Researcher@ Форум

Общие => Как найти позицию и получить грант => Тема начата: SV от апр. 08, 2008, 09:37

Название: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: SV от апр. 08, 2008, 09:37
По этой теме много статей (см. например http://www.researcher-at.ru/forum/index.php?board=6.0), лично я воспользовался советами из первых рук, поскольку с одним из авторов (http://www.imath.kiev.ua/~young/postdocmath.html) знаком лично много лет. Мой позитивный личный пример лишний раз подтверждает, что не стоит пренебрегать всеми этими советами.
 
Я исходил из статистической оценки уровня отечественных новоиспеченных кандидатов наук и требований на PostDoc позиции в нескольких различных местах.  Могу сказать, что не выиграть позицию сложно, а именно нужна одна из причин:
•   Совсем низкий научный уровень
•   Полное отсутствие знаний английского языка
В противном случае вполне стоит рассчитывать на успех, правда можно долго искать или найти неважную позицию по условиям, но тут уж как повезет, и как вы себя сумеете подать.  Тут уж не стоит расстраиваться, если с первого раза не удалось выиграть позицию в ЦЕРНе или Лос-Аламосе, в одном из таких центров я побывал на собеседовании и не прошел по конкурсу. Оно может и лучше, можно ведь было и выиграть, но показать себя потом с плохой стороны. О другой крайности: не стоит себя недооценивать и искать позиции в странах африканского континента (ЮАР не всчет :). Например я для себя очертил географию поиска благополучными странами Европы, США в расчет не брал поскольку были трудности уехать туда с семьей.   

Теперь от лирики к делу: готовим CV и само письмо (cover letter), подойти к подготовке обоих документов стоит с особой тщательностью, помните как вычитывали автореферат, где-то примерно так или лучше: ведь им предстоит быть прочитанным сотней-другой неглупых людей. Будет обидно, если ваша заявка будет вызывать улыбку, вслед за которой будет отправлена в урну. Примеров написания и того и другого можно найти множество (например http://www.iop.kiev.ua/~rmv/cv.html). Для примера в конце привел свое «универсальное» cover letter. 

Далее за пол-года до предполагаемой поездки стоит разослать резюме. Теперь вопрос о разумном количестве на моем примере.  Я разослал порядка 50 писем, через месяц имел порядка 15 ответов, из них 70% негатив, по остальным были собеседования: 2 поездки + 4 телефонных, в результате 2 позиции из которых пришлось выбирать. Был выбор: позиция в университете или на фирме, исходя из некоторых соображений, я выбрал первое.
Теперь контрпример: мой друг пару лет назад после защиты подал одну заявку, которая должна была точно выиграть, уже собирал вещи, но в последний момент чего-то не срослось. Он загрустил, разочаровался и двигает науку на родине. Для себя я понял: не выгорели бы 50, в следующий заход рассылал бы 100 писем.

Вы разослали письма, проходит некоторое время, обычно от недели до месяца, и вы получаете ответы, не стоит обращать много внимания на отрицательные – они стандартные, стоит оценивать их процент, если он слишком высок, при следующей попытке стоит подкорректировать CV и  cover letter. Теперь, наконец, вы обнаруживаете письма, где вас просят об одном из нескольких вариантов:
•   Написать о себе и о ваших планах на конкретную позицию подробнее,
•   Назначить время для проведения телефонного собеседования,
•   Приехать дать семинар и провести личное собеседование.

Самое сложное, на мой взгляд,  - интервью по телефону, поскольку надо умудриться в течении полу-часа в условиях плохой слышимости и постоянных задержек выстоять перед градом вопросов и проявить себя с  лучшей стороны без возможности видеть реакцию собеседника.  Один мой знакомый проделал следующее: выслал PowerPoint презентацию по E-mail, и по телефону синхронно провел семинар (позицию он таки выиграл). Теперь о поездках: считается стандартом, что поездку оплачивает приглашающая сторона, вариант «за свои деньги» нет смысла рассматривать - подумайте сами: как вам могут потом платить зарплату, если даже не могут оплатить поездку. Стоит проявить максимум предупредительности и самостоятельности: ваши организаторские качества уже начали оценивать с этого момента. Уж точно не стоит показывать, что вас пугает перспектива путешествия, ведь вам, через несколько месяцев, предстоит работать над исследовательским проектом самостоятельно и решать массу организационных и финансовых вопросов.  Сложно давать какие-либо советы по самому собеседованию, тут надо делать все, что бы показать, что эта позиция как раз создана для вас. Но вполне вероятно что вас спросят: подавались ли вы на другие позиции. ИМХО: врать в этой ситуации глупо, лучше сказать: да, ездил, собеседовался там и там, ожидаю решения, но ваше предложение мне больше всего нравится и в случае нескольких  позитивных ответов оно будет для меня приоритетным. Это поднимет ваш статус и существенно убыстрит процесс принятия решения будущим шефом: он не допустит, что бы вы сгоряча согласились на другую позицию .

На последок обещанный пример cover letter, успехов!!!!

Dear Prof. Dr. _____________,

I am an Research Scientist at ____________ Department of
Institute of Physics, National
Academy of Science of Ukraine. I would like to apply
for the Post doctoral position ___________________________
in Your team if my application will be successful.

____(data)___ I have defended my PhD thesis "________________"
that is devoted to studying of the
phenomena _____________________. Performing
the thesis I was interested in the application aspects
of novel _________ materials with __________ (I
worked with _____________________________).
I want to continue my research activity in this field
and I think that Your group can give me the best
opportunity for it. I can add to Your team my
qualities:
-  as skilful experimenter with ability for adequate
analysis of obtained results,
-  as person that is open for discussion and idea
generation.

I enclosed my curriculum vitae and some recent
publications.
All my articles You can find at:
www____________________________________
Please contact me if You require any further details
or documents.

Sincerely Yours, _____________
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 08, 2008, 14:19
Спасибо, информативно. Передали даже выигрышный "настрой". Я сам правда, наверное, буду искать работу в исследовательском институте и/или гранты, но все равно пригодится.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: sovok от апр. 08, 2008, 18:06
Я сам правда, наверное, буду искать работу в исследовательском институте

Вы, извините, что имеете ввиду? "Исследовательский" институт в какой стране?
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: SV от апр. 08, 2008, 18:20
Спасибо, информативно.Передали даже выигрышный "настрой".
На здоровье!

Я сам правда, наверное, буду искать работу в исследовательском институте и/или гранты, но все равно пригодится.

механизм поиска позиции что в универ, что в исследовательский ин-т, что в индустрию (фирму) практически одинаков. Я искал во всех направлениях. Кстати вторая моя выигранная позиция была в R&D на фирме в Германии,  но во-первых я уже пообещал приехать на постдок, во-вторых з\п на фирме обещали неахти (по моим представлениям в индустрии должно быть 1.5-2 от постдока).
А вот с поиском гранта это совсем другое дело, насколько я понимаю это не для новичков, надо уметь хорошо  писать гранты, желательно знать хоста с кем пишешь и еще масса нюансов, так что если вы слета возьмете грант, мои риспекты!!!
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: unload от апр. 08, 2008, 19:13
А вот с поиском гранта это совсем другое дело, насколько я понимаю это не для новичков, надо уметь хорошо  писать гранты, желательно знать хоста с кем пишешь и еще масса нюансов, так что если вы слета возьмете грант, мои риспекты!!!

В грантах самое главное - знать где просить. Я уже сталкивался
с небольшими грантами для обмена между группами,
где просто заявок не хватало (мы послали нашу
на неделю после дедлайна и она была первой).
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от апр. 08, 2008, 23:51


Спасибо за такое обширное описание.  Уверен, что кому-то может помочь.  Но есть в Вашем описании два принципиальных момента, которые могут скорее неверны, чем верны. :)

1) Пост-док не предполагает какого-то конкурса.  Профессор выигрывает грант и кого хочет того и нанимает. Чаще всего кого-то рекомендованного своими коллегами-друзьями.  Поэтому большинство постдоковских позиций даже не анонсируется.  Поэтому, принципиально писать не только в те группы где есть анонсированная позиция, но и в те, где позиция не объявлена, но где вам бы действительно хотелось работать. 
И еще раз, решение обычно принимает один человек - профессор, поэтому это совсем необязательно конкурс.

2)  Cover Letter example написан плохо.  Извините за прямоту.  Чтобы не быть просто "еще одним критиком" я предлогаю вместе выработать улучшенный вариант.

Ниже я приведу переделанный вариант Вашего cover letter и думаю, что Вы и другие "опытные" искатели постдоков могут улучшать его дальше на страницах этой темы (ну или выделим в другую тему типа "идеальное ковер леттер" или "идеальная структура CV" и типа того).

Перед тем как я приведу новый вариант письма, хочу отметить несколько потенциально опасных моментов в первом варианте:
a) "I would like to apply for the Post doctoral position ... in Your team if my application will be successful."  Это ни по-русски ни по-английски грамматически и стиллистически некоректно.

b)  "I have defended my PhD thesis "________________"
that is devoted to studying of the phenomena ..... "
Так не надо писать.  Devote на самом деле имеет несколько другой оттенок, чем подразумевает это предложение.  Studying of the phenomena - это невозможная фраза, но что более важно - "изучать явления" можно в школе или на лекциях, но если кто-то это пишет про свою диссертацию, то это означает, что ничего нового в ходе своей работы человек не сделал.   В диссерации можно открывать явления ("discover new phenomena")  или решать научные проблемы ("address/solve challenging/important/fundamental issues/problems"), но писать, что всю свою докторскую работы вы изучали явления - это себя не уважать.

с) "Performing the thesis I was interested in the application aspects"
Performing - это слово обычно относится к артистическим способностям или сравнительным характеристикам как то скорость разгона автомобиля или скорость работы микропроцессора.  performing the thesis потенциально может означать процесс выступления на защите или процесс собственно написания тезиса, но никак не работу над диссертацией.  Лучше будет что-то вроде "The most exciting/interesting part of my doctorate work was ...."


Cover Letter Draft #2.

Dear Prof.  _________ :

It is my pleasure to write you regarding the postdoctoral research opportunity in your group.   Please find attached my curriculum vitae including the list of my publications and my references.  I am currently a Research Scientist in the group of Prof. ________ at <MyLovelyCity> University, USSR.

My research interests include _______  , ________ , and __________ .  In <Month> <Year> I have received my PhD degree from <MyLovelyCity> University, USSR.  In my thesis "______________________" I have addressed such important issues as ___________.   Now I am looking for the opportunities to further my academic career and I strongly believe your group will be the best place for me to continue my work in the field of _________ .

The most interesting science in my opinion lies on the boundary between different research fields and involves strong collaboration between group members and different groups.  During my doctorate I have enjoined working closely with members of Prof. ______ group as well as working in collaboration with the teams of _________ University and ___________  Institute.   I am therefore especially excited about the opportunities to work in your group as a member of a strong team in a collaborative environment of <ThePlaceToWhichYouApply>  University.

Please let me know if you need any additional information.  Thank you for consideration.  I am looking forward to hearing from you soon.

Sincerely,

CoBceM Onyx, PhD

Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Shaggy от апр. 09, 2008, 02:25
Прошу прощения, но на мой взгляд это - достаточно бесполезный пост. Во-первых, советы даны самого общего плана. Это обсуждалось тут уже не раз, причем в больших деталях. Во-вторых, cover letter написано действительно коряво и поверхностно. Это скорее для поиска аспирантуры, да и то... В-третьих (главное), совершенно не показана специфика поиска post-doca по сравнению с той же phd. это перекликается с "вл-вторых" Сугубо имхо, при поиске пост-дока прежде всего нужно показать близость ваших интересов к интересам группы и уже имеющийся у вас опыт, который может быть применен к интересам группы. Это полезно и для phd, но для хорошего постдока это просто необходимо. Очень полезно всяческ демонстрировать то, что вы знаете. чем занимаетс группа. И не традиционно-индийское "from your web-page I know", а именно суть исследований, лучше всего со ссылками на статьи. Или даже "I am very much interested in your reseach on ... which you carry out in collaboration with Prof. .... from .... University". То есть всячески показать, что вы действительно разобрались в том, чем группа занимается, и зпинтересованы в этом. ИМХО лучше потратить время на детальную подготовку 5 зпявок в интересные группы, чем рассылать 100 абы куда. Такие заявки опытный глаз сечет на раз, и хорошие места при таком подходе не светят.

И еще одно замечание. В R&D, по крайней мере в Германии, стартовая зарплата свежено доктора может быть даже меньше, чем хороший пост-док. Я бы сказал на уровне 35-40 в год.

еще раз... "прошу прощения" Всё сказанное - сугубо имхо
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: SV от апр. 09, 2008, 04:30
Спасибо за дельные советы и в особенности за правки в cover letter.
Практически со всем согласен, но...
- как в моем случае, как и наверное в 50% народ после защиты меняет направление где-то в пределах 900.
- стояла задача найти не супер крутой постдок, а тот который я объективно потяну.
В таких раскладах тактика от Shaggy (я бы назвал ее "снайперской") была ба пожалуй не так оправдана, ее стоит применять когда целишь на хорошее место в очень хорошей группе.
Именно такой "снайперский" подход и отпугивает многих новичков, которые говорят что найти постдок позицию вообще малореально.

Выскажусь еще по поводу cover letter его уровень тот что предложил CoBcemOnyx выше чем уровень моего английского, что было бы сразу заметно, и вызвало бы на мой взгляд больше отрицательного чем просто неважное знание языка (представте, что к вам апликается постдок, за которого явно кто-то письма пишет или он их где-то лямзит  :D).

Я хотел показать что для разных уровней есть свои постдоки. Я например той позицией что получил вполне доволен: уровень по оборудованию на порядок выше того что в моей лабе на Родине (а она одна из лучших в Украине  ;)), хорошие условия подтянуть язык, да и вообще группа вполне известная, только с кадрами у них напряженка.

Все это ИМХО, наверное разумно разделить несколько подходов, либо как тут где-то говорилось брать менторство над новичками, поскольку "снайперский" подход им ожет оказаться не по плечу.

Удачи, всем, кто ищет! ;)

unload,спасибо за инфу, не знал про такие гранты. Обмен между группами, это на Родине надо хорошую группу надо иметь, иначе кто захочет меняться :),

Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nanobot от апр. 09, 2008, 04:56
Кстати вторая моя выигранная позиция была в R&D на фирме в Германии,  но во-первых я уже пообещал приехать на постдок, во-вторых з\п на фирме обещали неахти (по моим представлениям в индустрии должно быть 1.5-2 от постдока).

кстати в Германии  для человека после постдока такое,  имхо, нереально. Разве что речь идет действительно  о том, что ты знаешь то, что не знает никто другой.   25-30 % цифра более реальная ( речь идет о первой после постдока ставке и в первое время)
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: SV от апр. 09, 2008, 05:42
кстати в Германии  для человека после постдока такое,  имхо, нереально. Разве что речь идет действительно  о том, что ты знаешь то, что не знает никто другой.   25-30 % цифра более реальная ( речь идет о первой после постдока ставке и в первое время)
Понял, пойду поспрашаю у коллег губозакатывательную машинку  ;).
странно, может я чего то не понял, гемора в индустриальной позиции,  вроде, не в пример больше, а разница в з\п незначительная. Чего тогда народ туда так щимится?
Сорри за оффтоп.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Mikhail_V от апр. 09, 2008, 06:54
to SV
 Уважаемый, можно к Вам с вопросом. Сколько у Вас было статей англоязычных журналах на момент поиска постдока?
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: foZgen от апр. 09, 2008, 07:36
Понял, пойду поспрашаю у коллег губозакатывательную машинку  ;).
странно, может я чего то не понял, гемора в индустриальной позиции,  вроде, не в пример больше, а разница в з\п незначительная. Чего тогда народ туда так щимится?


Наверное, потому что постдок - временная позиция, да еще и ограниченная по времени сверху. ;)
Да и разница в зарплатах сильно от страны зависит - во многих странах может быть и в два-три раза больше...
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nanobot от апр. 09, 2008, 08:10
гемора в индустриальной позиции,  вроде, не в пример больше

это где как :)
как впрочем и в постдоке - есть болото болотом, и есть где жизнь кипит и без активных телодвижений  нельзя.

 ну и вопрос о постоянстве места тут уже упомянули.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: SV от апр. 09, 2008, 08:37
to Mikhail_V: всего статей было 10 из них нормальных (забугорных) 7,  этого вполне хватило для рассмотрения заявки (звали на собеседования), а дальше смотрят уже на вас а на не статьи.

to nanobot: обыно лодырей в индустрии не держат, а постдоки разные бывают, знаю пример когда мой друг годовой постдок без дела просидел, поскольку заказанное оборудование все не могло прийти, а потом ему еще на год продлили. На фирме себе такую ситуацию я не представляю  :)
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nanobot от апр. 09, 2008, 11:20
обыно лодырей в индустрии не держат

в этом правиле много исключений.    ;D
впрочем это можно называть по-разному  ;)

кроме того по моим наблюдениям, это чудестное состояние души начинается как правило с появлением менеджерской позиции.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 11, 2008, 02:13
Цитата: SV
А вот с поиском гранта это совсем другое дело, насколько я понимаю это не для новичков, надо уметь хорошо писать гранты, желательно знать хоста с кем пишешь и еще масса нюансов, так что если вы слета возьмете грант, мои риспекты!!!

Про постдокство на форуме хорошие материалы, ваш пост и комментарии других к нему хорошо дополняет уже написанное здесь. А вот про гранты мало деталей, почти нет, особенно для тех, кто плохо знает английский язык.

Цитата: sovok
Вы, извините, что имеете ввиду? "Исследовательский" институт в какой стране?

Точно не знаю, зависит от того, где найду, финансов, языка. Выберу из соображений, что семья (жена и позже или сразу мама и замужняя сестра, может быть еще незамужние сестры жены) часто будут приезжать в Россию, минимум ежегодно (мама и сестра - на кладбище к отцу, семья сестры - к друзьям, жена - к сестрам и братьям) + я знаю сейчас, до изучения языка, около 1 000 слов на английском, но мама и жена когда-то изучали подзабытый немецкий язык, а почти все финансы  и 100% удобств безусловно для семьи.
По идее, в Великобритании. А может в Германии, Швейцарии, Австрии, если маме и жене намного легче будет вспомнить немецкий язык, что не факт.
А сам выбор работы именно в исследовательском институте потому что во-первых и не знаю, и не смогу быстро настолько хорошо знать язык, и не хочу прилагать больших усилий на это. Кроме того, во-вторых, не люблю "работать" и быть зависимым от кого-либо (исследование - это "игра", а не "работа", а зависимости от начальства в исследовательских институтах на Западе по идее еще меньше, чем в универститетах, в отличие от России, почему в России, точнее во времена СССР и выбрал наоборот университет), в-третьих надоело преподавать тривиальные курсы типам, далеким от математики, а в России далеким от любой науки и реальных университетов.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Angestellte от апр. 11, 2008, 04:30

 точнее во времена СССР и выбрал наоборот университет

не хочу вас разочаровать, но у вас могут быть проблемы с возрастом (если вы были в Уни во времена СССР). Первый пост-док в возраст под / слегка за 40  не катит
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 11, 2008, 05:03
Знаю, это естественно, западные  постдоки это же по идее совсем зеленые ученые, недавно защитившие диссертацию, но вроде бы ограничение возраста не универсальны. Кроме того, можно поработать один или несколько раз  приглашенным исследователем вместо постдокства и потом уже надолго в исследовательском институте.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: newguest от апр. 11, 2008, 05:45
не хочу вас разочаровать, но у вас могут быть проблемы с возрастом (если вы были в Уни во времена СССР). Первый пост-док в возраст под / слегка за 40  не катит

Зависит от обстоятельств. На моем бывшем месте работы в Фатерлянде немецкий товарищ защитившись год назад в возрасте 37 лет ныне постдок. Это, кончно, поздновато для карьеры в науке. К сорока, по моим наблюдениям, при нормальном течении жизненных обстоятельств, люди становятся профессорами. Всяко, однако, бывает.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: foZgen от апр. 11, 2008, 11:16
а зависимости от начальства в исследовательских институтах на Западе по идее еще меньше, чем в универститетах,

Интересно, а что Вы понимаете под "исследовательским институтом"?
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: foZgen от апр. 11, 2008, 11:18
Знаю, это естественно, западные  постдоки это же по идее совсем зеленые ученые, недавно защитившие диссертацию, но вроде бы ограничение возраста не универсальны. Кроме того, можно поработать один или несколько раз  приглашенным исследователем вместо постдокства и потом уже надолго в исследовательском институте.

Кроме ограничения по возрасту есть еще ограничение по времени после защиты. Особенно в исследовательских институтах. Главное не нарваться на двойное ограничение.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: katrin от апр. 11, 2008, 11:26
Интересно, а что Вы понимаете под "исследовательским институтом"?

Действительно интересно... Макс Планк, например, в Германии - это исслед. институт? Некоторые подразделения университетов (аналог российских кафедр) также называют институтами и т.д.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 11, 2008, 13:01
Цитата: foZgen
Интересно, а что Вы понимаете под "исследовательским институтом"?

По смыслу, т. е. что-то вроде научного центра, но без преподавания как необходимости. В России для чистых математиков вроде существует только мат. институт имени Стеклова в Москве и Петербурге и в полуссыльном Новосибирске (полуссыльный судя по именам нескольких математиков). В Европе и отдельно в Великобританмм, судя по Google, хватает исследовательских институтов, где работают и чистые математики, в одной Великобритании не меньше примерно 5 таких институтов. В Великобритании есть институт и с отделом чистой, не прикладной, теории чисел (проверял наличие теоретико-числовиков только по одной из ссылок, может таких институтов в Великобритании и больше). Про исследовательские математические институты появляются вопросы об отдаче для государства (польза от преподавания математики в универститетах хотя бы не хуже, чем дискуссионный вопрос), я специально искал ответ и на этот вопрос. На Западе как обычно, царство разума - похоже ответ в том, что в Европе в таких институтах есть и прикладные отделы, а чистые математики, видимо, роскошь на фоне имеющейся прямой пользы от прикладных отделов, вроде мат. статистики. Сам я против такой роскоши, мог бы попробовать и кодами и т. п. заняться, но привык к своей чистой теории чисел.
Насколько я знаю, в западных институтах зарплата "маленькая" и предполагается, что у человека есть гранты. Попробую и грант получить.

Цитата: foZgen
Кроме ограничения по возрасту есть еще ограничение по времени после защиты. Особенно в исследовательских институтах. Главное не нарваться на двойное ограничение.

Знаю, я на многие ограниченмя нарвусь. ;D  Но ограничения по возрасту вроде и не часто попадаются.

Цитата: katrin
Действительно интересно... Макс Планк, например, в Германии - это исслед. институт? Некоторые подразделения университетов (аналог российских кафедр) также называют институтами и т.д.

В институте Макса Планка работает "директором" Ю. Манин, сейчас еще М. Марколли. У них есть архив с их статьями и лекциями приглашенных А. Конне и других, поэтому я несколько раз был на сайте этого института. А что там не похожее на исследовательский институт? Единственное, что тот из институтов М. Планка, где работают Ю. Манин и М. Марколли, возможно элитарен, судя по их именам и еще нескольким известным именам. Они преподают в унмверситете, но, если я правильно понял, то это было дело выбора.
Про кафедры университетов как "институты" интересно, не знал. Но, вроде, когда попадал на сайты исследовательских институтов, это были не подразделения университетов.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 11, 2008, 13:31
Интересно, а что Вы понимаете под "исследовательским институтом"?

Первый раз не внимательно прочитал ваш вопрос. Если я правильно понял, то в исследовательском институте достаточно публиковать результаты исследований, которые будут соответсвовать уровню института, а в остальном можно игнорировать начальство и "народ". Соответственно, можно плохо знать язык.
Хоть дома сиди и занимайся наукой дома, заходя в институт только в библиотеку и компьютерный центр (объяснить программистам алгоритм научной программки), да изредка отчитывайся перед начальством на формализованном языке публикаций с неформальными оценками коллег-специалистов. В самом институте вряд ли будут специалисты, но это второстепенная, техническая проблема.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 11, 2008, 14:05

тот из институтов М. Планка, где работают Ю. Манин и М. Марколли, возможно элитарен, судя по их именам и еще нескольким известным именам


Но вроде бы элитарность свойственна в какой-то мере всему Об-ву Макса Планка, да и вообще большинству западных научных институтов (в отличие от большинства западных университетов)? напр., что касается математики: http://www.ihes.fr/jsp/site/Portal.jsp?page_id=52 ... (почему-то в фаерфоксе не открывается, но в IE вполне всех видно)
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 11, 2008, 19:13
ТЕ КОГО ВЫ ИМЕЕТЕ ВВИДУ В АКАДЕМГОРОДОК ЗА АКАДЕМИЧЕСКИМИ ЗВАНИЯМИ ЕХАЛИ И БЫЛО ЭТО ЕЩЕ В 50-60 ГОДА, ОСТАЛЬНЫХ ЖЕ ИЗВЕСТНЫХ ИЗ ГОРОДКА МАТЕМАТИКОВ СВОЙ УНИВЕРСИТЕТ "ВОСПИТАЛ"

ЗАРПЛАТА ТАМ НЕ МАЛЕНЬКАЯ, И, ВЫ ПРАВЫ, ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ, ЧТО ЧЕЛОВЕК "ПРИНОСИТ" В ЗАПАДНЫЙ "ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ" БОЛЬШОЙ ГРАНТ. НА ТАКИХ, НЕСУЩИХ ЗОЛОТЫЕ ЯЙЦА ДАЮТСЯ ДОТАЦИИ ГОСУДАРСТВА И ЛЕГЧЕ ДОПОЛНИТЕЛЬНО ПРИВЛЕЧЬ РАЗЛИЧНЫЕ ФОНДЫ И ГРАНТЫ, НЕ ИМЕЮЩИЕ ДАЖЕ ПРЯМОГО ОТНОШЕНИЯ К ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ПРОБЛЕМЕ.



А кого я имею ввиду???  :o
Я имел ввиду Кузнецова (это теоретико-числовик, у которого есть формула следа, названная его именем) и так и не смог вспомнить еще конкретные фамилии, а только интуитивный вывод.
Но может вы и правы, может быть читал где-то про новосибирских "академиков".

Вы имеете ввиду любые большие гранты как аппетитную перспективу для института или особые, из которых сразу перепадает и институту?
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 11, 2008, 19:22
sovok, вы удалили свой комментарий, потому что решили, что написали не верно?
Было бы жаль, если зарплата в западных исследовательских институтах оказалась все-таки маленькой. А вот если западные исследовательские институты чрезмерно любят бабки, то это конечно надо иметь ввиду в планах. Чем то напоминает "совок".
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: sovok от апр. 11, 2008, 19:30
Система "институтов" на западе - это не российские исследовательские институты.  Это Foundations, Societies, etc! Если хотите - закрытые клубы! Как Вы думаете, почему там 3-4 позиции постоянных профессоров, а остальное - "визитеры" (как скажем в IHES)? Они работают столько времени на сколько у них грант этого института! Если Вам это подходит - замечательно! Хорошая школа, авторитетные имена...
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: sovok от апр. 11, 2008, 19:33
"Бабки" будуте любить Вы, если захотите иметь постоянную позицию в "исследовательском институте" запада.   ;)
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 11, 2008, 19:39
Система "институтов" на западе - это не российские исследовательские институты.  Это Foundations, Societies, etc! Если хотите - закрытые клубы! Как Вы думаете, почему там 3-4 позиции постоянных профессоров, а остальное - "визитеры" (как скажем в IHES)? Они работают столько времени на сколько у них грант этого института! Если Вам это подходит - замечательно! Хорошая школа, авторитетные имена...

"Бабки" будуте любить Вы, если захотите иметь постоянную позицию в "исследовательском институте" запада.  ;)

Спасибо, интересно.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: foZgen от апр. 11, 2008, 20:57
Но вроде бы элитарность свойственна в какой-то мере всему Об-ву Макса Планка, да и вообще большинству западных научных институтов (в отличие от большинства западных университетов)? напр., что касается математики: http://www.ihes.fr/jsp/site/Portal.jsp?page_id=52 ... (почему-то в фаерфоксе не открывается, но в IE вполне всех видно)

nmkhodzhaev, как я понял, имел в виду именно аналоги IHES, а не MPI. Первые действительно элитарные и весьма специфичные, МП не настолько уж сильно от университетов отличается. Есть еще несколько типов НИИ, например, нацлабы и более прикладные госинституты. Но все они ближе к MPI чем к IHES.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 12, 2008, 13:11
to SV

Не похоже, что вы обиделись на гиперкритику СовсемОпуха и Shaggy, но все же. Ваш пост безусловно очень полезен, продолжайте в том же духе. Допускаю, что в  их критике было полезное в отношение письма, и, наверное, письмо будет важным, когда дойдет до дела, документами пока еще не интересовался, но ваш пост содержит много полезного, отсутствовавшее на форуме.
Хорошо, если напишите еще что-нибудь о своем опыте. Как-то по российскому TV показывали российского мигранта-артиста, который сравнивал США и Россию как "даже не разные солнечные системы, а разные галактики".
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: SV от апр. 12, 2008, 18:51
to nmkhodzhaev
да ну что вы, какие обиды, на самом деле я многому поучился из их постов. Бывалым в этом деле этот пост совершенно бесполезен и это нормально, он ведь был писан не для них  :). . Я набросал немного из своего опыта, что бы разместить материал на сайте своего бывшего института и помочь новичкам. Заодно запостил сюда и остался доволен реакцией участников форума.
  
Знаю много  примеров (да и сам был в такой ситуации) когда помощи в поиске постока ждать не откуда, а бывет еще хуже, что приходится преодолевать противодействие со стороны научного руководства. Вот в такой ситуации как раз и легко опустить руки и сдаться, сказать самому себе что уехать постдоком невозможно.

Поясню немного по перому посту:
- мне пришлось уехать, потому что если бы я остался в группе где я защитился, можно было бы ставить крест на всем своем научном будующем.
- мне пришлось несколько изменить направление деятельности, поскольку позиций по продолжению темы диссера было мало и те бы обращались за рекомендациями к моему научному, а он бы дал отрицательные, поскольку был резко незаинтересован в моем отъезде.
Так вот и в этой ситуации, оказалось вполне можно найти неплохую позицию самостоятельно, так что не давайте внешним обстоятельствам решать вашу судьбу за вас.

А насчет дальнейшего опыта это уже тема отдельного разговора (топика  ;)) , тут тоже очень много чего стоило рассказать и старшие товариши, опять пожурят, что им неинтересно, но это нормально  :)
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: katrin от апр. 13, 2008, 13:49
nmkhodzhaev, как я понял, имел в виду именно аналоги IHES, а не MPI. Первые действительно элитарные и весьма специфичные, МП не настолько уж сильно от университетов отличается. Есть еще несколько типов НИИ, например, нацлабы и более прикладные госинституты. Но все они ближе к MPI чем к IHES.

Ну да. Я как-то и не слышала об абсолютных аналогах IHES в Европе. В штатах это наверное Institute of Advanced Studies (больше вроде подобных нет). А остальные "институты", как мне кажется, более или менее связаны с преподаванием, со студентами и пр. отвлекающими факторами ;)
Думаю от специальности сильно зависит особенность "институтов"...
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: foZgen от апр. 13, 2008, 14:32
Ну да. Я как-то и не слышала об абсолютных аналогах IHES в Европе.

IHES в самой что ни на есть Европе и расположен. ;)
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 13, 2008, 14:53
to foZgen, katrin

В этих институтах, где связано с преподаванием, преподавание (неформально) обязанность или не хочешь, не преподавай? Где то читал, что в университетах при наличии большого числа грантов разрешают заниматься исследованиями без преподавания, а эти институты все-таки не совсем университеты (не декларируются как педагогические организации).
Даже если "институт" на самом деле подразделение "университета", то и то, судя например по "лаборатории" H.H. Wills Physics Laboratory Бристольского университета, где работает М.В. Берри (известный мне по работам в мат. физике, которые он почему то выкладывает только на своем сайте), который кстати недавно был Royal Society Research Professor at Bristol University, трудно поверить, что не возможны только исследования (в случае "университетов" пускай только для сильнейших специалистов).
Я как россиянин, никогда не бывавший на Западе, не утверждаю, конечно, а спрашиваю уточнение.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: katrin от апр. 13, 2008, 16:24
IHES в самой что ни на есть Европе и расположен. ;)

я имела ввиду других, отличных от IHES ;)
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: learner от апр. 13, 2008, 16:24
вы меня извините конечно, но своим требованием "не знать английский" вы сокрашаете себе рынок до нуля. дело даже не в преподавании. Я конечно ваших  работ не знаю, но смею предположить что даже если вы печатаетесь в западных журналах с такой же частотой (и с таким же качеством журналов) как и ваш ровесник (в смысле  столько же лет после зашиты phd) с западным образованием и со знанием английского, то ваше CV и cover letter читать просто никто не будет. Позиций без teachinga мало и конкурс на них большой. Тут прозвучало мнение что НЕ надо писать cover letter на английском уровень которого выше чем ваш. Мне кажется  нет ничего зазорного в том что тот кто пишет cover letter просит его проверить соседа с лучшим английским. Так хоть в помойку сразу не пойдет - работодатель сможет понять о чем вы вообше пишете. Но это не по делу. По делу - проще выучить английский. Без английского вы тупо не пройдете interview ни на каких ресеарчеров. В универах можно избежать преподавания путем получения грантов: гранты выкупают teaching. но для этого вам надо сначала преподавательскую ставку получить, а потом аппликнуться на грант где хорошим английским языком изложить че вы хотите делать и зачем это надо. Формулами вы не обойдетесь. Да, гранты (в Англии по крайней мере) зарплату не увеличивают: они идут на студентов/оборудование, teaching buyout, в разных науках в разных пропорциях. Математики себя точно могут выкупить, но насколько на них большие фонды идут это бабушка надвое сказала, возможно что получить гранты очень сложно.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: katrin от апр. 13, 2008, 16:37
to foZgen, katrin

Я к сожалению не смогу компетентно со своей колоколенки ответить, просто те группы которые я знаю (не математика, разве что прикладная), именующие себя институтами (по немецки! на английском видела перевод лаборатория) или являющиеся частью институтов, ни чем не отличались от аналогичных университетских групп. Возможно есть более тонкие различия, но в России более очевидная разница. Про IHES у меня знание исключительно "историческое" - насколько я знаю, они были созданы поаналогии с US Inst. of Advanced Studies, как место где ученые занимаются исключительно исследованиями...
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: learner от апр. 13, 2008, 16:51
Так бывает в Англии: несколько человек работаюших в универе (-ах) получают большой грант под какую-нибудь тематику. Нанимают research officers (postdocs). Все ето хозяйство именуется институтом или центром.  Деньги бывают лет на 5 или может быть больше, но все примеры которые я знаю это (а) тематика сильно прикладная (б) работа тесно связанная. Может быть несколько тем но они близкие, чтобы все ето можно было подвести под один большой грант. Через 5 лет это или прекращает сушествовать или выбиваются деньги на продление на очередные 5 лет.  Про такие шараги по математике мне не известно. Может и есть но скорее их мало. Когда деньги получены и набирают  research officers (fellows), они как правило идут на готовые темы - речь редко идет о самостоятельной работе, хотя такое тоже бывало.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: foZgen от апр. 13, 2008, 16:57
to foZgen, katrin

В этих институтах, где связано с преподаванием, преподавание (неформально) обязанность или не хочешь, не преподавай?

В институтах, которые я упоминал, преподавание только у профессоров, и то минимальное. При этом есть много долговременных и постоянных позиций вообще без преподавательской нагрузки.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: foZgen от апр. 13, 2008, 17:07
Я к сожалению не смогу компетентно со своей колоколенки ответить, просто те группы которые я знаю (не математика, разве что прикладная), именующие себя институтами (по немецки! на английском видела перевод лаборатория) или являющиеся частью институтов, ни чем не отличались от аналогичных университетских групп.

Это институты только по названиям и мелким бюрократическим нюансам. Хотя, иногда у них существенно меньшая педагогическая нагрузка (если нет бакалавриата) и поэтому часть долговременных позиций вообще не подразумевает преподавания (чаще всего это минус и люди на этих позициях стараются найти хоть какую-то преподавательскую нагрузку, даже бесплатную). Но это не институты-лаборатории, а институты-департаменты.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 13, 2008, 17:50
Спасибо всем, уже яснее с "рисичерством" на Западе и конкретно в Великобритании. Жаль, что про неучебные гранты информации на форуме почти нет. ::)

Большой разницы в работе на 5-10 лет или навсегда, я не вижу. Сомневаюсь, что зарплата постоянных сотрудников институтов настолько велика, что они не участвуют в поисках грантов. По всем признакам, постоянная работа это вопрос больше относящийся к авторитету,  чем сравнительно больших финансов.

to learner
Насколько я понял, для поиска работы знание английского языка и уровень публикаций это задача на оптимальность (необходимый уровень публикаций для выбранной работы не обратно пропорционален знанию языка, но и не распределение шансов найти работу x^100, где x - знание английского языка от 0 до 1). Немного позже стану учить английский, в течение примерно полгода, что по идее достаточно для исследователя (вместе с имеющимеся около 1 000 не физ-мат слов сейчас).
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: foZgen от апр. 13, 2008, 17:56
Спасибо всем, уже яснее с "рисичерством" на Западе и конкретно в Великобритании. Жаль, что про неучебные гранты информации на форуме почти нет. ::)

Абсолютное большинство грантов - неучебные.

Большой разницы в работе на 5-10 лет или навсегда, я не вижу. Сомневаюсь, что зарплата постоянных сотрудников институтов настолько велика, что они не участвуют в поисках грантов. По всем признакам, постоянная работа это вопрос больше относящийся к авторитету,  чем сравнительно больших финансов.

Разница принципиальная и к деньгам относится лишь косвенно - контракт на 5-6 лет (больше - уже постоянный) означает, что после окончания контракта вам нужно или получить постоянный контракт, или убираться ко всем чертям. Причем в Европе второй вариант гораздо более распространен чем первый...
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 13, 2008, 18:06
Абсолютное большинство грантов - неучебные.

Разница принципиальная и к деньгам относится лишь косвенно - контракт на 5-6 лет (больше - уже постоянный) означает, что после окончания контракта вам нужно или получить постоянный контракт, или убираться ко всем чертям. Причем в Европе второй вариант гораздо более распространен чем первый...

Я имел ввиду гранты не для апирантуры или постдокства. Постдок ведь все еще полуучится у профессора как проводить научные исследования на уровне вскоре ассистент-профессора.
А что касается времени через 5 лет, то это очень далекое для меня будущее, там посмотрим.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: unload от апр. 13, 2008, 18:13
Большой разницы в работе на 5-10 лет или навсегда, я не вижу.  По всем признакам, постоянная работа это вопрос больше относящийся к авторитету,  чем сравнительно больших финансов.

Если вы не знаете, в какой стране, в каком городе и т.п. вы будете через 5 лет,
и при этом еще познакомитесь с иммиграционными законодательствами, то
у вас мнение быстро изменится.

Кстати, постоянные сотружники с грантов прибавок к зарплате не получают.
Гранты нужны, чтоб на них брать мОлодежь и идти на повышение.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 13, 2008, 18:28
Если вы не знаете, в какой стране, в каком городе и т.п. вы будете через 5 лет, и при этом еще познакомитесь с иммиграционными законодательствами, то у вас мнение быстро изменится.

Кстати, постоянные сотружники с грантов прибавок к зарплате не получают.
Гранты нужны, чтоб на них брать мОлодежь и идти на повышение.

Это вроде афоризмов прославленных людей, что ничего особенного в славе нет и воспоминаний побывавших на Западе о западных ресторанах, что экзотические блюда быстро приедаются. Мне хочется  быстро изменить свое мнение после опыта.
А о грантах видимо локальных? Настолько разница с внешними?
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: foZgen от апр. 13, 2008, 18:29
Я имел ввиду гранты не для апирантуры или постдокства. Постдок ведь все еще полуучится у профессора как проводить научные исследования на уровне вскоре ассистент-профессора.

Других грантов нааамного меньше. Мне кажется, Вы не совсем верно понимаете это слово.

А что касается времени через 5 лет, то это очень далекое для меня будущее, там посмотрим.

В таком случае не совсем ясно, зачем нужна именно долговременная позиция? Найти позицию практически независимого постдока гораздо проще чем долговременного исследователя/начинающего профессора.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: learner от апр. 13, 2008, 18:38
Абсолютное большинство грантов - неучебные.

Вы или химик или физик причем с экспериментами естественно. Вам рабочие руки нужны. Математикам нужен компутер как правило и собственно все. Ну со-авторы, поговорить, поделить кто че доказывает ну и так далее. У нас типа того же - работа индивидуальная. Поэтому большинство грантов - teaching buyout. Исключения когда действительно есть "счетная" задачка, самому считать лень (некогда) можно попросить постдока. но это далеко не "подавляюшее большинство". Мне проще самостоятельно посчитать чем обяснять че я хочу. Да и в таких специальностах студенты после ПхД самостоятельные тоже - они батрачить идут только если ну совсем ничего найти не могут.

непонятно что есть внутренние гранты.  Универ дает? Универ ничего не дает как правило. Мне тоже кажется автор не понимает значения данного слова.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: sovok от апр. 13, 2008, 18:44
Афтар не понимает... но хочет понять   ;)  А эти знания быстрее приходят с опытом...
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 13, 2008, 18:54
Других грантов нааамного меньше. Мне кажется, Вы не совсем верно понимаете это слово.

В таком случае не совсем ясно, зачем нужна именно долговременная позиция? Найти позицию практически независимого постдока гораздо проще чем долговременного исследователя/начинающего профессора.

Постдок конечно независим, постоянный сотрудник еще больше независим, а долговременный исследователь это компромисс между этими уровнями. И это ведь вопрос  авторитета. Не стану работать рядом с западными детьми-постдоками. Да и деньги у постдоков не во много раз больше, чем я сейчас имею. Как не просто "реалистичное", а действительно "легко", могу в течение этого года начать получать в несколько раз больше, чем западные постдоки. Всего-лишь опубликовать в хорошем российском журнале готовую работу, о публикации которой уже договорился год-два назад да подготовить пару завершенных еще в студенческие годы исследований как статьи, причем по опыту пары таких опубликований лет пять назад, это все будет опубликовано быстро. А в моем РУДН стали платить "большие" деньги за публикации. Не делаю это только потому что хочу иметь дело со здоровыми людьми на Западе, причем в России не пришлось бы идти на "компромиссы" или еще какие-либо "нехорошие", безнравственные вещи, просто не хочу иметь никаких общих дел с россиянами, даже общения.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 13, 2008, 18:58
Других грантов нааамного меньше. Мне кажется, Вы не совсем верно понимаете это слово.

Так объясните!
Я имею ввиду гранты, выдаваемые на исследования.

UPD. На сайтах организаций грантодавателей не физ-мат текст с формулами и очень трудно разобраться даже с е-переводчиками. Даже куда ткнуть мышкой и то неясно, немного уже нужно знать на русском языке. В Рунете такая информация про гранты как их типы или, например, распространенность, практически отсутствует, а на факультете, где я работаю, люди очень далеки от наук и даже универститетов.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Angestellte от апр. 13, 2008, 19:12
Не стану работать рядом с западными детьми-постдоками....  Не делаю это только потому что хочу иметь дело со здоровыми людьми на Западе, ...  просто не хочу иметь никаких общих дел с россиянами, даже общения.

Если это тролль, то в общем то не смешно. Если не тролль, семью жалко...
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: learner от апр. 13, 2008, 19:20
Так объясните!

а зачем нам вам обяснять? если вы не в состоянии читать по английски, не то чтобы разговаривать - вы зря тратите и свое и наше время. к тому же мы все здесь россияне, а некоторые даже постдоки.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: unload от апр. 13, 2008, 19:24
nmkhodzhaev отжыгает.

Лично для меня постдок - это человек в университете
со степенью, но без постоянной позиции. Как это официально
называется, по гранту, по какому конкретно, независимо или нет,
с преподаванием или нет, это по большому счету по барабан.
Постдоки далеко не дети
встречаюся, есть и под 40 с семьями (хотя для кого-то и дети),
причем в Германии это уже близко к типичному.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 13, 2008, 19:24
to Angestellte

Это любопытно. Не любопытсвовал раньше этими персонажами, смутно помню, кажется какие-то бяки в одной из серий "Властелина колец", которую как то захватил по TV, даже заглянул в Google.
В википедии написано, что это колдуны, не люди, больше и иногда умнее орков, а иногда очень тупые. А что именно из этого списка?

UPD. Мне тоже свою семью жалко, поэтому и согласился с семьей и пошел лет пять назад общаться с "мафией" (как их называет В. Арнольд в своих известных эссе и интервью) и опубликовал пару статьей. Заодно узнал, что они как-то опубликовали еще давно одну мою статью, не поставив меня в известность, что изменили свое решение о той работе. Но речь не об этом. Если не троль, то, позвольте полюбопытсвовать, кто?
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 13, 2008, 19:35
nmkhodzhaev отжыгает.

Лично для меня постдок - это человек в университете
со степенью, но без постоянной позиции. Как это официально
называется, по гранту, по какому конкретно, независимо или нет,
с преподаванием или нет, это по большому счету по барабан.
Постдоки далеко не дети
встречаюся, есть и под 40 с семьями (хотя для кого-то и дети),
причем в Германии это уже близко к типичному.

??
А как быть с ограничениями по времени после защиты и возрасту, с иерархией что после дока, но до ассистентпрофессора и тому подобного?

Кстати, появилось много полунеологизмов, а что означает "жжет"?
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 13, 2008, 19:47
а зачем нам вам обяснять? если вы не в состоянии читать по английски, не то чтобы разговаривать - вы зря тратите и свое и наше время. к тому же мы все здесь россияне, а некоторые даже постдоки.

Ну если вы хотите "общаться", причем воспринимая, что "понимание", это когда знаешь аглицкие мудренные слова, которыми можно "убить" зазнайку, то лучше не общайтесь ни с кем. Но прояснить, причем не только мне, что вы понимаете под грантом, почему это не противоречит существованию грантов математикам и физикам-теоретикам на их чисто теоретические исследования, не зависимо от страны, стоило бы. Вы не общайтесь, а дискутируйте на тему работы.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от апр. 14, 2008, 00:31
Постдок конечно независим, постоянный сотрудник еще больше независим, а долговременный исследователь это компромисс между этими уровнями. И это ведь вопрос  авторитета. Не стану работать рядом с западными детьми-постдоками. Да и деньги у постдоков не во много раз больше, чем я сейчас имею. Как не просто "реалистичное", а действительно "легко", могу в течение этого года начать получать в несколько раз больше, чем западные постдоки. Всего-лишь опубликовать в хорошем российском журнале готовую работу, о публикации которой уже договорился год-два назад да подготовить пару завершенных еще в студенческие годы исследований как статьи, причем по опыту пары таких опубликований лет пять назад, это все будет опубликовано быстро. А в моем РУДН стали платить "большие" деньги за публикации. Не делаю это только потому что хочу иметь дело со здоровыми людьми на Западе, причем в России не пришлось бы идти на "компромиссы" или еще какие-либо "нехорошие", безнравственные вещи, просто не хочу иметь никаких общих дел с россиянами, даже общения.

Читал-читал, так и не понял.  А кто Вам деньги платить будет?  И за что конкретно?  Если Вы этого не знаете, то путь у Вас только один - идти в постдоки и учиться понимать откуда беруться в науке деньги.  Как поймете - пойдете на tenure-track и т.д. 
Вообщем не знаю как по возрасту, но по знаниям Вы вполне на уровне студента.  Об этом, наверное, другие и писали, жалея Вашу семью.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 14, 2008, 02:43
Читал-читал, так и не понял.  А кто Вам деньги платить будет?  И за что конкретно?  Если Вы этого не знаете, то путь у Вас только один - идти в постдоки и учиться понимать откуда беруться в науке деньги.  Как поймете - пойдете на tenure-track и т.д. 
Вообщем не знаю как по возрасту, но по знаниям Вы вполне на уровне студента.  Об этом, наверное, другие и писали, жалея Вашу семью.

Могу уверенно утверждать, что у вас CoBcemOnyx большие проблемы в общении на Западе.
По поводу моего поста действительно нужно понимание текста на уровне простого чтения. Подумайте сами, а откуда я, явно не администрация вуза, знаю "за что конкретно" здесь платить деньги, если всего лишь что-то опубликовано? На всякий случай повторяю, вы не путайте науку с конкретным вузом а также части света, в моем вузе (РУДН) уже стали платить в пять раз больше, чем раньше, и без публикаций, а вопрос о больших, странно больших надбавках за публикации обсуждался начальством с преподавателями кафедры более чем серьезно.
По поводу знаний о деньгах в науке на уровне студента, где вы смешали в одну кучу не только науку и деньги, Россию и Запад, но еще и конкретный вуз и все-все-все, то видимо мне нужно "не обижаться", как это называется в России? Я вот сижу и думаю, писать или не писать? Решил попробую, а если все-таки начнете скандал, то дальше уже "не буду обижаться". Как интересующийся психологией подкорки, могу с вероятностью 100% утверждать, что у вас комплекс по поводу сравнения постдоков с формой студентов. Можете дискутировать, т.е не одностороне сыпать снисходительными намеками об уровне ума оппонета? Кстати у вас явно не стиль Angestellte и мне, опять таки как большому любителю психологии подкорки и психиатрии был интересен именно его ответ (могу честно сказать, что именно заинтересует в его ответе - ввиду специфики распространенной среди россиян амбиваленнтости, как он относится к не людям, а также почему выбрал именно синоним слова колдуны).

Хотелось бы не общения в дальнейшем на рассейском уровне запанибратсва и по свойски похлопываний по плечу пролетариев и не созтязаться в тонкости и завуалированности оскорблений (критики, если угодно) и т. п. Вы же работаете в иностранном государстве, неужели не знаете что "дискуссия" ведется не только между друзьями, что это вежливая словесная борьба между оппонентами!
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: foZgen от апр. 14, 2008, 03:00
Да и деньги у постдоков не во много раз больше, чем я сейчас имею. Как не просто "реалистичное", а действительно "легко", могу в течение этого года начать получать в несколько раз больше, чем западные постдоки.

Если действительно можно получать в России 3-5 тыс евро в месяц, занимаясь наукой, то про всякие западные гранты/позиции можно и не думать. ;)
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: foZgen от апр. 14, 2008, 03:11
Так объясните!
Я имею ввиду гранты, выдаваемые на исследования.

Абсолютное большинство грантов (у математиков, как тут заметили, возможно не так) представляют собой деньги, выделяемые профессору, на которые он потом нанимает аспирантов и постдоков (иногда деньги выделяются аспиранту/постдоку для работы с конкретным профессором, но это не принципиально). При этом, профессор получает зарплату не из гранта, а от университета/института (т.н. летние деньги не в счет). Гранты именно для профессора мне встречались только одного вида - грант для начинающего профессора в некоторых европейских странах, он включает в себя собственно зарплату профессору, паре-тройке аспирантов и некоторые деньги на исследование.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 14, 2008, 03:12
Мне самому хватало и того, что получал раньше. "Семью жалко", уже сейчас почти все из начавшегося сыпаться золотого дождя отдаю семье. Но им объективно нужно больше.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: foZgen от апр. 14, 2008, 03:14
Вы или химик или физик причем с экспериментами естественно. Вам рабочие руки нужны. Математикам нужен компутер как правило и собственно все. Ну со-авторы, поговорить, поделить кто че доказывает ну и так далее. У нас типа того же - работа индивидуальная. Поэтому большинство грантов - teaching buyout. Исключения когда действительно есть "счетная" задачка, самому считать лень (некогда) можно попросить постдока. но это далеко не "подавляюшее большинство". Мне проще самостоятельно посчитать чем обяснять че я хочу. Да и в таких специальностах студенты после ПхД самостоятельные тоже - они батрачить идут только если ну совсем ничего найти не могут.

Это, судя по всему, нечто чисто математическое - в теоретической физике/химии, несмотря на отсутствие эксперимента, интенсивно используются аспиранты и постдоки и гранты не отличаются от экспериментальных. А что собой представляет teaching buyout грант?
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: learner от апр. 14, 2008, 04:31
Это, судя по всему, нечто чисто математическое - в теоретической физике/химии, несмотря на отсутствие эксперимента, интенсивно используются аспиранты и постдоки и гранты не отличаются от экспериментальных. А что собой представляет teaching buyout грант?

teaching buyout: я пишу research proposal в Research Council, где указываю сколько времени буду тратить в неделю на выполнение данного ресеарча. соответсвенно эти деньги приходят в универ (со всякими overheads), моя теачинг нагрузка падает на то количество часов что было указано (можно 100%) а на эти деньги нанимается "teaching fellow", раньше называлось "temporary lecturer". учебная нагрузка на департменте перераспределяется: совсем необязательно что тот кого наняли будет учить мои курсы, зависит от того кто еше есть на департменте и кого наняли. В принципе в такой грант можно еше и постдока добавить, но вот у нас в науке мало кто так делает, но делают конечно.


Интересно мне что теоретики делают со своими постдоками. Я вот сейчас пишу grant proposal, я слабо представляю на кой черт мне бы был нужен такой честно говоря. Особой разницы с физикой/математикой не вижу: есть проблема, понятно как попоровбовать решить, задачка счетная. Может это специфика науки, но мне написать математику и все запрограммировать будет быстрее чем обьяснить постдоку чего хочу, да и постдоку может быть неинтересно - у него могут быть свои идеи (про другие задачи) так что в мое он вьезжать быстро не захочет, а мне такое извините не надо. У мeня был опыт наблюдения нескольких таких "экспериментов": нанимается постдок, работает 2-3 года на таком вот гранте, ничего не успевает, занимается поиском следуюшей работы, за ним потом все переделывать надо.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: learner от апр. 14, 2008, 04:44
По поводу моего поста действительно нужно понимание текста на уровне простого чтения. Подумайте сами, а откуда я, явно не администрация вуза, знаю "за что конкретно" здесь платить деньги, если всего лишь что-то опубликовано? На всякий случай повторяю, вы не путайте науку с конкретным вузом а также части света, в моем вузе (РУДН) уже стали платить в пять раз больше, чем раньше, и без публикаций, а вопрос о больших, странно больших надбавках за публикации обсуждался начальством с преподавателями кафедры более чем серьезно.
По поводу знаний о деньгах в науке на уровне студента, где вы смешали в одну кучу не только науку и деньги, Россию и Запад, но еще и конкретный вуз и все-все-все, то видимо мне нужно "не обижаться", как это называется в России? Я вот сижу и думаю, писать или не писать? Решил попробую, а если все-таки начнете скандал, то дальше уже "не буду обижаться". Как интересующийся психологией подкорки, могу с вероятностью 100% утверждать, что у вас комплекс по поводу сравнения постдоков с формой студентов. Можете дискутировать, т.е не одностороне сыпать снисходительными намеками об уровне ума оппонета? Кстати у вас явно не стиль Angestellte и мне, опять таки как большому любителю психологии подкорки и психиатрии был интересен именно его ответ (могу честно сказать, что именно заинтересует в его ответе - ввиду специфики распространенной среди россиян амбиваленнтости, как он относится к не людям, а также почему выбрал именно синоним слова колдуны).

Хотелось бы не общения в дальнейшем на рассейском уровне запанибратсва и по свойски похлопываний по плечу пролетариев и не созтязаться в тонкости и завуалированности оскорблений (критики, если угодно) и т. п. Вы же работаете в иностранном государстве, неужели не знаете что "дискуссия" ведется не только между друзьями, что это вежливая словесная борьба между оппонентами!

Поток сознания какой-то. Все предложения отрывками и без главной мысли, одной на параграф. Вы статьи так же пишете?

Вам задали вопрос: если вы поедете на запад на временную позицию то как вы думаете какая эта позиция может быт? Еше более конкретно: кто финансирует такие позиции? вы попробуйте подумать над этим, а потом окажется что все перечисленное или не сушествует в природе или критерии найма такие что вы просто не проходите.

Выглядит так что вы хотите временную позицию, но не постдоком. а простите кем? visiting researchers на свои приезжают. Или за них друзья из совместных грантов платят. research fellows должны "lead research", посмотрите любой job ad. Они должны суметь xотя бы обяснить коллегам при найме че он будет делать и почему его полезно to have around.  Английский обязателен, простите... Что еше вы хотите получить?

И вообше, бы думаете бы первый с такими желаниями? почему бы вам просто не посмотреть на составы департментов например в англии (все есть на щебе) и найти хотя бы одного со шожей биографией. Найдете - флаг вам в руки!

п.с. честно сказать мне вот глубоко наплевать как там устроено там все у вас, с администрацией или без. мне там никогда не работать. и так же собственно большинству здесь - думать над информацией промеж строк ваших постов никто не будет.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: sovok от апр. 14, 2008, 05:16
to nmkhodzhaev

Дорогой коллега! Как старый sovok советую - побывайте на западе, для начала в любом качестве, длительная командировка, совместный проект и т.д. и т.п., и почуствуйте и узнайте как работает система (у вас все очень розово - вы хотите иметь дело со "здоровымы людьми на западе"... замечательно - ищите их, это тоже не просто!  ;D ). Несмотря на правила, многочисленные примеры из жизни говорят - все очень индивидуально: где-то (в большинстве своем) студенты находят PhD позиции, кандидаты наук идут в PhD, доктора наук в постдоки (было и такое в 90 ые), а постдоки три срока работают, пока выше не продвинутся, а где-то и кто-то (единицы!) на постоянную позицию сразу попадает!
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: unload от апр. 14, 2008, 07:19
Цитата: nmkhodzhaev
??
А как быть с ограничениями по времени после защиты и возрасту, с иерархией что после дока, но до ассистентпрофессора и тому подобного?

Кстати, появилось много полунеологизмов, а что означает "жжет"?

"жжот" означает "делает топик нескучным"

В Европе нет (пока) никаких ассистент профессоров и тенуре трэк. Про США пусть другие рассказывают, не знаю.
Что такое "постдок" в нормальном понимании я написал.
Я пока еще ни разу не видел, чтоб у кого то прям в контркте написано "постдок".
Ограничения по числу лет после защиты и т.п. могут быть у отдельных
грантодавателей, а глобально я не встречал.

О том, в каком ранге в математике доходят до постоянной ставки в Германии,
смотрите, например, в этой биографии, она весьма типична (я хоть рад за человека,
наконец пробился): http://www.theorie.physik.uni-goettingen.de/~mueller/
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 14, 2008, 08:58
to unload

Лучше не употреблять жаргон детей с форумов, далеких от науки.

По поводу западных (повторюсь - не российских) постдоков, которые самостоятельно выбирают что исследовать, которых прямо и официально не направляет западный профессор (аналог д. ф.-м. наук для западных университетов) и/или которые стали аналогом ассистент-профессора не после периода (аналога) постдокства, вам нужно писать не мне, а авторам наиболее популярных статей на форуме и оспорить их понимание постдока.

to sovok

У меня есть время разобраться до поездки. Лучше писать информативней, не только я читаю ваши посты.

to learner

Пропуская комплексы имиджа россиян на Западе и, в частности, стиля их статей, не совсем понял, нужно ли мне учить вас что такое временный исследователь на Западе? Что это не один-два варианта финансирования - сам себе плати или сам себе с другом плати, да к тому же за все? Видимо, вы имеете ввиду, что обычно (на всякий случай повторяю - далеко не всегда), по финансовым меркам западных ученых, часть зарплаты приглашенного исследователя (повторяю - очень высокой зарплаты, западных исследователей зарплаты) они должны найти на стороне. Но то что вы пишите, это можно понять только как безаппеляционные советы по поиску работы закомплексованным россиянинам с обязательным самозакрытием почти всех перспектив.
Ваши вопросы лучше ставить четче, например, для начала, именно как вопросы. Вы ставите вопрос, точнее ссылаетесь на не задававшийся вами вопрос,  но тут же сами себе отвечаете.
Мой вопрос был не о смысле жизни или о чем забыл даже попробовать думать, а о грантах. foZgen адекватно ответил, но по сравнению с количеством информации о грантах на продолжение учебы и полуучебы, это мало. К тому же о математиках foZgen не написал, коротко только упомянув, что у математиков все по другому.
По поводу "администрации" вы тоже пишите странно. Причем тут администрация, пропуская что она моя? Вы не читайте между строк, я не шпион, там ничего не было про администрацию. Вы просто читайте, зачем мне меньше деньги, чем я имею или легко могу иметь в России?
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 14, 2008, 09:11
to foZgen

Все написали ясно, спасибо, но, во первых я как раз математик, правда интересуюсь физикой, но и там занимаюсь "мат. аппаратом", во вторых теперь понятно, что нам, российским старикам, нужно искать информацию именно об этих абсолютном меньшинстве грантов (по крайней мере в случае не математиков).
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: sovok от апр. 14, 2008, 09:25
[quote

to sovok

Лучше писать информативней, не только я читаю ваши посты.

Цитировать

  :D Но только Вы задаете такие вопросы, и так мучительно долго! :-X
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 14, 2008, 09:33
;D Но только Вы задаете такие вопросы!

Уже и нас много или мои вопросы множественные?
Вопрос о грантах российскому исследователю, в частности математику, на исследования. На форуме практически нет ничего об этом. Или вопрос(ы) другой(другого)?
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: sovok от апр. 14, 2008, 09:38
Уже и нас много или мои вопросы множественные?
Вопрос о грантах российскому исследователю, в частности математику, на исследования. На форуме практически нет ничего об этом. Или вопрос(ы) другой(другого)?

Я с Вами на ты никогда не был. Как можно дать Вам информацию, если Вы пишете "документами я не интересовался". Так поинтересуйтесь, решите в какой стране Вы будете подавать на грант российского исследователя - математика. Откройте сайт IHES, для примера, почитайте как и когда подавать аппликации (скоро между прочим) и спрашивайте что Вам там не понятно! А мы Вам доступно объясним что и как делать в той или иной конкретной ситуации.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 14, 2008, 09:40
  :D Но только Вы задаете такие вопросы, и так мучительно долго! :-X

???
Это неприлично???
Во-первых вы действительно "совок", если настроены всех только учить как жить, во-вторых мне приходится уходить в связи с работой.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 14, 2008, 09:48
Я с Вами на ты никогда не был. Как можно дать Вам информацию, если Вы пишете "документами я не интересовался". Так поинтересуйтесь, решите в какой стране Вы будете подавать на грант российского исследователя - математика. Откройте сайт IHES, для примера, почитайте как и когда подавать аппликации (скоро между прочим) и спрашивайте что Вам там не понятно! А мы Вам доступно объясним что и как делать в той или иной конкретной ситуации.

sovok, вы явно пытаетесь быть разумным. Ну сами посудите, допустим я стану интересоваться документами. Ну неужели только потом я стану впервые интересоваться темным даже для мигрантов вопросом о грантах на исследования математикам? Вспомните материалы на форуме и во всем Рунете , много ли информации? Почитатйте посты мигрантов в этой ветке, много ли они смогли написать?
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: sovok от апр. 14, 2008, 09:53
sovok, вы явно пытаетесь быть разумным. Ну сами посудите, допустим я стану интересоваться документами. Ну неужели только потом я стану впервые интересоваться темным даже для мигрантов вопросом о грантах на исследования математикам? Вспомните материалы на форуме и во всем Рунете , много ли информации? Почитатйте посты мигрантов в этой ветке, много ли они смогли написать?

  :o Тяжелый случай! Окройте IHES - там все есть о их грантах (=документах)!

Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 14, 2008, 09:59
:oТяжелый случай! Окройте IHES - там все о есть о их грантах (=документах)!

Странно, как двое убеждены, что я не читал и давно эти сайты. Совок, а зачем вы отвечаете и, одновременно не отвечаете? Проще ведь просто не отвечать.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: learner от апр. 14, 2008, 10:14
sovok, вы явно пытаетесь быть разумным. Ну сами посудите, допустим я стану интересоваться документами. Ну неужели только потом я стану впервые интересоваться темным даже для мигрантов вопросом о грантах на исследования математикам? Вспомните материалы на форуме и во всем Рунете , много ли информации? Почитатйте посты мигрантов в этой ветке, много ли они смогли написать?

у вас очень-очень странное понимание всего. С нашей конечно колокольни. Причем тут мигранты-не мигранты и что темного? Я про гранты в своей науке и в своей стране знаю все что мне надо знать чтобы их получать. Причем знание это приходит по мере ознакомления с вебсaитами грантодаюших органов. и с их документацией. И с online формами на гранты. Вы считаете мы идиоты что мы так информацию ищем, а вы так не хотите? Куча денег тратится на разработку таких саитов между прочим, и все там понятно даже мигранту. Что вам посоветовать: зайти на Google, набрать research funding mathematics UK чтобы оно мне выдало вебсaите epsrc? Вы исключительно ленивы, извините меня.

PS. надо заметить что гоогле  имеет еше директорию про финансирование. http://directory.google.com/Top/Science/Math/Research/Funding/ Вы вообше гооглем пользооватся умеете? Взяли быстренько список для конкретной страны и изучаете их документацию. Какие у вас проблемы? Читать не умеете? Вы хотите чтобы мы, не математики, разобрались с финансированием по математике вместо вас?
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: sovok от апр. 14, 2008, 10:44
О том, в каком ранге в математике доходят до постоянной ставки в Германии,
смотрите, например, в этой биографии, она весьма типична (я хоть рад за человека,
наконец пробился): http://www.theorie.physik.uni-goettingen.de/~mueller/

или так -
http://ec.europa.eu/research/news-centre/en/pur/01-03-pur01.html
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от апр. 14, 2008, 11:59
Могу уверенно утверждать, что у вас CoBcemOnyx большие проблемы в общении на Западе.
По поводу моего поста действительно нужно понимание текста на уровне простого чтения. Подумайте сами, а откуда я, явно не администрация вуза, знаю "за что конкретно" здесь платить деньги, если всего лишь что-то опубликовано? На всякий случай повторяю, вы не путайте науку с конкретным вузом а также части света, в моем вузе (РУДН) уже стали платить в пять раз больше, чем раньше, и без публикаций, а вопрос о больших, странно больших надбавках за публикации обсуждался начальством с преподавателями кафедры более чем серьезно.
По поводу знаний о деньгах в науке на уровне студента, где вы смешали в одну кучу не только науку и деньги, Россию и Запад, но еще и конкретный вуз и все-все-все, то видимо мне нужно "не обижаться", как это называется в России? Я вот сижу и думаю, писать или не писать? Решил попробую, а если все-таки начнете скандал, то дальше уже "не буду обижаться". Как интересующийся психологией подкорки, могу с вероятностью 100% утверждать, что у вас комплекс по поводу сравнения постдоков с формой студентов. Можете дискутировать, т.е не одностороне сыпать снисходительными намеками об уровне ума оппонета? Кстати у вас явно не стиль Angestellte и мне, опять таки как большому любителю психологии подкорки и психиатрии был интересен именно его ответ (могу честно сказать, что именно заинтересует в его ответе - ввиду специфики распространенной среди россиян амбиваленнтости, как он относится к не людям, а также почему выбрал именно синоним слова колдуны).

Хотелось бы не общения в дальнейшем на рассейском уровне запанибратсва и по свойски похлопываний по плечу пролетариев и не созтязаться в тонкости и завуалированности оскорблений (критики, если угодно) и т. п. Вы же работаете в иностранном государстве, неужели не знаете что "дискуссия" ведется не только между друзьями, что это вежливая словесная борьба между оппонентами!

1) Когда я писал про уровень Ваших знаний системы - то никоим образом не подразумевал Ваших умственных способностей.  Если Вы или кто-то другой не хочет учиться, то в науке (не в России) такой человек не выживает.
2) Не надо считать себя самым умным и самым старым, есть тут и профессора на форуме и люди совсем не юношеского возраста.  Поэтому оскорблять всех подряд - это не самое для Вас полезное.
3) Я работал и в европейской и американской системах науки.  И там и там постоянная позиция подразумевает что человек будет САМ писать гранты и тем самым приносить деньги в институт или университет. Или же человек уже достиг значительной мировой извесности (Абрикосов в Аргоне, например) и сам факт его присутствия поднимает престиж организации. 
4)  Я видел людей с очень плохом знанием английского, но людей, которые работали бы даже студентами или постдоками и не могли бы осилить навигацию на английском вебсайте еще не встречал.  Вы бы уж постеснялись об этом писать и все таки подтянули свой английский.  Кстати, есть примеры людей сильно после 40 лет освоивших испанский и преподающих в испаноговорящих вузах.  Так что не отчаивайтесь, у Вас еще не все потеряно (ну, если Вам не 60, конечно).
 
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от апр. 14, 2008, 12:16
Странно, как двое убеждены, что я не читал и давно эти сайты. Совок, а зачем вы отвечаете и, одновременно не отвечаете? Проще ведь просто не отвечать.


Если коротко то:
nmkhodzhaev, Вам постоянную позицию (тем более без преподавания) в западном университете или институте не дадут.  По крайней мере с тем подходом к науке, который Вы продемонстрировали в своих постах.  Если Вы считаете наоборот, то наверное Вы знаете что-то такое про западную науку, чего все остальные не знают.
Поэтому, бросайте Вы это дело, сидите в своем институте на деньги которые неизвестно откуда для Вас берутся и о западе лучше не думайте.  Там, на западе, нужно учиться и уметь говорить по-английски, если с этими пунктами Вы не дружны, то бросайте Вы это дело.

ЗЫ: Господа, я все таки думаю, что троль.  Ну не видел я еще такого в жизни, хотя всякое бывало :)


Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 14, 2008, 12:29

ЗЫ: Господа, я все таки думаю, что троль.  Ну не видел я еще такого в жизни, хотя всякое бывало :)


Коллеги, давайте все-таки чуть-чуть-чуть спокойнее. Среди математиков, наверное, подавляющее большинство в чем-то сложные люди, но обычно они все-таки не тролли (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3)  :)
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: sovok от апр. 14, 2008, 12:33
Коллеги, давайте все-таки чуть-чуть-чуть спокойнее. Среди математиков, наверное, подавляющее большинство в чем-то сложные люди, но обычно они все-таки не тролли (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3)  :)

Это теперь называется быть "сложным"?!  ;)

А позиции на западе, как это ни странно, такие ну очень "сложные" люди бывает что и находят.  :-[ 
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: ната от апр. 15, 2008, 12:13
Как математик - математику. (Причем, математик, побывавший и в Европе и в Америке)

когда говорят, что в математике все подругому, читайте "для математиков грантов гораздо меньше, чем для физиков".

В 99,9% случаев -- это гранты либо конкретных профессоров (которые, как правило, нанимают постдоков под их любимую тематику), либо деньги, дающиеся под конкретную задачу. Остальные 0,1% - это институты типа Макса Планка, Эрвина Шредингера в Австрии, Абу Салема в Италии или упоминавшийся уже IHES. Но, как правило, эти институты спонсируют КРАТКОСРОЧНЫЕ визиты.

А, да, есть еще, конечно, фонд Гумбольта и DAAD, которые, между прочим, требуют сертификат о знании английского.

Ну а вообще, гугл в помощь...

Найти хоть какую-нибудь позицию на западе без знания английского невозможно. Кроме того, я уверена, что даже если Вы что-либо найдете, это будет далеко не 3-5 тыс. евро в месяц, а скорее 1,5-2 тыс. Платить больше человеку (во всяком случае, первые года 2), которого никто не знает и у которого крайне мало статей в известных западных журналах, никто не будет.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 15, 2008, 13:49
В 99,9% случаев -- ...либо деньги, дающиеся под конкретную задачу.

Не совсем понятно, можно подробнее? Половина грантов под конкретные задачи? Какого хотя бы приблизительно сорта эти конкретные задачи, что вы имеете ввиду? Дело в том, что в России абсолютно никто не занимается интересными мне задачами, но я двигаюсь в русле математики и физики Запада, вплоть до курьезов с большим числом переоткрытий и западными математиками в течении последних 20 лет моих неопубликованных исследований студенческих лет и мною в неопубликованных рукописях их результатов в то время. Среди задач, которыми я занимался (в рукописях, не переоткрытых мною и западными коллегами) и занимаюсь, есть популярные, престижные.

Еще вопрос: Абдус Салем - именно так, не Абдус Салам? Чтобы знать правильное произношение его фамилии.

Английский я буду скоро учить, но сейчас меня интересуют гранты на исследования.  Согласитесь, что в совершенстве знать язык не нужно и полгода учебы достаточно.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от апр. 15, 2008, 14:08
Не совсем понятно, можно подробнее? Половина грантов под конкретные задачи? Какого хотя бы приблизительно сорта эти конкретные задачи, что вы имеете ввиду?

Я думаю, что тут одинаково, что для математиков, что для физиков.  Исследователь пишет грант, в котором описывает конкретные задачи и важность их решения для своей области науки в частности и в более широкой перспективе в целом.  После тщательного ревью, есть шанс (в США сейчас около 10%), что деньги будут выдлены на решение тех конкретных задач, на которые они были запрошены.  Срок действия гранта редко превышает 3 года.  Количество текущих тем слегка больше , чем полное число профессоров и "старших научных сотрудников" (senior researchers в институтах), поэтому говорить о конкретных темах довольно бессмысленно.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: unload от апр. 15, 2008, 14:14
nmkhodzhaev, если чувствуете себя крутым, то вот Вам
организация European Research Council http://erc.europa.eu/,
если Вы там урвете Advanced Investigator Grant (до 3,5 млн. евро,
сами выбираете, в каком учреждении в пределах Евросоюза работать,
и на что их тратить, до 5 лет, тематика любая), мы Вам все будем
стоя аплодировать несколько дней.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: ната от апр. 16, 2008, 03:45
to CoBcemOnyx: Вообще-то я имела ввиду объявления о том, что какая-то группа ищет постдока под некую определенную тематику, точные ссылки сейчас искать лень, да и времени нет.

to nmkhodzhaev: как правильно произносится фамилия, я не знаю. С меня хватает и того, что я ее в состоянии латиницей записать правильно.
Задачи бывают разные, и мат. статистика, и алг. геометрия, и все-все-все. Но искать задачи, интересные лично Вам, на этом форуме, боюсь, никто не будет, и я не исключение. Вам уже, кажется, говорили алгоритм: открываете гугл, вводите туда, например, postdoctoral fellowship, 2008, 2009, пару-тройку ключевых слов Вашей темы, и наслаждаетесь результатом. Но... для этого нужно хотя бы минимально знать английский (читать на нем и уметь составлять простейшие предложения)
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 16, 2008, 09:38
to ната
Следует ли понять вас, что то, что имел ввиду CoBcemOnyx, но для математиков (и, видимо нужно отделить, для мат. физиков), не существует? Или вы не знаете? То, что вы имели ввиду, я встречал в Интернете. Там физ-мат текст, все понятно и найти при желании не было бы трудно. Хотя слова postdoctoral fellowship, 2008, 2009 конечно помогли бы быстрее найти, но, повторюсь, вопрос не про посдокские гранты, а исследовательские гранты иностранцам (например, когда можно при желании работать и в России, или, скажем, работать на Западе, но получить грант не на исследование в этой конкретной группе специалистов и т. п.).
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: learner от апр. 16, 2008, 09:57
мне кажется вы не там ищете. Подyмайте сами: кто будет финансировать математика из страны Х чтобы он делал research который ему хочется в стране/университете/группе которой ему хочется НО НЕ в стране Х. Мне кажется довольно очевидно что финансовую поддержку надо искать в стране Х а не в любой другой стране. Просто так как у математика affiliation Х то когда он что-нибудь классное на эти деньги сделает, то слава пойдет стране Х (ну универу в стране Х).  Просто подyмайте "кому выгодно" и все встанет на свои места. Английский учить не надо будет опять же.
Во всех ситуациях которые здесь уже обсуждались была прямая выгода стране/университетy/группе Y, но вам они все не подошли.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: ната от апр. 16, 2008, 10:18
to ната
Следует ли понять вас, что то, что имел ввиду CoBcemOnyx, но для математиков (и, видимо нужно отделить, для мат. физиков), не существует? Или вы не знаете? То, что вы имели ввиду, я встречал в Интернете. Там физ-мат текст, все понятно и найти при желании не было бы трудно. Хотя слова postdoctoral fellowship, 2008, 2009 конечно помогли бы быстрее найти, но, повторюсь, вопрос не про посдокские гранты, а исследовательские гранты иностранцам (например, когда можно при желании работать и в России, или, скажем, работать на Западе, но получить грант не на исследование в этой конкретной группе специалистов и т. п.).
Существует, но их гораздо меньше, чем желающих их получить.

Гранты для работы в России я не знаю, да и мне кажется, что это из разряда ненаучной фантастики.

"Работать на Западе, но получить грант не на исследование в этой конкретной группе специалистов" -- надо смотреть отдельно для каждой конкретной организации
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 16, 2008, 11:56
Существует, но их гораздо меньше, чем желающих их получить.

Рискуя показаться неблагодарным за ответы, позволю себе еще вопрос: можно попросить какую-нибудь отправную точку для начала поиска в Интернете и/или какой-то минимум информации именно об этом типе грантов?
Большее количество желающих, чем самих грантов такого рода, естественно, это то очевидно.

to learner
Слово иностранец я употребил неудачно, я имел ввиду не "локальный" грант (не на работу исключительно в конкретном коллективе), когда сам грант может быть от организации-грантодавателя из совсем другой страны, не той же, где находится коллектив.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: ната от апр. 16, 2008, 12:00
Рискуя показаться неоригинальной, позволю себе ответить - гугл
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 16, 2008, 12:10
Не подумайте, что я давлю или не благодарен. Понимаете, без минимума информации, получится поиск 0,1 % web-страниц (на практике только сравнительно лучше)..
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: ната от апр. 16, 2008, 12:17
А Вы ответы на ваши посты читать не пробовали?

Про Гумбольт тут уже вспоминали, про IHES, DAAD, Макса Планка, Шредингера, Салама или Салема тоже.

Прочитать нетленный труд Шуры Гомельского и пару сотен конкретных ссылок (ориентированных на математиков) после него советовалось в самом первом посте этой темы.

Что еще? В гугл Вас уже неоднократно посылали. А, да, разве что фонды Лизы Мейнер, Ковалевской и Мари Кюри еще явно не звучали, но они, по-моему, у Шуры Гомельского в ссылках есть.

Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 16, 2008, 13:43
to ната
Это вам кажется, что все очень легко (в смысле выбрать по предыдущим постам), у вас есть минимум предварительной информации. :)
Большое спасибо!!! Это действительно подходящий минимум.
Все-таки женщина миролюбивое существо у всех народов. С российскими женщинами общался бы, но по-существу женат (это без намеков, просто похвально отзываюсь о российских женщинах, и так ведь общаюсь с тремя россиянками не "русофобками" - мамой, сестрой и своей девушкой).
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от апр. 16, 2008, 13:58
С российскими женщинами общался бы, но по-существу женат

Пытаюсь осмыслить ... простите, Вы женаты не на российской женщине, женаты не на женщине, или не рассматириваете общение как часть отношений в браке?

И еще - назвать женщину миролюбивым СУЩЕСТВОМ - это даже не просто хамство, а уголовно наказуемо в некоторых странах, Вам это за границей быстро объяснят.

"Woman is a peaceful creature" ... народ, как кого быстро вышвырнут с места работы, если вы будете так женщин называть?  Меня я так думаю за неделю.  Интересно то, что у меня начальница была профессор и если бы я ее миролюбивым существом назвал, то пожалуй бы не доучился в универе.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: sovok от апр. 16, 2008, 14:03
какая прелесть! :'(   ;D :'( ;D :'( ;D :'(

вам не кажется что господин nmkhodzhaev над нами просто издевается?
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nmkhodjaev от апр. 16, 2008, 14:10
to CoBcemOnyx
Если интересуетесь ответами на ваши вопросы (в чем я очень сомневаюсь, в смысле, что вам интересны ответы или хотя бы ваши вопросы), то прочитайте дальше цитируемый вами пост, но не ищите между строк.

Насчет наказуемести моей фразы о миролюбивых существах на Западе, то вы явно обожглись и судите теперь о слабом поле на Западе чисто теоретически, не общаясь с ними, а дискутируя. Кроме того, не переводите дословно и не говорите этих слов начальницам.

UPD. Если вырывать из контекста данной ветки форума, то по вашему в России можно подойти к женщине-математику и сказать "вы миролюбивое существо(а)"? В России изобрели много вещей хуже тюрьмы, тем более западной.
Если не вырывать из контекста, то представьте, что какой-нибудь западный профессор читает перевод ваших постов. Сравните информативность постов наты и остальных юзеров.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от апр. 16, 2008, 14:12
какая прелесть! :'(   ;D :'( ;D :'( ;D :'(

вам не кажется что он над нами просто издевается?

Я же говорил - тролль.  :D

А на самом деле.   Может кто что еще разумное по поводу поиска позиции постдока напишет.  Я как то попытался письмо написать, а мне тут сказали, что мол на хорошем английском (чего там не было) писать не стоит.  Так вот еще раз, стоит господа, стоит писать на таком английском, чтобы понимали, а не на русско-китайской мове пойдущей в мусорную корзину при первом рассмотрении.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: unload от апр. 16, 2008, 14:42
Я залез в свой мейл-архив и нашел емейл, который посылал в 2005
текущему шефу с предложением принять меня на стипендию,
вдруг кому поможет (хотя сейчас вижу, что английский неграмотен
местами, но привожу оригинал)

Dear Professor ***,

my name is ***, I am working at the *** University
in the work group of Professor ***. I am going to
apply for a research fellowship from *** and
would like to ask you whether it could be possible to spend some time
(around 1 year, starting probably in the beginning of 2006) in your group;
no financial participation from your side is necessary. I am attaching my
curriculum vitae and related information together with some recent
publications as PDF files (all other articles are available on my homepage
http://***).  I would be very grateful for any response from you side.

Sincerely yours,
***
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: ната от апр. 16, 2008, 15:35
to ната
Все-таки женщина миролюбивое существо у всех народов. С российскими женщинами общался бы, но по-существу женат.
Я аж засмущалась, право... хотя, к российским женщинам отношение имею весьма непрямое. А насчет пообщаться - желание должно быть обоюдным (без намеков).

To CoBcemOnyx: в моих бывших канадских универах выгнали бы гораздо раньше, дня через 2, думаю.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: ната от апр. 16, 2008, 16:23
не забыть бы завтра на работе рассказать, что я - "миролюбивое существо", как раз с отделом кадров ругалась. С мужем сегодня с полчаса дико хохотали, до сих пор животы болят
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Ylka от янв. 29, 2009, 17:03
Разъясните, пожалуйста, что значит "the position is
on scholarship basis" и "a health-insurance has to
be registered for you" применительно с пост.док. позиции в Швеции?
Эти фразы написал предполагаемый руководитель.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от янв. 30, 2009, 02:24
Разъясните, пожалуйста, что значит "the position is
on scholarship basis" и "a health-insurance has to
be registered for you" применительно с пост.док. позиции в Швеции?
Эти фразы написал предполагаемый руководитель.

Это значит, что по-английски он пишет довольно-таки неряшливо.
"the position is on scholarship basis" может означать. что денеХ у профессора нет и Вам дается возможность их найти самостоятельно.
"a health-insurance has to be registered for you" - звучит шикарно! Вариантов два: 1) не регестрируйте страховку на свою бабушку; 2) страховку зарегестрируют за Вас и Вам об этом беспокоиться нечего.  <- вот ЭТО - точное значение того, что написано, но, ИМХО - это не то, что профессор хотел сказать.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Ylka от янв. 30, 2009, 04:22
на счет денег - шокирующе как-то ;D. В предыдущем предложении этого-же письма он указал вполне конкретную сумму, котороя будет выплачиваться пару раз в год. Т.е. там так написано "сумма"Х2. Её тоже предполагается искать самостоятельно? :)

Про страховку тогда уточним - конечно, приятно бы ее получить. А на счет денег теперь даже спрашивать страшно ;D
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: ната от янв. 30, 2009, 05:49
"the position is on scholarship basis"
Я бы скорее прочитала, что кроме этой самой "scholarship" Вам никаких других денег не светит
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: learner от янв. 30, 2009, 06:58
Ну с моей, далекой от Швеции стороны все однозначно: Сколаршип - это классно. Сколаршипс не бывают меньшего размера чтобы покрыть то что они должны покрывать и работать за то чтобы эти деньги получить не надо. Можно только ресеч делать. У меня была сколашип в Англии. На 3-м году до меня дошло что можно и классы у андерградов повести, до этого как-то мне в голову не приходило что классы ведут такие-же как я. Короче, мне дали, соотвественно еще деньги пошли + новый экспериенс.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Ylka от янв. 30, 2009, 10:54
какие разные мнения :)
Конечно, обижать профессора непониманием того, как он изъясняется, не хочется. Но вопросы важные, будем спрашивать.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от янв. 30, 2009, 16:31
на счет денег - шокирующе как-то ;D. В предыдущем предложении этого-же письма он указал вполне конкретную сумму, котороя будет выплачиваться пару раз в год. Т.е. там так написано "сумма"Х2. Её тоже предполагается искать самостоятельно? :)

Scholarship - это либо означает, что платить своими деньгами профессор не собирается, либо он хотел сказать, что платить будет по ставке какого-то там scholarship-а.   
Уточните обязательно.  На scholarship в принципе аплицироваться нужно...
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Ylka от янв. 30, 2009, 17:52
спасибо. Еще вопрос: означает ли scholarship, что денег на поездки на конференции, на приобретение компа и пр. необходимого для работы не будет? Т.е. scholarship - это просто деньги на жизнь, без финансовой базы под работу?
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: learner от янв. 30, 2009, 18:04
Вы когда будете писать вопрос про сколаршип спросите насчет ресеч мани тоже. Здесь может быть по-разному.  У меня например, есть "ресеч аккаунт", сколько-то в год. А у моей коллеги в аналогичном универе - нет. Если она решает куда поехать, ей надо запрашивать главу департмента. Проблем не возникало, но организация другая. Студентам мы тоже деньги даем, но без "аккаунтов" а типа если "реазонабл".  Я не помню что у нас было с посдоками. постдоки у нас самостоятельные - ни к кому не приписанные, а платит им ресеч кансил. Соотвественно какой-то бюджет у них есть. Не знаю что бывает если они не вкладываются. Короче - это абсолютно правильный вопрос и его надо спрашивать. А еш про релокэйшн костс тоже. До какой суммы они оплачивают. Про комп спросите тоже - обычно департмент дает.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: nikita от янв. 30, 2009, 22:48
... постдоки у нас самостоятельные - ни к кому не приписанные, а платит им ресеч кансил...
А нам сказали, что коммунизм не состоялся... :)
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: DrX от янв. 31, 2009, 04:38
ресеч кансил университета? Или такой:
http://sites.nationalacademies.org/nrc/index.htm
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Ylka от янв. 31, 2009, 09:41
learner, и все кто подсказывает - спасибо.
Надо нам максимально прояснить для себя что там ждет. Что есть в России - ясно. И от того еще более ответственное решение предстоит, что в России есть, на мой взгляд, не мало.
По деньгам получается одинаково, что здесь, что в Швеции. Но в России свое жилье. В Швеции будем снимать. В России постоянная позиция руководителя отдела в производственной компании, европейской. Есть активное общение с коллегами из других стран, командировки, страховка полная для "я" частичная для семьи. Но в России кризис, и сколько ЗП съест девальвация - большой вопрос.
Стоит ли с таких позиций ехать - в возрасте 30 лет, с семьей, с ребенком - на scholarship в связанном, опять-же, с промышленностью, проекте - это пока для нас вопрос открытый..
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: AlexD от янв. 31, 2009, 11:33
learner, и все кто подсказывает - спасибо.
Стоит ли с таких позиций ехать - в возрасте 30 лет, с семьей, с ребенком - на scholarship в связанном, опять-же, с промышленностью, проекте - это пока для нас вопрос открытый..

Scholarship от зарплаты отличается обычно тем, что со scholarship налогов не платят, а с зарплаты - платят. Разница для работодателя, в том, что на зарплату почти в 2 раза больше денег уходит, потому что основной налог (социальный ?) - на нем. По scholarship денег часто даже больше бывает, чем по зарплате. С точки зрения работы разницы никакой. Но разница может быть (конкретно по Швеции не знаю, но скорее всего тоже) в статусе для государства - если вы платите налоги, то через какое-то время можете подавать на постоянный вид на жительство.
А в целом в условиях кризиса лучше держаться за свое место. В индустрию в Европе сейчас не устроиться, на постдоки тоже конкурс увеличится за счет уволенных отовсюду, и в академии постоянных позиций не прибавится. Будете конкурировать за постдоческие позиции, без большого выбора и перспектив.  Детям каждые 2-3 года школу менять, а то и язык новый учить. Все индивидуально, конечно, но в среднем такая перспектива. Лучше по каналам своей фирмы постараться в будущем, после кризиса, в Европу перебраться (если в этом цель). Глобализацию никто не отменял еще, внутри фирмы проще передвигаться.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: DrX от февр. 01, 2009, 03:16
Но в России свое жилье. В Швеции будем снимать.
А в России тем временем можно сдавать.

Цитировать
Но в России кризис, и сколько ЗП съест девальвация - большой вопрос.
Что будет в России и что будет в Швеции, никому не известно. Я поехал в Швецию в 1992 году и попал аккурат на девальвацию кроны.

Цитировать
Стоит ли с таких позиций ехать - в возрасте 30 лет, с семьей, с ребенком - на scholarship в связанном, опять-же, с промышленностью, проекте - это пока для нас вопрос открытый..
Эх, где мои 30.. :)
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: elenag от февр. 01, 2009, 07:12
scholarship в местных понятиях - это несерьезное финансирование и очень-очень временное. Ни на какие другие деньги - как исследовательские, так и зарплатные - рассчитывать нельзя, если нет конкретной договоренности с руководителем. Но - если задача просто поболтаться, ни на что не рассчитывать и никакий обязательств на себя не брать - то самое то ;D
Компъютер - не вопрос, это все равно, что карандаши и бумага...в каждом институте есть парк компов выдаваемых "студентам по обмену"...

Страховку вам предлагают купить в посольстве как туристу, что нехорошо...

Поскольку съездить в швецию относительно не дорого (автобус+паром), то такие вещи лучше обсудить лично, после чего послать шефу е-майл с четким перечислением того до чего договорились и вопросом - правильно ли я вас поняла?

Менять постоянную работу на  scholarship - по меньшей мере странно.  ???
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Ylka от февр. 01, 2009, 09:27
вот дела-то: все склоняет к тому, чтобы сказать загранице на базе scholarship "нет".
Знать бы глубину "-одного места-", которая ждет здесь :)
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от февр. 01, 2009, 13:21
Знать бы глубину "-одного места-", которая ждет здесь :)

А что, Вы знаете глубину "одного места", которая ждет Вас там?????
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Ylka от февр. 01, 2009, 13:28
А что, Вы знаете глубину "одного места", которая ждет Вас там?????
ничуть. Здесь работа дерганая, там вообще довольно смутно известно с кем и о чем предстоит работать. Конечно, город мы видели, условия представляем хорошо. Но работать предстоит с новым руководителем и по новой тематике.
Профессор не особо известный. Так что стимул рваться в сильную группу отсутствует. Правда, работа напрямую связана с заводами, это он уже сообщил.

Пока кризис Швецию вроде не обижает :)
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от февр. 01, 2009, 13:40
То есть Вы на шведский завод пойдете работать?
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: elenag от февр. 01, 2009, 13:44
а финансирование - эта самая scholarship - оно откуда? ...ой, что-то я с родАми запуталась  :-\ Если не знаете, то это первое, что надо спрашивать.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от февр. 01, 2009, 13:56
а финансирование - эта самая scholarship - оно откуда? ...ой, что-то я с родАми запуталась  :-\ Если не знаете, то это первое, что надо спрашивать.

+100%  Абсолютно правильный вопрос! Ylka, Вам дают совершенно грамотный  совет, узнайте происхождение денег, сразу будет легче решить вопрос.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Ylka от февр. 01, 2009, 15:31
Работать предстоит не на завод, а в универ. На завод предстоит периодически ездить, общаться по поводу исследований.

scholarship предоставлена организацией Kempe Foundation. Что за организация - пока не понятно. В инете поискали - вроде она финансирует разные проекты, много проектов,связанных с детьми там замечено.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: elenag от февр. 01, 2009, 16:22
делайте поиск на Kempestiftelserna
с детьми - это скорее всего не про них.
Частный фонд, деньги не облагаются налогом, размер стипендии зависит от руководителя. Продолжения не бывает.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Ylka от февр. 01, 2009, 16:44
делайте поиск на Kempestiftelserna
с детьми - это скорее всего не про них.
Частный фонд, деньги не облагаются налогом, размер стипендии зависит от руководителя. Продолжения не бывает.
спасибо за подсказку, поищем там. Что Вы имеете в виду под "продолжения не бывает"? Больше, чем на пару лет постдочества мы и не претендуем. Но хотелось бы зацепиться в рамках работы по проекту за заводы, или исследовательскую работу при Универе, с ними связанную. Уже не в качестве постдока.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: elenag от февр. 01, 2009, 17:30
непросто все это...
безработица высокая среди тех у кого и язык родной и PhD местного происхождения...
брать человека на scholarship и на зарплату это две большие разницы.

На "пару лет постдочества" тоже надо письменным согласием заручиться. С этоми деньгами ваш босс может менять стипендиатов хоть каждый месяц.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Ylka от февр. 01, 2009, 17:45
да уж.. непросто.
Частный фонд, который дал деньги,  нашли - он находится там-же, где завод.
Вообще там написано что претендент должен иметь "шведскую прописку" и жить рядышком. Видимо, рядом никого подходящего не нашлось, раз профессор готов брать русского постдока.

Риски растут :-\


В общем, профессор написал, что отдельный апликэйшн претенденту на эту позицию подавать уже не надо. Он уже все это сделал, и получил грант на 2 года. Что еще у него спрашивать, чтобы прояснить ситуацию, даже не знаю.
С жильем обещал помочь от универа. На вопросы отвечает быстро, в тот-же день. Вроде, заинтересован в общении. Дал свой номер в скайпе и готов общаться.
Но уверенности все это пока не вселяет.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: elenag от февр. 01, 2009, 18:22
Так претендент же не вы, а босс - он деньги получил...
А местные на стипендию эту не пойдут, она же безналоговая, а всякий нормальный взрослый человек хочет платить налоги, иметь стаж работы, социальные права и т.п.

Пообщайтесь в скайпе, поспрашивайте о перспективах.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от февр. 01, 2009, 18:22
Самый лучший вопрос, наверное: "где Вы видите себя через 2 года?"
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: elenag от февр. 01, 2009, 19:03
Угу.. ответить самой себе, а потом спросить шефа - а реально ли через 2 года оказаться там-то и тем-то...
И очень внимательно слушать ответ :-X
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: ST от февр. 02, 2009, 05:10
Постдоков на стипендии обычно рассматривают как наиболее дешевую рабочую силу, это дешевле чем содержать аспиранта (на него надо налоги платить плюс 40% налога от выплаченнной зарплаты департамент платит еще сам ). Поэтому абсолютное большинство таких постдоков не имеют здесь никакого продолжения, налогооблагаемая позиция постдока стоит слишком дорого. Шансы конечно есть в случае весьма удачной работы, больших финансовых возможностей шефа, удачного раположения звезд. Однако надо ясно отдавать себ отчет о том что риск остаться без работы после двух лет весьма серьёзный.  Уже через год надо будет искать другую позицию, другие деньги на продолжение или уезжать в другой город/страну. Действительно, стоит спросить шефа есть ли перспектива на будущее. Я лично поехал на стипенидию но мой шеф сразу сказал что они будут стараться сделать мне форскарассистента, что в итоге и случилось хотя и и непросто всё вышло.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: elenag от февр. 02, 2009, 07:18
Вы как-то очень категоричны   :P
Шанс есть, процентов 5 в моем представлении, но есть, особенно когда дело касается индустриальных постдоков, они "приживаются" чаще. Особенно на севере  8) Люди разные, звезды разные...

Опять же, сегодня таких безналоговых стипендий много меньше, чем 10-15 лет назад, соответственно и приток стипендиатов поубавился.

В большинстве случаев ситуация становится очевидной если внятно спросить руководителя о перспективах и о том - что я должен сделать, чтобы было так как я хочу.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: ST от февр. 02, 2009, 10:08
Так я и написал что шанс есть но невелик, я бы даже сказал 5-10%, при особо удачной работе опять таки повышается. За последние 4 года у нас ни один постдок не остался на департменте а было их штук 5. Собственно я единственный за последние 5 лет кто задержался.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: dansker от февр. 02, 2009, 10:24
если я правильно понял, на стипендии можно быть не более 2 лет, после, при наличии денег у шефа, можно перейти на зарплату, что позволяет еще задержаться на позиции 2 года. Возможность перейти на фоскерассистента потенциально существует. но не знаю как тут можно оценить шансы.

у неграждан никаких социальных гарантий нет (пособие по безработице, инвалидности итд), неважно на стипендии они или на зарплате, ну разве что с зарплаты идут отчисления на пенсию, которую все равно получить можно только по достижению пенсионного возраста, не знаю какой он в Швеции, в Дании 68 лет.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: elenag от февр. 02, 2009, 12:30
социальные блага "неграждан" ничем не отличаются от таковых у "граждан". Все, что вы перечислили, человек, у которого есть вид на жительство и который платит налоги и отчисления в кассу по безработице, получает сполна, к наличию гражданства это никакого отношения не имеет. Другой вопрос - как обеспечить себе вид на жительство при отсутствии работы... но это уже выходит за рамки темы...
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: dansker от февр. 02, 2009, 13:00
именно это и является темой, как только заканчивается контракт - вам дадут пинка и вы быстро покинете страну, поэтому все ваши выплаты пустая трата, если у вас нет постоянного вида на жительство.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Ylka от февр. 02, 2009, 13:21
А пока профессор шутит  :):
на вопрос о перспективах он ответил примерно вот что: что ничего не может гарантировать в условиях кризиса. И что если бы он мог предвидеть будущее, то работал бы в другом месте. ;D

Есть сейчас некое ощущение легкости от такого общения, и что вязнем мы тут в России в проблемах и грузимся. Вообще (отклоняясь от темы) - плохая это особенность у русской толпы - ходить хмурыми.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: elenag от февр. 02, 2009, 14:21
to dansker: О каких выплатах речь??  ::) На стипендию человек едет... ему еще долго сражаться за эти самые выплаты...

to Ylka: Нормально шутит, адекватно...Ну а если бы кризиса не было? Ведь те проценты, о которых тут говорили, они из предкризисной жизни...
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Ylka от февр. 04, 2009, 04:28
Ну что же, дамы и господа: мы в Швецию не едем. Сегодня отписались профессору - сталось  хорошее чувство от общения с честным и адекватным человеком. Бросаться в такие риски и ехать было-бы не разумно, хотя, быть может, и очень "по-русски" :).
Спасибо всем за общение и советы.

Еще окончательно оформилось желание перебраться в Европу надолго и по более стабильной позиции. Ну, да с этим время покажет.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от февр. 04, 2009, 13:19
Упс.  Надеюсь, Вы найдете позицию лучше!
А переберайтесь в штаты.  Это и далеко и надолго и демократы пришли - науке денег вроде раздадут.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Ylka от февр. 04, 2009, 15:24
спасибо за добрые пожелания.
А Штаты нам не очень как-то симпатичны, и далеко, и жестко там все. Европа, по нашим ощущениям, мягче.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от февр. 04, 2009, 19:11
Далеко - это да.  Условия жизни по-проще чем в среднем в Европе - это да.
Ну вот "Мягко" в Европе - это как?  Это Вы про климат что ли?
И еще, если хотите совет: не тяните с решением эмигрировать, не говорите себе, что мы сначала еще подумаем, может вернемся, а может потом и эмигрируем.  Жизнь за пределами России "засасывает" и очень нелегко потом вернуться в здавом уме.  А Европа - совсем не лучшее место для иммиграции.
Если не собираетесь эмигрировать, то больше чем BS или MS или MBA я бы за границей не стал получать, зачем делать за-границей то, что в России никому не будет нужно.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Ylka от февр. 05, 2009, 02:20
мягко - это я про социальные отношения и общение.
Эмигрировать мы решимся только по линии работы, на контракт, со всеми вытекающими бонусами и гарантиями. Вот такие наглые :)
Если такой возможности не будет - будем жить в России.
Вариант "поживем и вернемся, если не понравится" - нам уже не понравился.
Непросто это - найти обоим работу, отладить быт. Отлично понимаю,то надолго отрываться от России, если не планируешь уехать насовсем, не стоит. Мы и за 2 то года забыли что здесь к чему. Теряешь социальную осторожность, "адекватность" ;D, да и в расходы впадаешь какие-то несуразные, по возвращении.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от февр. 05, 2009, 16:10
мягко - это я про социальные отношения и общение.
Эмигрировать мы решимся только по линии работы, на контракт, со всеми вытекающими бонусами и гарантиями. Вот такие наглые :)

Я после 4х лет проведенных в Европе и 8и лет в США могу Вас заверить, что "социальные отношения и общение" не идеальны ни там ни тут, но в Европе все намного напряженней в смысле отношений.  Европа не имеет существенной истории иммиграции и это накладывает заметный отпечаток на отношение к иностранцам.  В штатах в этом смысле все проще и "мягче". 

Эмигрировать по линии работы - это хорошо, но что такое "контракт с гарантиями" - я не совсем понял.  Если с гарантиями получения вида на жительство, то это не к Вашему работодателю, а совсем в другое агенство.  Чтобы получить действительно хорошую работу за-границей сразу - для этого нужно как-то серьезно засветиться в профессиональном мире, что в России сделать можно разве что будучи профессиональным диссидентом.
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: mikon от февр. 05, 2009, 20:48
Упс.  Надеюсь, Вы найдете позицию лучше!
А переберайтесь в штаты.  Это и далеко и надолго и демократы пришли - науке денег вроде раздадут.

Разрешите вопрос не совсем в тему. Откуда демократы будут брать денег при нынешней экономической ситуации? Кажется желающих финансировать U.S. public debt становится все меньше...

А желающих получить пост-дока в нынешней ситуации - все больше...
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: CoBcemOnyx от февр. 05, 2009, 21:22
Я, к сожалению, далеко не лучший человек от которого можно ждать разумного ответа на вопросы о политических и макроэкономических проблемах.

То что я слышал от людей более образованных в этих вопросах, дает возможность предположить, что деньги будут напечатаны, что собственно и происходит уже много лет.

По поводу национального долга Америки, я бы не очень беспокоился.  2-3 триллиона догла туда-сюда при ВВП в 15 триллионов - это, конечно не мало. Но если посмотреть на долг России до повышения цены на нефть, то не все так уж страшно, как можно подумать.  Да и население в России что-то не спешит вкладывать деньги в российскую промышленность, а вкладывает их куда??? Правильно!  В доллары и в американские облигации и стоки. Сколько там в России капитала утекло за пол года, 60-80 миллиардов?  Так может не будем кидаться пустыми словами о том, что "желающих финансировать U.S. public debt становится все меньше", а?
Название: Re: Краткий сборник советов тому, кто будет искать позицию PostDoc.
Отправлено: Ylka от февр. 06, 2009, 01:49
Я после 4х лет проведенных в Европе и 8и лет в США могу Вас заверить, что "социальные отношения и общение" не идеальны ни там ни тут, но в Европе все намного напряженней в смысле отношений.  Европа не имеет существенной истории иммиграции и это накладывает заметный отпечаток на отношение к иностранцам.  В штатах в этом смысле все проще и "мягче". 

Эмигрировать по линии работы - это хорошо, но что такое "контракт с гарантиями" - я не совсем понял.  Если с гарантиями получения вида на жительство, то это не к Вашему работодателю, а совсем в другое агенство.  Чтобы получить действительно хорошую работу за-границей сразу - для этого нужно как-то серьезно засветиться в профессиональном мире, что в России сделать можно разве что будучи профессиональным диссидентом.

эх, вы правы, правы..
про "Европа мягче" - это, наверное, мои однобокие выводы, основанные на впечатлениях от американцев, работающих в Европе. Конечно, наблюдала я немногих, и обобщать не стоит. Но их уверенность в себе и в своей привилегированности мне не понравилась. Европейцы тоже с большим благоговением относились к спецам из Америки, чем к прочим приглашенным.

Ну а про контракт - с гарантиями - это для меня со страховкой, без варианта потери работы здесь по его окончании там. Такое пример недавно приключился в рамках работы  мужа. Так что никакую особенно крутую  работу и гарантии я ввиду не имела :)