и торжествует это самое новое право "считать законы ошибочными".
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 05, 2009, 12:15

2 СовсемОпух: А про допрос в FBI я что-то не помню. Расскажите, пожалуйста!

Ну вызвали, допросили, допрашивали двое, около часа.  Какие вопросы задавали - это все могут и так догадаться. 

Да - это было ФБР (не ЦРУ), так что вотербординга ко мне не применяли.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Kolea от сент. 05, 2009, 17:28
Это потому, что там где Вы живете либо законов таких еще нет, или законы принято неуважать.
Это почему же у Вас такое мнение о Бельгии?
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 05, 2009, 17:35
Это потому, что там где Вы живете либо законов таких еще нет, или законы принято неуважать.
Это почему же у Вас такое мнение о Бельгии?

Я по Вам сужу.  Вы - Бельгиец?
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Kolea от сент. 05, 2009, 19:19
Я по Вам сужу.  Вы - Бельгиец?
Нет, я русский. Но два с половиной года живу в Бельгии. А до этого 7 лет жил в Финляндии.

А скажите уважаемый, если в Америке все законы правильные, зачем там нужна законодательная власть? Типа Конгресс этот ваш. Ведь они все время какие-то законы принимают, и даже, слышал я, поправки к Конституции. И не знают, бедные, что законы все уже приняты, и совершеннее их быть не может, не так ли?
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: CoBcemOnyx от сент. 05, 2009, 19:49
А скажите уважаемый, если в Америке все законы правильные, зачем там нужна законодательная власть? Типа Конгресс этот ваш. Ведь они все время какие-то законы принимают, и даже, слышал я, поправки к Конституции. И не знают, бедные, что законы все уже приняты, и совершеннее их быть не может, не так ли?

Да.
Название: Re: Dont become a scientist? :'(
Отправлено: Kolea от сент. 06, 2009, 05:46
Или Вы думаете законы об уничтожении евреев принимались не "по тщательному размышлению"?

Думаю, нет.
Уничтожались евреи все же не по закону, решение было тайным и келейным. Закон был о лишении их гражданских прав. И вот этот закон принимался в спешке и неразберихе:

"Losener and Medicus had arrived in Nuremberg on Saturday, 14 September [1935]. The Reichstag meeting was scheduled for 8 pm the following day. ... Whatever prior work on anti-Jewish legislation  ... had been, it had plainly not passed the initial stages. No definition of a Jew had been agreed upon. ... During the course of the day, Losener was sent more than once to ... Frick. ... Around midnight, Frick returned from Hitler with the order to prepare for him four versions of the Blood Law - and in addition, ... to draft a Reich Citizenship Law. Within half an hour, they had drawn up ... a  law distinguishing state subjects from Reich citizens. ... At 2.30 am Frick returned with Hitler's approval"
(Ian Kershaw "Hitler")