Researcher@ Форум

Жизнь за границей => Финляндия => Тема начата: superfinn от окт. 26, 2003, 09:49

Название: "Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: superfinn от окт. 26, 2003, 09:49
цитата:
"...По мнению ведущих "специалистов" МИДа Финляндии, русские являются ленивыми, алчными и изворотливыми врунами, которые не способны руководить или взять на себя ответственность. МИД Финляндии считает окончательный распад России единственным положительным вариантом развития событий. Финские СМИ передают о России и русских исключительно негативные сведения. По мнению финнов все русские женщины - проститутки, а мужчины - воры и бандиты. Финны участвуют в развитии территорий Карелии, но только из расчета получить утраченные территории обратно..."

Йохан Бэкман

Полный текст:
http://www.phnet.fi/public/slava/IN_RUS.HTM (http://www.phnet.fi/public/slava/IN_RUS.HTM)
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Glob от окт. 27, 2003, 05:58
   Занима-А-А-А-А-тельная статья !  :o
Господа живущие в Финляндии - Ваше мнение ?
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Григо от окт. 27, 2003, 06:40
   После прочтения оной статьи возникает желание призвать наше российское правительство пересмотреть положения Фридрихсгамского мирного договора 1809 г.  ( http://www.ibci.ru/gf/pages/Novikova_st1.htm#_ednref1  ), по которому Швеция отказалась от своей восточной провинции в пользу России, и вернуть Финляндию шведам !
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Glob от окт. 27, 2003, 06:52
...
Йохан Бэкман

Полный текст:
http://www.phnet.fi/public/slava/IN_RUS.HTM (http://www.phnet.fi/public/slava/IN_RUS.HTM)

Вот прямая ссылка на эту же статью на другом сайте :
http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000108/006/02051703.htm
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Sergei от окт. 27, 2003, 07:23
 Цитата из обсуждаемой статьи :
 " По прогнозам Салолайнена, к 2022 году Россия распадется на множество мелких государств..."

  Что касается этого и других подобных прогнозов, то, к величайшему сожалению,  они имеют под собой определенные основания, но роль Финляндии как государства в этих основаниях далеко не самая главная.

  А вот оснований у финов еще более плохо к нам относиться скоро прибавиться: через год-два-три заработают на полную мощность порты в Примоске под Выборгом и в Усть-Луге около Кингисепа, что лишит части грузопотока финские и прибалтийские порты. Это, конечно, не будет катострофой для финской экономики, но урон будет ощутимым. Да и корректировки в экспортной политике леса не сулят финам радужных перспектив.

  На мой взгляд, статья очень неоднозначная, поэтому было бы интересно услышать комментарии и мнения людей, которые значительное время проживают в Финляндии и общаются с финами - не все же они полные лицемеры !
 
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Ivan от окт. 27, 2003, 07:40
не стоит нагнетать страсти. мне вот еще никто не сказал, что я бандит ;D Статья истеричная - ни одной цитаты и все голословно. да, отношение к русским не очень хорошое, а чего вы ждете, где-то на руках носят?
как можно ожидать чтобы у народа в другой стране был положительный имидж если, пардон, он крайне испорчен в собственной стране ???
"все богатые - бандиты". "все политики - проходимцы", "все чиновники - взяточники", "весь народ - быдло" Подумайте, это самые распространенные клише постсоветской России и охватывают они 99% ее населения!!! Кто же поверит стране, а значит и ее народу, в которой могут посадить одного из самых богатых людей, главу одной из наиболее прозрачной в финансовом плане компании. У меня нет иллюзий по отношению того было ли "чисто-нечисто" ЮКОСЕ, но take-home message генпрокуратуры такой: всех посадить можно, все бандиты!
А вы хотите что бы Финны хорошо относились. Да не до этого как-то...
Название: Re: а вот я себя быдлом не считаю...
Отправлено: EasyTiger от окт. 27, 2003, 11:48
"весь народ - быдло" Подумайте, это самые распространенные клише постсоветской России и охватывают они 99% ее населения!!! ... А вы хотите что бы Финны хорошо относились. Да не до этого как-то...

Привет!

А вот я себя все-таки быдлом не считаю :) Я согласен с большинством положений этой статьи. Умному человеку цитаты не нужны. Однако не могу опровергать то, что уже подмечено: нервное напряжение автора публикации, действительно, на пределе (что отрицательно сказывается на восприятии материала большинством и насыщает объективность субъективизмом).

Хочется пожелать автору статьи: "Спокойнее, спокойнее... и тебя все поймут!"

ИМХО.

Изи.
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: nikita от окт. 27, 2003, 17:24
Почитл я эту "статью" (где-то до середины). Начал было злиться, но потом расслабился - к этому же нельзя относиться серьезно, типичная желтая пресса, с таким же успехом автор мог бы описать высадку марсиан под Хабаровском или мировой сионистский заговор (чего стоит, например, эпизод варки финскими солдатами супа из голов русских военнопленных). Конечно, комплекс "маленького но гордого народа" у финнов имеется, ну и что с того, русские от этого пока не сильно страдают (по крайней мере по-моему, я в Финляндии по долгу не жил, так что могу и ошибаться)
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: white rabbit от марта 30, 2004, 22:20
цитата:
"...По мнению ведущих "специалистов" МИДа Финляндии, русские являются ленивыми, алчными и изворотливыми врунами, которые не способны руководить или взять на себя ответственность. МИД Финляндии считает окончательный распад России единственным положительным вариантом развития событий. Финские СМИ передают о России и русских исключительно негативные сведения. По мнению финнов все русские женщины - проститутки, а мужчины - воры и бандиты. Финны участвуют в развитии территорий Карелии, но только из расчета получить утраченные территории обратно..."

Йохан Бэкман

Полный текст:
http://www.phnet.fi/public/slava/IN_RUS.HTM (http://www.phnet.fi/public/slava/IN_RUS.HTM)


Совершенно справедливая статья, хотя Бэкман немного мягок описывая настоящее отношение финнов к русским. Финны пожалуй самая расово-озабочная большая этническая группа в Европе.  Все так и есть.
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: ASCIR от марта 31, 2004, 07:09
цитата:
"... МИД Финляндии считает окончательный распад России единственным положительным вариантом развития событий. "


Положим, финны страшные русофобы. Может быть, не будем спорить. Но в МИДе-то должны бы понимать, что в случае "окончательного распада России" уж кому-кому, а Финляндии мало не покажется. Догадайтесь с одного раза, куда ринутся беженцы, спасающиеся от войны Новгородского князя с Вологодским? И никуда финны не денутся, они вынуждены будут этих беженцев принять и кормить. Евросоюз заставит. Просчитать комбинацию на один ход МИД Суоми мог бы. Хотя черт его знает, современные европолитики на многое способны - одна косовская история чего стоит. Но все равно плохо верится. Да и проехали с распадом-то. Это при "царе-освободителе" ЕБН было возможно, а теперь все, ку-ку. Исторический шанс упущен.
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Сергей Ш. от июня 06, 2004, 05:01
Вот что интересно: 6 сочувственных комментариев и только 2 – критические (причем с оговорками! :o ). Таким образом, почти единогласно решили согласиться с г-ном Бэкманом?  >:( >:( :-X

Я в Финляндии не жил, но больше года общался с одним коллегой из Финляндии, и совершенно ничего похожего на сказанное в статье в его в рассказах о финнах и его взглядах никогда не обнаруживал, если не считать оживления, если кто-то произносил слова "русская мафия" ;D (впрочем, шутить и просто говорить на эту тему любят все). Я решил поискать в интернете что-нибудь про автора, но, поскольку не знаю, как его правильно писать по-фински, ограничился русским написанием. Оказалось, что есть две публикации на одну и ту же тему: эта самая статья, которая была опубликована на околофашистском сайте RuWeb.Info, если верить дате в их архиве, 17 мая 2002 года (http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000108/006/02051703.htm), и интервью, опубликованное в более-менее нейтральной газете "Спектр" (http://www.spektr.net/spektr/spektr_5_2002/text/trevoga.htm). Больше я ничего не нашел. Забавно: в обоих случаях связываться с автором почему-то предлагается по адресу jbi@MAIL.RU . Интересно также, что статья на РуВебе.Инфо составлена так, как будто специально писалась для этого сайта, как будто автор специально задался целью всячески вдохновить русских фашистов. Зачем это ему, если он коренной житель Финляндии? :o ???

У меня уже сложилось довольно определенное впечатление, что Йохан Бэкман – это просто талантливо организованная мистификация неких фашистских идеологов вроде Дугина. Но тут я обнаружил, что интервью у него брала Эйлина Гусатинская – главный редактор газеты! Крайне маловероятно, что главный редактор довольно известного изднания будет лично подписываться под мистификацией.

Подтверждение о реальном существовании г-на Б. я получил также на форуме газеты "Спектр" (там обсуждалась некая телепередача с его участием, уже в середине апреля этого года), причем у меня создалось впечатление, что у этого г-на Бэкмана просто не все дома: "Господин Бэкман, социолог, фигура одиозная и неоднозначная. Иногда я думаю, что из тех, кто рвется в бой, забыв про принцип "не навреди" Гланое для него высказать свои "очумелые" идеи. К этому же относится его высказывание в передаче, что в отношении финнов к России присутствует Эдипов комплекс, при том что сама Россия в восприятии раздваивается на папу и маму." ( http://www.spektr.net/wbb/thread.php?threadid=445&boardid=27&sid=c67a58f7c9a400ad2db3a5df97e50e97 )


Мне кажется, с этой историей все-таки надо разобраться. Есть два аспекта:


1) Часть высказываний Бэкмана, несмотря на то, что он заметно избегает ссылок на конкретные источники и легко проверяемые факты, сформулирована так, что вполне можно дать определенный ответ - правда это или нет, например:

"В финских СМИ чуть ли не ежедневно говорится, что на самом деле вся русская молодежь употребляет наркотики." http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000108/006/02051703.htm

"По последним исследованием финских ученых, финны являются первоначальным народом Европы, который положил начало европейской культуре и был первым повелителем Европы." http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000108/006/02051703.htm

Раз уж это все попало на форум Ресечера, может быть, кто-то мог бы уточнить, насколько эти высказывания близки к истине? Иначе из этой темы форума однозначно получается, что русские ресечеры однозначно на стороне Бэкмана.

Насчет претензий на "первоначальный народ" (в которые мне лично крайне трудно поверить), разумеется, никаких действий предпринимать не надо, а вот если действительно ведущие финские СМИ создают резко негативный образ русских, то тогда, наверное, Бэкмана, несмотря на его сотрудничество с российскими фашистами, можно было бы хотя бы отчасти поддержать, в частности, публикуя какую-нибудь информацию о его деятельности в Финляндии, ее результатах, реакции прессы и официальных кругов и т.п.


2) Как получилось, что, опубликовав столь скандальный материал, "Спектр" больше не проявил к этой теме никакого интереса? Если сказанное им верно, то газета просто обязана была за прошедшие два года опубликовать хоть что-то в продолжение темы, т.к. она слишком серьезна и может иметь далеко идущие последствия. Если неверно, то почему не было ни какой-либо полемики, ни опровержения – опять же в связи с серьезностью этой темы, опасностью для отношений между странами и т.п.? Или газета просто приняла участие в некоей игре, направленной на подрыв отношений между Россией и Финляндией? (В этом случае, вероятно, получить какой-либо внятный ответ ни от ее редакции, ни от кого-либо еще будет невозможно.)  
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: ASCIR от июня 06, 2004, 05:19
В Финляндии есть человек, которого зовут Johan Bäckman, и этот человек как-то занимается русской мафией: http://www.om.fi/optula/4507.htm . К сожалению, незнание финского мешает мне понять контент на этой странице. Но Johan Bäckman - не мистификация.
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Ivan от июня 06, 2004, 18:20
Как получилось, что, опубликовав столь скандальный материал, "Спектр" больше не проявил к этой теме никакого интереса? ...В этом случае, вероятно, получить какой-либо внятный ответ ни от ее редакции, ни от кого-либо еще будет невозможно...
история начинает принимать  интересный оборот. мне кажется, что вполнне возможно будет добиться ответа или комментария от редакции "Спектра". контактная информация вся есть.
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Kolea от июня 07, 2004, 07:54
Г-н модератор,

В этой теме, ка сейчас помню, было по крайней мере одно мое сообщение. Может, вы сообщите о том, что с ним стало, а заодно с целой дисскусией в топике по поводу бельгийского гранта?
По крайней мере, о визите хулигана на сайт было сообщено публично. Надо ли понимать, что мои сообщения, в отличие от хулиганских, недостойны даже упоминания после того. как их удалили?
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Администратор от июня 07, 2004, 10:00
Г-н модератор,

В этой теме, ка сейчас помню, было по крайней мере одно мое сообщение. Может, вы сообщите о том, что с ним стало, а заодно с целой дисскусией в топике по поводу бельгийского гранта?
По крайней мере, о визите хулигана на сайт было сообщено публично. Надо ли понимать, что мои сообщения, в отличие от хулиганских, недостойны даже упоминания после того. как их удалили?
Уважаемый Kolea,
никто Ваши сообщеня не удалял. иногда, когда дискуссия явно выходит за рамки объявленной темы, топик разделяется. однако и при этом соообщения (если они не содержали ничего оскорбительного или назойливой рекламы) не удалются. так и в в данном случае я не припомню, что бы что-либо было удалено.
касательно Бельгии, если я правильно понял, речь идет об этом топике: http://www.researcher-at.ru/yabbse/index.php?board=5;action=display;threadid=363;start=0

между прочим, тема находится мометально если вписать слово "Бельгия" в строку поиска по форуму.

Раз уж пошел об этом разговор, позволю себе некоторые пояснения по поводу модерирования форума вцелом. Если то или иное соообщение удаляется (как, например, назойливая реклама работы в сети появляющаяся в разделе "работа" и часто сопровождаемая слоганами типа "Ваш шанс заработать") модераторы делают это сразу и без предупреждения. Понятное дело, что писать объяснения по поводу каждого убитого сообщения не имеет смысла. Почему упомянутый хулиган был "удостоен" внимания? все очень просто - его активность была настолько высока, что мы не успевали затирать все его творчество, кроме того он/она входил с разных IP адресов, что осложняло ситуацию. таким образом фуннкионарование всего форума было поставлено под угрозу.
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Kolea от июня 07, 2004, 12:58
виноват, погорячился
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: bt-dt-gt от июня 11, 2004, 13:58
Однозначно старья одиозная по стилю и антифинская, безумная даже, я бы сказал. Но если отбросить эмоциии и мишуру, то следующая цитата абсолютно справедлива:

Цитировать
К сожалению, у русских сформировался слишком положительный образ финнов и политики Финляндии... Каждый, кто жил в Финляндии в 1990-ых, знает, что атмосфера в Финляндии антироссийская. Финские реваншистские настроения имеют скрытый характер. Финны знают, что русским не стоит открыто угрожать.

Последние два предложения передают  суть финского национализма по отношению к русским и причину, по которой его многие не замечают – он скрытый, но он есть.  Тут кот-то высказался, что мол сам ничего такого не видел. Осмелюсь предположить, что пока вращаешься в университетских кругах, то все более-менее хорошо. Особенно, если не так давно приехал с родины и негативное отношение ассоциируется с мордобоем – а до него все-таки финны не большие любители. Вас просто тихо не любят  и все, гадят тоже по тихому. Хотя лично у меня был опыт откровенной агрессии на национальной почве со стороны подвыпивших фиников. И кстати, в этом больше всего поразила не сама агрессия, а реакция образованных, милых коллег по работе, когда я им об этом рассказал – жаль, конечно, но чего еще ты хотел, ты же из России. То же самое – в реакции полицейских.

Спросите русских, кто жил в Ф-ии до массовой имиграции девяностых – по-русски на улицах не говорили, боялись.  Послереволюционная русская диаспора вообще массово меняла фамилии, чтобы избежать дискриминации.

Каковы шансы самого мозговитого русского продвинуться по работе в Финляндии по сравнению со своим местным коллегой, даже в самой толерантной интиллегентной университетской среде? То-то.

Несколько лет назад в Ун-те Хельсинки защищалась диссертация об истоках финского национализма по отношения к русским. Больше всего меня поразила первая фраза в аннотации опубликованной университетским журналом, что-то типа «многие финны уверены, что традиционная в Финляндии ненависть к русским уходит корнями в глубокое прошлое». Вот так.

О реваншизме: меня поразил прочитанный в аэропорту глянцевый деловой журнал – на английском языке, он лежал бесплатно для желающих и, судя по содержанию, был нацелен на проезжающую деловую аудиторию. Так вот, кроме отчетов об успехах Нокии и графиков с инвестициями в финскую бумажную промышленность, он содержал огромнейший обзор на тему возвращения Карелии, где все доказывалось по пунктам, как и почему и каким образом Карелия будет финской, сколько это будет стоить и сколько времени займет.

Я отдаю себе отчет в том, что для всего этого есть почва, данная им русскими же за последние ~80 лет. Но не об этом речь, а о том, что финский национализм находит самое свое сильное выражение именно по отношению к русским и все эти мечты о развале России наверняка находят горячий отклик во многих сердцах, в том числе и у МИДовских работников.




bt-dt-gt
тимьяновый нуклеотид
been there done that got a t-shirt
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Сергей Ш. от июня 11, 2004, 14:26
Грустно, если действительно все обстоит именно так. Все-таки вроде бы цивилизованная страна.

Но я все-таки хотел бы за них немного заступиться:

1) Национализм, в т.ч. агрессивный, есть в большинстве стран, если не во всех. Тут никому, я думаю, не нужно объяснять, по каким причинам в Финляндии он направлен в первую очередь против русских (ну и против шведов, насколько я понимаю, тоже).

2) Поскольку Россия - самая большая страна на свете, нам непонятно, как это можно хотеть еще какой-то земли, даже если она раньше тебе принадлежала. Подозреваю, что финны (пардон, надо бы избегать обобщения: некоторые финны), говоря о Карелии, имеют в виду чисто дипломатические или экономические способы ее возвращения. Поскольку Финляндия гораздо меньше России, им, наверное, такое желание перемещения границы не кажется особым криминалом и им невдомек, почему мы на это обижаемся.
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: bt-dt-gt от июня 14, 2004, 07:01
Цитировать
Грустно, если действительно все обстоит именно так. Все-таки вроде бы цивилизованная страна.

Из по-настоящему цивилизованных стран с высоким уровнем жизни - пожалуй, единственная с таким уровнем расизма по отношению не только к отдаленным разноцветным народам, но и к соседним странам.

Цитировать
(ну и против шведов, насколько я понимаю, тоже)

Так, да не так. Швед может в Финляндии жить и работать, и достигнуть очень высокого положения в обществе. Причем как финский швед, так и приезжий. Шведов как бы недолюбливают, но поделать ничего не могут - статус языка и их равные права защищены конституцией (хороший был бы пример для Прибалтики, кстати), и среди власть-предержащих и просто богатых и влиятельных шведов много.  Шведов не любят как бы именно так, как не любят занимающих более высокое положение (неважно так это или нет на самом деле), а русских не любят как людей  низшего сорта.

Есть финская поговорка: "Шведов мы любим и ненавидим, а русских - ненавидим". Вот такая разница.

Перидоческие кампании убрать шведский язык как обязательный успеха пока не имели. Интересно при этом то, и лапландцы и цыгане (коих намного меньше не только чем шведов, но точно в несколько раз меньше чем русских в Ф-ии) имеют намного больше прав на образование на родном языке, сохранение культуры и т.д. Для русскоязычного меньшинства вообще никаких особых прав не предусмотрено и официально само его существование не признается никак.

Цитировать
Но я все-таки хотел бы за них немного заступиться:

По-правде говоря, я даже и и не обвиняю ни в чем. Все понятно, исторические предпосылки, маленький народ, развился в большой степени в изоляции, много претерпел от соседей, к цивилизации приобщился недавно, все ее политкорректные условности еще не освоил (в Ф-ии до сих пор продаются конфеты "Поцелуй негра", в других странах их уже переименовали :) ).  

Более того, со своей русской колокольни мы вообще не должны наезжать - у самих рыльце в таком пуху что жуть (когда в России слышу от образованных и интелеггентных людей рассуждения о том, что для чеченской проблемы решение может быть только хирургическое, то просто оторопь берет; уж не говорю о погромах на рынках, убийстве таджикской девочки и т.п.).

Просто это имеет конкретные практические выводы - если вы не в состоянии говорить по-фински свободно и без акцента, поменять имя и фамилию, забыть свое происхождение и никому о нем не говорить, то не планируйте добиться сногсшибательной карьеры в этой чудесной стране. Хотя скромно и сыто жить там можно и так, все будет ОК, скорее всего лучше, чем на Родине -- надо только не обращать особого внимания на "комлекс маленького народа" по отношению к себе.

bt-dt-gt
тимьяновый нуклеотид
been there, done that, got a t-shirt
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Guest от апр. 05, 2006, 05:51
http://www.spektr.net/new/10_05/3.html

События последних месяцев в г. Лахти, когда неприязнь к русскоязычному населению приняла открытую форму и стала доходить до физического насилия, прежде всего, со стороны молодежи – вызывают серьезную озабоченность русскоязычной общественности Финляндии. До сих пор по отношению к русскоязычным безнаказанно допускаются выпады оскорбительного характера, когда слово «рюсся» широко используется как в частном общении, так и в сети Интернет.
При этом обнаруживается, что полицейские службы не всегда готовы расследовать преступления, связанные с этнической или языковой принадлежностью пострадавших. Например, не проверяются мотивы преступления против представителей этнической/языковой группы, есть даже случаи отказа в приеме заявлений от русскоязычных жителей по факту оскорблений националистического характера. Есть примеры и иных процессуальных нарушений со стороны полиции, связанных, например, с обеспечением права на переводчика при обращении потерпевших. Отсутствуют механизмы противодействия анонимным провокационным и оскорбительным выпадам против целых этнических групп в сети Интернет. В обществе наблюдается недопустимая терпимость к проявлениям ксенофобии в отношении русскоязычного населения.

Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Guest от апр. 05, 2006, 05:52
http://rosvesty.ru/print.php?f=/numbers/1770/zaros/a_02.phtml&i=1

http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=21461

http://www.inosmi.ru/translation/218938.html

http://www.inosmi.ru/translation/215803.html

http://www.fontanka.ru/154932

http://www.inosmi.ru/translation/224389.html

http://www.izvestia.ru/opinion/article3089111
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Guest от апр. 05, 2006, 05:54
http://www.indpress.fi/rus/
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Laing от апр. 05, 2006, 09:10
Вспоминются слова моего американского приятеля ирландского происхождения о британцах: Мы, ирландцы, их иначе как dirty f***ing british  не называем. Это я к тому, что даже если Россия развалится и финны получат территорию до Урала, все равно любить нас, как имперскую нацию, больше не будут.
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: PK от апр. 12, 2006, 14:58
Не знаю, как то раз оказался в Хельсинки ночью, прилетел из Германистана чтобы доехать потом поездом в Питер. Все полупьяные уличные гопники показывали мне дорогу с комментариями по-англицки, клубный вышибала объяснял где ночной бар есть где можно посидеть, девица только вышедшая из ночного клуба довела меня до хостела который я искал, а ей на утро на работу нужно было идти! Билет на поезд мне продали в кассе для местных поездов, международная касса позже открывалась, и т. д.

Такую заботу ни в северной Германии, ни даже в Питере трудно представить. В Германии средний обыватель распознав в Вас русского будет относится с плохо скрываемым опасением, :-)
Единственное проявление дискриминации было то что в баре перед закрытием мне отказались четвертую порцию виски продать (холодно было).

Зло косился на меня разве только вокзальный охранник, когда я по-русски трепался, ну так и я на него также косился на всякий пожарный :-)

Процент уродов в каждой стране мне кажется одинаковый, ну и вести себя с ними надо соответствующе, без излишней политкорректности
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: olek от апр. 13, 2006, 13:52
а вам не кажется, что русские (в том числе и научная публика) сами "провоцируют" такое отнощение к себе?! посмотрите на китайские, еврейские, да и евровейские общины за границей - какая поддержка и взаимопомощь!
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Laing от апр. 14, 2006, 05:56
а вам не кажется, что русские (в том числе и научная публика) сами "провоцируют" такое отнощение к себе?! посмотрите на китайские, еврейские, да и евровейские общины за границей - какая поддержка и взаимопомощь!

Это разные вещи. Есть негативное отношение бывших сателлитов к (бывшей) Империи,
создающее определенный фон - это и обсуждается. Ваше наблюдение относится уже к еффектам второго порядка :)) Да и отношение к упомянутым вами диаспорам также
определяется некоторым фоном, который и побуждает их к взаимопомощи.

[Текст переведён с транслита]
Название: Re:"Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: olek от апр. 14, 2006, 07:26

простите, но такие страны как скажем франция, дания и австрия (есть опыт) к сателлитным не отнесешь  :)
Название: Re: "Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: ryssa1200 от апр. 11, 2008, 15:45
Русофобия как идеология Белой Финляндии Но откуда же бьют ключом резкие и страстные, ранее в истории даже враждебные, чувства финнов к русским? Возможно, ответ найдется в созданном самими финнами
произведении их идентичности.

В Финляндии лесоматеиралом для построения национальной идентичности всегда использовалось отношение к России и ко всему русскому. Они представляли огромное «чуждое», от которого хотелось отречься. В фразе финна А.И. Арвидссона «Шведы мы не есть, русскими быть не хотим – быть нам финнами» заключается мысль, согласно которой, шведами мы не можем стать, даже если бы и захотели, а вот уж русскими мы не желаем быть. Самой экстремальной формой неприятия всего русского является идеология, характеризуемая ненавистью к русским, «рюссявиха», мрачное эхо которой до сих пор приглушенно звучит вдалеке, когда финны думают о своем отношении к России. В самой сути «рюссявиха», ненависти к русскому, лежит идея, согласно которой русские, как нация, достойны презрения и ненависти ввиду их нациоанльного характера и особенностей, а, главным образом - из-за агрессивного стремления к экспансии, угрожающей Финляндии.

В глазах идеологов Белой Финляндии Советская Россия и вместе с ней все русскоеявлялись олицетворением зла. «Рюсся» был грязным, коварным, порочным, скотским восточным варваром, который с незапамятных времен угрожал Финляндии. Все русское служило своего рода зеркалом, в котором все финское казалось чистым и прозрачным, стоящим на страже Западной цивилизации. Многие известные писатели своего времени участвовали в добровольной работе по культивации ненависти к русскому, включая В.А. Коскенниеми, Юхани Ахо и Илмари Кианто. Хотя именно активисты, егерское движение, его офицеры и шюцкоры стремились привить финнам ненависть к русскому, находились деятельные
распространители «рюссявиха» и в Аграрном союзе.

Таким образом, ненависть к русскому, «рюссявиха», первоначально появилась на свет по политической необходимости. Путем создания общего врага пытались склеить воедино распавшуюся во время гражданской войны надвое нацию. Противостояние русскому в основных чертах было противостоянием именно коммунизму. Из ненависти к русскому таким образом культивировался прямо-таки национальный долг.

Академическое общество «Карелия» и Братья Ненависти

Впрочем, идейные принципы непосредственной, классической «рюссявиха» были обозначены лишь после окончания гражданской войны, в начале 1920-х, в начавшем свою деятельность Академическом обществе «Карелия» (Akateeminen Karjala-Seura, AKS) и в образовавшемся внутри него узком кругу «Братьев Ненависти». Идеология частично включала импортные элементы, поскольку в нее были подмешаны модные в ту пору немецкие расовые теории, в соответствии с которыми, все восточные нации, в частности славяне и монголы, в расовом отношении ниже. Присутствовал и культ ненависти фашистских движений Европы, согласно которому,
ненавистнические чувства скрывали в себе колоссальную созидательную силу.

В предвоенной Финляндии из противостояния России развился своего рода барометр любви к Родине. Как полагает профессор российской истории Тимо Вихавайнен, главные активисты АОК стремились сделать из направленной на русских национальной ненависти самую настоящую народную религию, которая бы объединила разобщенный в гражданской войне народ. Идентичность Белой Финляндии так и строилась на мрачной идеологии национализма. Ненависть к русскому, «рюссявиха», можно сказать и есть специфическая форма финского расизма.

http://web.eduskunta.fi/dman/Document.phx?documentId=oo17607151656666&cmd=download
Название: Re: "Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 12, 2008, 04:04
Не знаю, мб, это надо стереть? Больно уж злобно, хотя между делом и упомянут первоисточник проблемы ("агрессивное стремление к экспансии, угрожающей Финляндии").

Трудно найти страну, где совсем нет националистов. Если, напр., в достаточном объеме живописать иностранцу взгляды отдельных дебилов, живущих в современной России, большинство ни за что не захотят с нею иметь дело.
Название: Re: "Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: ST от апр. 12, 2008, 07:46
По моему это к теме форума абсолютно не имеет отношения...
Название: Re: "Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: ryssa1200 от апр. 12, 2008, 10:04
Первое. Это материал представляет собой точную цитату из официального документа, подготовленного комитетом парламента Финляндии. Какими вы тогда будете научными работниками, если будете избирательно относиться к фактам?!

Второе. Этот материал абсолютно по теме форума. Депутаты парламента Финляндии, написав такое и не дав оценку этой "специфической формы финского расизма" сами сбросили маски.
Название: Re: "Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: ST от апр. 12, 2008, 10:22
Ну давайте тогда обсудим заоодно последствия апартеида в Южной Африке, Косово, Иракскую войну и проч. У нас научный форум а не политический, не так ли?  Долой политику в чистом виде! 
Название: Re: "Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: ryssa1200 от апр. 12, 2008, 11:05
Третье. Этот материал предназначается для тех научных работников, которые в розовых очках смотрят на нашего ближайшего соседа. Лучше узнать правду, причем, из уст интеллектуальной элиты Финляндии, чтобы потом не было мучительно больно за разочарование от иллюзий и упущенные годы.
Название: Re: "Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: sovok от апр. 13, 2008, 10:57
Третье. Этот материал предназначается для тех научных работников, которые в розовых очках смотрят на нашего ближайшего соседа. Лучше узнать правду, причем, из уст интеллектуальной элиты Финляндии, чтобы потом не было мучительно больно за разочарование от иллюзий и упущенные годы.

И Вы один из них?  ;) Горько за упущенные годы?! В науке упущенных лет не бывает... даже в той Финляндии которой Вы нас так пугаете.
Название: Re: "Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: ST от апр. 14, 2008, 05:30
Третье. Этот материал предназначается для тех научных работников, которые в розовых очках смотрят на нашего ближайшего соседа. Лучше узнать правду, причем, из уст интеллектуальной элиты Финляндии, чтобы потом не было мучительно больно за разочарование от иллюзий и упущенные годы.
В финляндии я был, нормальная страна и финики-нормальные люди.  Россию они боятся, но кто же её не боится?
А ко мне, русскому человеку, они относились очень даже неплохо, а мои друзья сделавшие PhD в Финляндии до сих пор вспоминают как там было славно и хотят обратно... Так что давайте без страшилок...их в России намного больше, вот оттуда как раз пишут про так как живется плохо и ужасно. В Хельсинки приезжих не убивают скинхеды как в Москве или Петере исключительно за неместный внешний вид.
Название: Re: "Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Kolea от апр. 14, 2008, 13:41
Ryssalle1200: kiitos, on se mielenkiintoista. Luulen etta se on totta, koska olen asunut Suomessa 7 vuotta.

to ST
В финляндии я был, нормальная страна и финики-нормальные люди. 
Сколько Вы там были? Наверняка не больше недели и наверняка летом. И сколько же надо еще фактов вам предъявить, чтобы вы (обращаюсь ко всем русофобоскептикам) перестали прятать голову в песок. Возможно, в России отношение к иностранцам и хуже, но мы-то там не иностранцы. Да, работающие в академии финны подвержены русофобии в меньшей степени, но, как и в любой стране, они меньшинство.
И по поводу экспансии. С окончания Зимней войны прошло почти 70 лет, причем последние 40 лет Финляндия видела от Росии только хорошее.  Я не считаю, что мы все должны продолжать испытывать за вину за этот неуклюжий сталинский экспромт.
Название: Re: "Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 14, 2008, 13:50
Репарации - это "только хорошее"?
Название: Re: "Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: ryssa1200 от апр. 14, 2008, 16:33
Не надо замусоливать тему. Вам предлагают только первоисточники, а уж выводы пусть каждый делает для себя сам.

http://www.zhurnal.lib.ru/a/anchukow_s_w/vernutvernut.shtml
Название: Re: "Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: nikita от апр. 14, 2008, 16:59
Ну а в России как к финам относятся? У меня знакомая вывесила в интернете фотографии из отпуска в Финляндии под заголовком "Чухня". И это без всякого юмора - ну надо же было как-то назвать поездку. Не надо наверно напоминать, что ещё Пушкин этот термин употреблял:

По мшистым, топким берегам
Чернели избы здесь и там,
Приют убогого чухонца;
И лес, неведомый лучам
В тумане спрятанного солнца,
Кругом шумел.

Соответственно корни нашего отношения к финам как к untermensch тоже уходят в века. Так что - закон Ньютона  :)
Название: Re: "Финляндия без маски" - что вы думаете об этом?
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 14, 2008, 17:09
Первоисточники без контекста и всевозможных деталей об авторах и обстоятельствах написания - это почти нуль информации. Одно дело читать статью в журнале по своей специальности, особенно когда имеешь представление о том, как устроен процесс рецензирования и т.п., и совсем другое - некий текст непонятного происхождения непонятно про что, предлагаемый к прочтению кем-то неизвестно из каких побуждений...

Не, народ, форум у нас, как верно заметил ST, не политический, и модераторов для модерирования политических дискуссий у нас нет и не будет. 

Давайте сделаем так. Эту тему я закрою, потому как она и в 2004 году была довольно нервной, и сейчас непонятно, что такого случилось, чтобы ее реанимировать (а времени для модерации у меня сейчас особенно мало, да и Админ вряд ли сейчас с ней сможет достаточно помочь). Если же у Kolea есть аргументы, что Финляндия, скажем, меньше подходит для жизни и работы, чем к-н другие европейские или иные страны, то почему бы не завести тему специально для обсуждения этого - она бы вполне вписалась в нормальное русло форума. И, конечно, участие ryssa1200 в обсуждении вопросов по теме форума (в котором он пока что не был замечен) также может лишь приветствоваться.