Researcher@ Форум

Общие => Разное => Тема начата: AlexD от мая 13, 2008, 09:25

Название: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в разных странах
Отправлено: AlexD от мая 13, 2008, 09:25
Просто совет насчет "своих / чужих":

ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читайте иммиграционные законы и / или спрашивайте знакомых, на форумах и где только возможно. Поможет избежать огромных проблем если вы таки "выберете деревню на жительство" Тут была очень эмоциальная ветка как выгоняли человека очень долго учившегося и работавшего в Германии на коротких контрактах. Неизвестно, чем дело кончилось (автор пропала с форума), но история, в общем, банальная.

Хороший совет, почему бы не начать с этого форума?

На тему, где проще закрепиться, т.е., получить постоянный резиденс пермит (= green card) или гражданство.

Ведь привязка вида на жительство к работе (даже постоянной) - это риск: контракт кончился, и назад "домой", хотя у многих никакого дома и нет, только паспорт в широких штанах.

Плюс США - это возможность получения грин карт при получении постоянной позиции. Однако, такая грин карт может быть привязана к работодателю, и аннулируется (?) в случае смены / потери работы (например, tenure-track, которому tenure не обломился).
Если нормальную грин карту дали - считай повезло, но без постоянного контракта гражданину России этого не светит (украинцы могут в лотерею поиграть :) ).  Поэтому и скитается много людей за 40, а то и за 50 с визами типа O, например.

Во Франции знаю людей на постоянных позициях, которые каждый год продлевают свой карт де сежур (резиденс пермит). То есть, аналога грин карт там нет - или иностранец, или гражданин.
А гражданство по закону не раньше, чем через 11 лет пребывания во Франции дают, и то надо постараться (есть пример - человек больше 10 лет на постоянной позиции, и не может гражданство получить, продлевает карт де сежур, и российский паспорт).
А если дети старше 18 лет, то они отдельно подают, что создает гемморой в квадрате.

В Бельгии, в принципе, можно подавать на гражданство (натурализоваться) после 3-х леты работы там (с уплатой налогов, можно и на временной позиции). А дальше - право государства - предоставить, или отказать.
В основном, конечно, отказывают. Некоторые подают аппеляцию, и через суд получают гражданство.

В UK есть программа для иммиграции высококвалифицированных специалистов (система с баллами и экзаменами по языку, напоминает иммиграционные программы Канады и Австралии). Дает work permit, не привязанный к работодателю, который надо продлевать каждые 2 года (для продления нужно, кроме прочего, работать на данный момент, и иметь на счету в банке не меньше 1500 фунтов).
Через 5 лет можно подавать на гражданство. Есть сомнения по поводу целесообразности этой программы - ведь на гражданство можно подавать и после 5 (или 7?) лет работы по обычному work permit, который и получить и продлевать гораздо проще. Еще, насколько я понимаю, эта программа не актуальна для академии.

Вот, рассказал, что знал. Думаю, всем было бы интересно про другие страны узнать, и про эти уточнить / расширить.
Название: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в разн
Отправлено: foZgen от мая 13, 2008, 10:01
Хорошая идея, стоило бы вынести в отдельную тему.
Для начала начну с комментариев. :)

Ведь привязка вида на жительство к работе (даже постоянной) - это риск: контракт кончился, и назад "домой", хотя у многих никакого дома и нет, только паспорт в широких штанах.

В большинстве стран ПВНЖ не привязан к работадателю, поэтому работу можно новую найти. В этом основной плюс Штатов - выбор намного больше.

Во Франции знаю людей на постоянных позициях, которые каждый год продлевают свой карт де сежур (резиденс пермит). То есть, аналога грин карт там нет - или иностранец, или гражданин.
А гражданство по закону не раньше, чем через 11 лет пребывания во Франции дают, и то надо постараться (есть пример - человек больше 10 лет на постоянной позиции, и не может гражданство получить, продлевает карт де сежур, и российский паспорт).

Для Европы, если я не ошибаюсь, ПВНЖ в одной из "старых" членов ЕС действителен для всех прочих. То есть гражданство уже не настолько критично. Да и срок для гражданства во Франции, ИМО, поменьше 10 лет будет.

В UK есть программа для иммиграции высококвалифицированных специалистов (система с баллами и экзаменами по языку, напоминает иммиграционные программы Канады и Австралии). Дает work permit, не привязанный к работодателю, который надо продлевать каждые 2 года (для продления нужно, кроме прочего, работать на данный момент, и иметь на счету в банке не меньше 1500 фунтов).
Через 5 лет можно подавать на гражданство. Есть сомнения по поводу целесообразности этой программы - ведь на гражданство можно подавать и после 5 (или 7?) лет работы по обычному work permit, который и получить и продлевать гораздо проще. Еще, насколько я понимаю, эта программа не актуальна для академии.

Во-первых, получение нормального (а не студенческого) work permit после начала работы HSMP существенно усложнилось. А для временных позиций в академии их, вроде, и раньше не давали. Не знаю, связано ли это с HSMP, но в последние годы неоднократно слышал о проблемах с уходом с постдока в индустрию - работадателя отпугивает необходимость оформления полноценного work permit. Так что у HSMP есть свои плюсы.
Название: Re: "Страшная тайна постдоков", или Почему постдоки не приедут в Россию
Отправлено: AlexD от мая 13, 2008, 10:13
В большинстве стран ПВНЖ не привязан к работадателю, поэтому работу можно новую найти.

Так ведь в этом и вопрос - как получить ПВНЖ.
Название: Re: "Страшная тайна постдоков", или Почему постдоки не приедут в Россию
Отправлено: foZgen от мая 13, 2008, 10:18
Так ведь в этом и вопрос - как получить ПВНЖ.

Ну этот вопрос немного отличается от получения гражданства. В ЕС движутся к общему стандарту в 5 лет работы для получения ПВНЖ. Другой вопрос, что для постдоков/аспирантов в каждой стране есть свои заморочки, которые и стоит здесь описать. Кстати, насколько я понимаю, ГК не есть ПВНЖ. А есть ли в Штатах ПВНЖ в принципе?
Название: Re: "Страшная тайна постдоков", или Почему постдоки не приедут в Россию
Отправлено: AlexD от мая 13, 2008, 10:52
Ну этот вопрос немного отличается от получения гражданства. В ЕС движутся к общему стандарту в 5 лет работы для получения ПВНЖ. Другой вопрос, что для постдоков/аспирантов в каждой стране есть свои заморочки, которые и стоит здесь описать. Кстати, насколько я понимаю, ГК не есть ПВНЖ. А есть ли в Штатах ПВНЖ в принципе?

Так гражданство и не нужно, если есть этот самый ПВНЖ (если только для поездок, чтобы за визами не бегать с российским и т.п. паспортом).  Обычный грин карт дает право работать и жить в США, то есть самый настоящий ПНВЖ. А вот если грин карт привязан к работодателю, тогда хуже.
Название: Re: "Страшная тайна постдоков", или Почему постдоки не приедут в Россию
Отправлено: foZgen от мая 13, 2008, 10:59
Обычный грин карт дает право работать и жить в США, то есть самый настоящий ПНВЖ.

Он разве не ограничен по времени?
Название: Re: "Страшная тайна постдоков", или Почему постдоки не приедут в Россию
Отправлено: AlexD от мая 13, 2008, 11:15
Он разве не ограничен по времени?

Да нет, это перманент резиденс. Обновлять надо раз в 10 лет (как и паспорт), но это не проблема.
http://www.uscis.gov/greencard  (http://www.uscis.gov/greencard)

Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в разных странах
Отправлено: ST от мая 13, 2008, 11:48
Насчет того что в ЕС движутся к единому стандарту. В Швеции тоже движутся. В прошлом году они присоединились к соглашению по которому через 5 лет дается постоянный вид на жительство. И назвали этот европейский вид на жительство специальным термином.  Однако как оказалось присодинились они чисто формально сделав маленькое уточнение- получить этот европейский перманент могут только те...кто уже имеет шведский перманент который они дают как сами захотят. Получилось что и к европейским законам они как бы присоединились и в страну никого не пустили. Ай молодцы.  А чтобы получить шведский перманент надо или постоянную работу получить (желательно в частной компании) или прожить 8-10 лет на временных контрактах. Причем законов на этот счет нет-живи хоть 15 лет постдоком или на других временных позициях (к которым относится и 5 лет аспирантуры и даже 5 лет ассистент профессором) -автоматически перманент не даётся.
 Каждый случай рассматривается отдельно и законом не регулируется. Захотят-дадут, захотят-не дадут. Применяется тут не четко прописанный закон а некая неофициальная практика. Ну и еще везение/невезение, к кому попадут документы.  Одному могут и через 5 лет дать а другому и через 10 не дают.  При этом еще и выезжать из страны нельзя-выехал на год-два, срок пошел заново. Нелегалам и то бывает легче получить тут вид на жительство чем научным работникам.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: Angestellte от мая 13, 2008, 12:26
В Германии есть два пути: один для высококвалифицированных специалистов (так называемый пар.19 AufenthG) - см. отдельную большую ветку здесь на форуме, дублировать нет смысла. В таком варианте ПМЖ (называемое Niederlassungserlaubnis, NE) дается сразу без каких либо условий, типа срока проживания и.д.

Обычный же путь это 60 месяцев на работе, с которой вы платите налоги - в том числе в фонды социального страхования. Несколько упрощая, 5 лет пост-дока на TVoD - тарифная система для гос. служащих - вполне покатит, а вот 5 лет того же пост-дока на феллоушипе (в принципе) нет.

Все это не относится к эмигрантам и беженцам (например, этнические немцы возвращающиеся в Германию или евреи): они ПМЖ получают сразу в независимости от соц. страхования.

ПМЖ дается пожизненно, без привязки к работодателю, но теряется если больше 6 мес вы живете вне Германии. Есть новая система с так называемым ЕU видом на жительство (тоже было на форуме), там этих ораничений меньше, но я не знаяю практики и деталей.

Дети до 16 живут по вашей визе а потом получают свой вид на жительство. Часто бывает, что вы можете получить ПМЖ, а ваши дети -нет. Обратное тоже возможно, но реже, так как надо доказать что человек может себя содержать. Там есть несколько условий, если надо могу привести подробности.

Очень внимательно изучите вопрос если вы приезжаете с детьми от 10 лет и старше! . В предоставлении ПМЖ для ребенка одно из условий: 6 лет учебы в немецкой школе. Тогда, даже если у вас будет ПМЖ, ребенок получит визу с припиской "для обучения" которая не ведет к ПМЖ, сколько бы лет ребенок не прожил в Германии

В принципе, система четкая и получение ПМЖ вопрос технический. Но нужно ЧЕТКО понимать ваш легальный статус (как прописано в законе, а не на эмоциях) и действовать соответственно

Да, о языке. Для получения ПМЖ требуется владеть элементарным бытовым немецким, специального теста, как правило, не проводится. Сложностей (99%) не вызывает
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: Shaggy от мая 13, 2008, 13:28
Обычный же путь это 60 месяцев на работе, с которой вы платите налоги - в том числе в фонды социального страхования. Несколько упрощая, 5 лет пост-дока на TVoD - тарифная система для гос. служащих - вполне покатит, а вот 5 лет того же пост-дока на феллоушипе (в принципе) нет.

небольшой комментарий. Буквально неделю назад клерк в Ахенском Ауслендебехёрде заверил мою супругу, что достаточно 5 лет законного пребывания на территории Германии = без разницы стипендия или контракт. Это разительно отличается от всего слышанного мною раньше. Возможно это просто местная особенность. Или ошибка. На этой неделе пойду консультироваться сам
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: Angestellte от мая 13, 2008, 13:42
Скорее всего, все правильно - если налоги платили вы. В AufenthG это есть.

Если ни вы, ни жена не платили налогов - т.е. были бы оба на феллоушипах, например; или вы были бы на феллоушипе, а жена на вашем иждивении, тогда она не получила бы NE "обычным" путем. Там есть еще куча оговорок и особых условий (например, недееспособность), но в этом пусть разбираются специалисты.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: Сергей Ш. от мая 13, 2008, 17:43
Забыл написать, что эта тема выделена из темы ""Страшная тайна постдоков", или Почему постдоки не приедут в Россию", где на странице

http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?topic=3983.30

остались еще несколько постов, имеющих отношение к данной теме. В основном вот эти:


ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО читайте иммиграционные законы и / или спрашивайте знакомых, на форумах и где только возможно. Поможет избежать огромных проблем если вы таки "выберете деревню на жительство" Тут была очень эмоциальная ветка как выгоняли человека очень долго учившегося и работавшего в Германии на коротких контрактах. Неизвестно, чем дело кончилось (автор пропала с форума), но история, в общем, банальная.

Удачи!



Важная тема! Стоит начать новую ветку и постараться быть максимально точным, лучше если основано на собственном опыте.


(выделения мои - сш)
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: dansker от мая 13, 2008, 18:32
Дания: формально можно подавать после 3 лет работы, реально после 7. Желательно изучить местное наречие.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в разных странах
Отправлено: Olimpio от мая 13, 2008, 21:51
В Америке, через 5 лет после получения green card, можно подавать на гражданство.

Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: Angestellte от мая 14, 2008, 02:26
Коротко о получении немецкого гражданства:

- учтите, что вам придется (жетско контролируется!) отказаться от российского гражданства - от вас потребуют документ из консульства / посольства что вы это сделали и не гражданин России больше. Соотевтственно, в Россию только по визе и внутренний паспорт придется сдать - со всеми последствиями, если вам что то надо делать помимо чисто визита.

- учтите, что ваш статус отличается от статуса национальных иммигрантов и беженцев (этнические немцы, евреи). У них не требуется отказ от имеющегося гражданства - этот момент часто запутывает дело.

- нужно легально прожить в стране 8 лет (на ЛЮБЫХ визах), в момент подачи (и получения гражданства) у вас должна быть работа с которой вы платите налоги

- тест по языку и т.д., но это не сложно.

Дальше там  много мелких технических моментов, в основном в правильном общении с советскими гос  учреждениями.

Да, учтите что выход из Российского гражданства далеко не бесплатен: что то около 450 Eur, плюс заверение документов в консульстве, скажем, 50. Если вы будте сниматься с регистрации в Росии и становится на учет в консульстве будучи в Германии (необсодимое условие для начала процедуры выхода), это еще 350 Eur. С разьездами (все доки подаются только лично, никакой почты), апостилями и тотариальными копиями готовтесь где то к 1000 Eur  с взрослого человека
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: unload от мая 14, 2008, 07:38
Вообсче по хорошему надо бы и ссылки на законы постить, иначе будет пустой треп.

про Францию в первом посте явный гон.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000266495

1. В почте всех странах ЕС (кроме Беликобиртании, Ирландии и Дании) введен с прошлого
года титул постоянного резидента ЕС, для нужно 5 лет иммиграционного стажа, время учебы
засчитывается наполовину. Собственно, карта постоянного резидента была и раньше
на примерно таких же условиях. Я знаю ее обладателей.

2. Для французского гражданства нужно 5 лет стажа тоже. От предыдущего гражданства
не надо отказываться.

3. Специально для аспирантов: в  законе написано, что если проучился
2 года во фрнацузском вузе, то этого достаточно для получения гражданства.
На практике это проходит, если имеешь пoстоянную работу.


Да, еще, фраза "ПВНЖ в одной из "старых" членов ЕС действителен для всех прочих."
весьма далека от истины. Немецкий вид на жителство одной страны действует, к примеру, во Франции,
лишь как многократная Шенгенская виза (точне,, на территории стран Шенгенского соглашения).
Работать и жить по ней нельзя. Более того, если
в Германии отсутуствуешь 6 месяцев или "постоянно проживаешь"
в другой стране, то вид на жителство вообще аннулируется. (в разных странах срок для этого разный)
А в Великобританию
немецкий вид на жителство даже не дает правила безвизовог въезда.
Я в 2006 для постдока во Франции
должне был в Берлине получить специальную французскую визу.
Сейчас ситуация упростилась слегка введеним статуса резидента ЕС,
но и с ним тоже надо получать разрешения на работу и т.п., главное отличие
в том, что при переезде в другую страну ЕС он не аннулируется.

До кучи текст немецкого закона: http://www.info4alien.de//gesetze/aufenthg.htm
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: AlexD от мая 14, 2008, 13:13
Вообсче по хорошему надо бы и ссылки на законы постить, иначе будет пустой треп.

про Францию в первом посте явный гон.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000266495

1. В почте всех странах ЕС (кроме Беликобиртании, Ирландии и Дании) введен с прошлого
года титул постоянного резидента ЕС, для нужно 5 лет иммиграционного стажа, время учебы
засчитывается наполовину. Собственно, карта постоянного резидента была и раньше
на примерно таких же условиях. Я знаю ее обладателей.

2. Для французского гражданства нужно 5 лет стажа тоже. От предыдущего гражданства
не надо отказываться.

3. Специально для аспирантов: в  законе написано, что если проучился
2 года во фрнацузском вузе, то этого достаточно для получения гражданства.
На практике это проходит, если имеешь пoстоянную работу.


Конкретно где в первом посте пустой треп и гон?

Обмен опытом - своим - и знакомых (лично). Человек больше 10 лет на постоянной позиции во Франции, и не дают гражданство -это факт. Есть и другой пример - человеку дали гражданство (тоже Франция) без постоянной позиции (после 10 лет пребывания, включая аспирантуру).

Закон - это важно, но интерпретировать его чиновники по разному могут. Это в Германии и в США правила четкие, и выполняются. А вот в Бельгии, к примеру, полный беспредел с этим, отказывают большинству, только через суд кому-то удается получить, хотя  по закону 3-х лет достаточно для натурализации.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: unload от мая 14, 2008, 14:48

ну конкретно, вот это неверно: "То есть, аналога грин карт там нет - или иностранец, или гражданин." карта резидента есть давно, но вот получить ее чуть ли не сложнее, чем паспорт,
при этом стаж нужен в стандартном случае одинаковый, 5 лет.

Что у кого то после 10 лет нет французского гражданства
само по себе не новость и не всегда проблема во французских законах, да и биографии бывают
весьма нестандартные и под закон слабо подходящие.
Я, например, знаю китайцев, они сами не просят
гражданство Франции, т.к. для этого им по китайским законам надо будет отказываться от китайского, становятся просто резидентами.
Знаю даже одного румына, директора лаборатории, который во Франции
17 лет, он даже ни разу не подавал.  Среди ученых странного народа больше,
чем я думал, для многих сама процедура подачи документов непреодолимое психическое препятствие. многие еще верят всякой болтовне по радио, ТВ, интернете, вместо того,
чтоб посмотреть, что в законах написано.

Но  похоже, что с Францией мы уже разобрались, можно переходить
на другие страны.

Кстати, про исполнение законов в Германии не надо обольщаться,
в законах формулировки иногда настолько неконкретные, что место
для произвола есть. Например, что и где идет в зачет 5 лет для вида на жительство
и в 8 лет на гражданство, и когда хватит 6 или 7 вместо 8,
это есть постоянная тема на правовом форуме (довольно толковом) http://info4alien.de
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: DrX от мая 14, 2008, 19:02
Плюс США - это возможность получения грин карт при получении постоянной позиции. Однако, такая грин карт может быть привязана к работодателю, и аннулируется (?) в случае смены / потери работы (например, tenure-track, которому tenure не обломился).

Это что это за гринкарта, которая аннулируется в случае смены работы ? Ссылку можно ?
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: CoBcemOnyx от мая 14, 2008, 22:23
Это что это за гринкарта, которая аннулируется в случае смены работы ? Ссылку можно ?

Это наверное с work authorization at i-485 pending перепутали. 

Короче, США:

1) приезжаем по J-1
2) осматриваемся, переводимся на H-1B визу (можно сразу, если не надо осматриваться).
3) собираем публикации себя и главное - про себя (типа в газетах).
4) находим адвоката тыщ за 4, типа immigrate2usa.com
5) подаем петишн i-140
6) ждем до года не рыпаемся.
7) получем отказ - выстрел в висок.
8) получаем эпрувал - пьем много водки и подаем i-485 (собственно на грин кард)
9) теперь можно получить work authorization для себя и жены и advanced parole для спокойного въезда в штаты без всяких других виз.
10) Пока нет грин карты, но есть work authorization, то работать можно везде, НО только в той же примерно среде, по которой была подана i-140.
11) Когда получена грин карта, то работать можно хоть в WalMart
12) Через 5 лет после получения грины, можно подаваться на гражданство (практически формальная процедура если Вы никого не прибили за это время)
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в разн
Отправлено: sovok от мая 15, 2008, 07:15

Для Европы, если я не ошибаюсь, ПВНЖ в одной из "старых" членов ЕС действителен для всех прочих.

Мне на актуально, но знаю, что в этом вопросе не надо ошибаться. Дайте ссылку.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в разных странах
Отправлено: sovok от мая 15, 2008, 07:25
Насчет того что в ЕС движутся к единому стандарту. В Швеции тоже движутся. В прошлом году они присоединились к соглашению по которому через 5 лет дается постоянный вид на жительство. И назвали этот европейский вид на жительство специальным термином.  Однако как оказалось присодинились они чисто формально сделав маленькое уточнение- получить этот европейский перманент могут только те...кто уже имеет шведский перманент который они дают как сами захотят. Получилось что и к европейским законам они как бы присоединились и в страну никого не пустили. Ай молодцы.  А чтобы получить шведский перманент надо или постоянную работу получить (желательно в частной компании) или прожить 8-10 лет на временных контрактах. Причем законов на этот счет нет-живи хоть 15 лет постдоком или на других временных позициях (к которым относится и 5 лет аспирантуры и даже 5 лет ассистент профессором) -автоматически перманент не даётся.
 Каждый случай рассматривается отдельно и законом не регулируется. Захотят-дадут, захотят-не дадут. Применяется тут не четко прописанный закон а некая неофициальная практика. Ну и еще везение/невезение, к кому попадут документы.  Одному могут и через 5 лет дать а другому и через 10 не дают.  При этом еще и выезжать из страны нельзя-выехал на год-два, срок пошел заново. Нелегалам и то бывает легче получить тут вид на жительство чем научным работникам.

Согласен, очень индивидуально, особенно в последние годы (случаи с друзьями и коллегами), поэтому подавать на перманент (PUT) после 4-5 лет проживания в Швеции, тем более если вы связываете вашу дальнейшую жизнь с этой страной, стоит. Попытка не пытка!

Был (?есть) закон - 4 годовой контракт (говорю о науке) давал право на перманент.  В моем случае, после получения позиции на 4 года (именно 4, я не 1+1+1+1 или 2+2) получил перманент, а после 5 лет проживания - гражданство (с сохранением российского).

http://www.sweden.gov.se/content/1/c6/01/94/49/a6b33bc0.pdf
http://www.migrationsverket.se/english.jsp?english/emedborg/emedborg.html
------------------------------------------------------------------------------------
You must have been living in Sweden for a certain amount of time (duration of stay principle)
The duration of stay principle means that you must have been resident in Sweden for at least five consecutive years, or four consecutive years if you are stateless or a refugee Т.Е. ЭТО НЕ ПРО НАС, УЧЕНЫХ! In certain circumstances, a shorter period may be allowed.

How to calculate duration of stay
If you had a permanent residence permit (PUT) or a residence permit for settlement (UT)  (ТОЖЕ В 75% НЕ ПРО НАС, ВПЕРВЫЕ ПРИЕЗЖАЮЩИХ В ШВЕЦИЮ ПО МАХ ГОДОВОЙ РАБОЧЕЙ ВИЗЕ. PUT ВАМ ДАДУТ ТОЛЬКО ЕСЛИ ВЫ ЕДИТЕ СРАЗУ НА ПОСТОЯННУЮ (я говорю только о науке) ПРОФЕССОРСКУЮ ПОЗИЦИЮ) when entering Sweden, you count duration of stay from your date of arrival.

If you did not possess such a permit when entering Sweden, duration of stay is counted from the date you submitted your permit application. Your application must have been approved (the Migration Board said ‘yes’). If you were originally turned down (the Board said ‘no’) and later presented a fresh application, duration of stay is counted from the date you were subsequently granted approval (‘yes’).

Have you had a short-term (temporary) permit? (ВОТ ЭТО В 75% ПРО НАС!) If you have been staying here temporarily , for example as a visiting student, researcher, teacher, sportsman/woman/coach, musician or performing artist, that period does not count towards duration of stay. This may also be the case if you have been working at another country’s embassy or consulate in Sweden. Nor in certain cases may time spent here on an EEA permit count towards duration of stay.

Have you been abroad?
If you have travelled abroad, e g for a short stay or a holiday, this does not affect your duration of stay in Sweden. This also applies to other periods spent abroad that do not involve moving elsewhere. If however you move to another country and settle there, duration of stay is counted from the date of your return to Sweden.

Are you married, legally registered for partnership or living with a Swedish citizen?Have you been married, legally registered for partnership or living together (cohabiting) with a Swedish citizen for at least the past two years? Then three years duratiion of stay may be enough.In that case your husband/wife/partner must have been a Swedish citizen for at least the past two years.

In some cases we can make exceptions and exempt people from the duration of stay requirement.

Children
A child under 15 can become a Swedish citizen together with its parents as soon as ity has been granted a permanent residence permit. Children aged 15-18 must have been living here for at least three years.
-----------------------------------------------------------------------
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в разных странах
Отправлено: ST от мая 15, 2008, 09:23
Тут и получаются всякие приколы: в европейском законодательстве написано что перманент даётся через 5 лет проживания в EU стране.
А вот если человек ездит по европе и работает по паре трйке лет то в одной то в другой стране (при этом из европы не выезжая) то хоть 15 лет так работай-ничего по закону не положено.  В моём случае 5 лет аспирантуры, потом два года во франции, потом опять назад в Швецию и теперь отсчет пошел заново. несмотря на 10 лет проживания (с налогами!) в EU у нас даже прав нет подать на перманент, официально во всяком случае. Наблюдал отказ в аналогичной ситуации одному ученому из Ирака : он 8 лет платил налоги в Швеции но уезжал на 2 года делать постдок. В результате перманент ему не дали. А вот если бы он ушёл в нелегалы  и представил себя беженцем то получил бы вид на жительство без проблем, в прошлом году Швеция приняла из Ирака беженцев столько же сколько вся европа вместе взятая. Логика тут непонятна-брать кучу безграмотного народа на социал и отказывать людям с работой и образованием.
А 4 года контракт они уже не дают. Фоасс идет как 2+2 и как гостевой ресечер.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в разных странах
Отправлено: sovok от мая 15, 2008, 09:38
несмотря на 10 лет проживания (с налогами!) в EU у нас даже прав нет подать на перманент, официально во всяком случае.

Право есть (О каком неофициальном праве подачи документов на перманент можно говорить?  ::) ). Дадут вам перманент или нет, и как действовать, если не дадут - это другой вопрос. Положенную годовую (или 2-х) визу вам всегда дадут.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в разных странах
Отправлено: sovok от мая 15, 2008, 09:58
ST
найдите инфо о Aliens Appeals Board (Utlanningsnamnden, UN, Sverige) и почитайте описанные там случаи получения PUT (научными сотрудниками, в том числе) в Швеции.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: unload от мая 15, 2008, 14:39
хочется все таки отметить, что "европейского законодательства"
не существует, в каждой стране свое.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: AlexD от мая 15, 2008, 15:07
Это что это за гринкарта, которая аннулируется в случае смены работы ? Ссылку можно ?

http://www.immihelp.com/greencard/employmentbasedimmigration/sponsoring-employer.html

Sponsoring Employer
All employment based green card applicants must keep on working for the sponsoring employer even after applying for adjustment of status and even if they have received green card.
....

In today's dynamic market, many people want to know how long does an employee who receives employment based green card needs to work for the same employer after getting the green card. There is no precise answer to this question. The law states that if the employee left within 2 years, the employee has burden to prove that he/she accepted the job offer in good faith and didn't intend to leave at the time of accepting permanent residence. If it is more than 2 years, the burden comes to USCIS to prove that. The theory behind green card through offer of employment is that an employee is accepting a job on a "permanent" basis. But "permanent" obviously does not mean forever as it does not make sense. But it also does not mean that the person leaves the company the day he/she gets green card. Each case would be different depending upon employee-employer relationship.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: CoBcemOnyx от мая 15, 2008, 16:04
http://www.immihelp.com/greencard/employmentbasedimmigration/sponsoring-employer.html

Sponsoring Employer
All employment based green card applicants must keep on working for the sponsoring employer even after applying for adjustment of status and even if they have received green card.
....


Совершенно некомпетентная страшилка.  После получения грин кард никто уже не спрашивает в какой области ты работаешь, не говоря уже про конкретного эмплойера.  Эмплойер, если он конечно полное гАвно, может своему эмплойи, который тоже оказался полным гАвном и на следующий день после получения грины таки свалил в другую компанию, может попытаться попортить кровь подав в USCIS заявление на аннулировани грин кард (хотя по-моему существует только заявление на аннулирование i-485 application).  Покажите кстати нам легальный документ с сайта USCIS.gov который показывает механизм аннулирования грин кард в результате смены эмплоейра и мы все вместе с Вами испугаемся.


From USCIS.gov:

Maintaining Permanent Residence
Maintaining Permanent Residence You may lose your permanent residence status if you commit an act that makes you removable from the United States under the law in section 237 of the Immigration and Nationality Act. If you commit such an act, you may be brought before the immigration courts to determine your right to remain a Permanent Resident.

You may be found to have abandoned your permanent resident status if you:

    * Move to another country intending to live there permanently.
    * Remain outside of the US for more than one year without obtaining a reentry permit or returning resident visa. However in determining whether your status has been abandoned any length of absence from the US may be considered, even if it is less than one year.
    * Remain outside of the US for more than two years after issuance of a reentry permit without obtaining a returning resident visa. However in determining whether your status has been abandoned any length of absence from the US may be considered, even if it is less than one year.
    * Fail to file income tax returns while living outside of the US for any period.
    * Declare yourself a “nonimmigrant” on your tax returns.

The Permanent Resident Card (either unconditioned or conditioned) can be used to prove employment eligibility in the US when completing the Form I-9 for a new employer.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: CoBcemOnyx от мая 15, 2008, 16:20

Вот, кстати, еще :)

8. When my Green Card process is complete, must I continue to work in the profession in which I entered on H-1B status?
No. We have always recommended, however, that you continue to work for the employer who sponsored your Green Card for at least 6 months or more after the Green Card process is complete. But, during that time, if you choose to work part time doing something else, that's fine. And later, after 6 months or so, if you see an opportunity to do something else that interests you, you are free to do so. It's always good to discuss your plans with the employer who sponsored your Green Card however, as they went to a lot of time and expense obtaining it for you and may expect a certain amount of employment from you.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: mikon от мая 15, 2008, 16:43
. А вот если бы он ушёл в нелегалы  и представил себя беженцем то получил бы вид на жительство без проблем, в прошлом году Швеция приняла из Ирака беженцев столько же сколько вся европа вместе взятая. Логика тут непонятна-брать кучу безграмотного народа на социал и отказывать людям с работой и образованием.
А 4 года контракт они уже не дают. Фоасс идет как 2+2 и как гостевой ресечер.

Логика тут простая. Квалифицированных людей у них и своих граждан хватает и более чем в достатке. К примеру, в Канаде начались спец. программы по привлечению именно мало-квалифицированной рабочей силы. Канада обычно у Британии все программы "слизывает".

Также беженцы дают политические дивиденды.




Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: AlexD от мая 15, 2008, 17:47
Совершенно некомпетентная страшилка.  После получения грин кард никто уже не спрашивает в какой области ты работаешь, не говоря уже про конкретного эмплойера. 

Хорошо, если так. На сайте uscis вот что есть:

Employment-related immigration regulations and procedures are based on legislation passed by Congress and can be complex.

То есть нюансы могут быть - не зря же говорят об этом.  Ну а главный риск - во время ожидания карты (может быть несколько лет) - эмплоер точно может назад все повернуть, если захочет.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: DrX от мая 15, 2008, 19:07
То есть нюансы могут быть - не зря же говорят об этом.

Ну да. Наверно, после получения гражданства тоже не стОит работу менять. А то мало ли что  ::)

Цитата: AlexD
Ну а главный риск - во время ожидания карты (может быть несколько лет) - эмплоер точно может назад все повернуть, если захочет.

Нет проблем (если аналогичная работа). Ключевое слово AC21

http://www.trackitt.com/discussion-forums/i485-1/52081629/

Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: CoBcemOnyx от мая 15, 2008, 22:10

То есть нюансы могут быть - не зря же говорят об этом.  Ну а главный риск - во время ожидания карты (может быть несколько лет) - эмплоер точно может назад все повернуть, если захочет.


Вот именно поэтому, мой совет - делайте так, чтобы можно было подавать на грин карту от себя, а не через эмплоера.   Если Вы действительно занимаетесь наукой, то это самый верный путь к гражданству в америке.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: mikon от мая 21, 2008, 11:52
вопрос к "итальянцам".

слышал о недавнем принятии нового иммиграционного закона в мае 2008 года.

что переговаривать с работодателя чтобы получить вожделенный  ;) "вид на жительство"? точнее, какие слова должны быть в контракте.

а также, ваше мнение об иммиграционном законе в целом, для категории "ученые" (читать без кавычек).
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: Postdoc_It от мая 21, 2008, 15:07
Новый иммиграционный закон - он просто упрощает процедуру въезда и получение временного ВНЖ (если раньше его надо было продлять каждый год, то теперь дается на весь срок контракта). Что же касается местного аналога "гринкарты"- то все осталось, как и прежде - 5лет.

P.S. А временный ВНЖ получается в любом случае- это обязательное условие, однако.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: mikon от мая 21, 2008, 16:17
Что же касается местного аналога "гринкарты"- то все осталось, как и прежде - 5лет.

Спасибо.

PostDoc_it: Получается  5 лет "отсидки" в италии являются необходимым условием для подачи на ПМЖ?

Прихожу к мысли что американо-канадская система позволяет человеку подать на ПМЖ будучи на ВНЖ, в то время как европейская вынуждает отсиживать ВНЖ и подать после.
Что скажете, жители Европы?
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: Postdoc_It от мая 21, 2008, 17:41
Спасибо.

PostDoc_it: Получается  5 лет "отсидки" в италии являются необходимым условием для подачи на ПМЖ?

Прихожу к мысли что американо-канадская система позволяет человеку подать на ПМЖ будучи на ВНЖ, в то время как европейская вынуждает отсиживать ВНЖ и подать после.
Что скажете, жители Европы?
Хочешь сразу? Женихайся  :)
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: mikon от мая 22, 2008, 16:41
Хочешь сразу? Женихайся  :)

"Cпасибо я уже был женат... :) "  (c) Джордж Клуни, от заката до рассвета. (с)

Значит это и есть принципиальная разница между имм.политике Америк и Евросоюза.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: Postdoc_It от мая 22, 2008, 17:20
"Cпасибо я уже был женат... :) "  (c) Джордж Клуни, от заката до рассвета. (с)

Значит это и есть принципиальная разница между имм.политике Америк и Евросоюза.
В Америке- это тоже самый короткий способо получения ВНЖ.
Ну- или по "антисемитизму" приехать. Хотя сейчас сие не катит.
Название: Re: Особенности получения постоянного вида на жительство (ПВНЖ) и гражданства в
Отправлено: Angestellte от мая 25, 2008, 04:05

Прихожу к мысли что американо-канадская система позволяет человеку подать на ПМЖ будучи на ВНЖ, в то время как европейская вынуждает отсиживать ВНЖ и подать после.
Что скажете, жители Европы?

Скажем, что те же яйца, только в профиль. На ПМЖ всегда подаешь будучи на ВНЖ (а как иначе то?) Разница только в сроках (скажем, 5 лет на ВНЖ в Германии против 1 года в Канаде (?-так) и процедурах