Researcher@ Форум

Общие => Обсуждаем статьи на Researcher@ => Тема начата: Сергей Ш. от марта 23, 2006, 16:01

Название: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Сергей Ш. от марта 23, 2006, 16:01
Признание в России степеней, полученных за границей: ответы нового председателя ВАК  
http://www.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=view&id=324

Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Сергей Ш. от марта 24, 2006, 09:47
Из соседних тем про то же:

Степени между Россией и Германией взаимно признаются.
www.germany.by.ru/educ/erkl-ru.rtf
www.germany.by.ru/educ/erkl-de.rtf


Признаются, но НЕ АВТОМАТИЧЕСКИ! Нужно писать ходатайство.



На сайте ВАКА http://vak.ed.gov.ru/norm_doc/186/ указано

39. Решение о нострификации (приравнивании) документов о присуждении ученых степеней, выданных  в государствах, с которыми Российской Федерацией заключены договоры (соглашения) о признании и эквивалентности ученых степеней, принимается  президиумом Высшей аттестационной комиссии по ходатайству организации, где работает соискатель, или по заявлению соискателя в порядке, устанавливаемом Министерством образования Российской Федерации.

40. Решение о признании и установлении  эквивалентности ученых степеней - переаттестация российских граждан, имеющих ученые степени, которые присуждены им в государствах, с которыми Российской Федерацией не заключены договоры (соглашения) о признании и эквивалентности ученых степеней, проводится  президиумом Высшей аттестационной комиссии по ходатайству организации, где работает соискатель, или по заявлению соискателя в порядке, устанавливаемом Министерством образования Российской Федерации.

То есть В ЛЮБОМ случае автоматически ничего не признаётся! Правда может возникнуть спор от том, что значит "автоматически"  ???


Я это знаю. Я в ВАКе и спросил, что надо делать нострификацию или переаатестацию? Мне сказали, что договора о нострификации  нет (пункт 39). и возможна только переаттестация (пункт 40). Поэтому для немецких дипломов и как впрочем для всего ЕУ надо работать по пункту 40. Поэтому как мне сказали, что я должен найти совет и в нем это сделать, который как правило выдвигает требования о защите, в том числе перевод диссера на русский и сдачу кандидатских экзаменов. Правда может быть возможно найти такой совет, который этого не потребует, но это чисто теоретически.

Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Сергей Ш. от марта 24, 2006, 09:49
И еще:

Проблема 1: в пункте 2 "Порядка переаттестации" сказано "Диссертация сдается на русском языке". Моя диссертация написана и опубликована на немецком. Что делать? Как получить разрешение на представление экземпляра дисс. на нем. яз.? Переводить ее на русский? Так ведь в ней 300 страниц!? Заранее благодарю!
Дмитрий, Германия

Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Лу от апр. 16, 2006, 08:41
На самом деле, судя по тому что я прочитал, я сделал для себя один вывод - PHD в РФ для чиновников просто не признаются. Если возвращаться - так ведь не на академическую позицию в самом деле! А если не на академическую - кто будет ходательствовать за признание степени?
Как то РФ не сильно стремиться интегрироваться в мировое сообщество...
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 16, 2006, 09:28
На академическую позицию тоже возвращаются (хотя и нечасто).

Думаю, что добиться признания в большинстве случаев реально, но, конечно, ситуация разительно отличается от практики, принятой на Западе, где часто, в т.ч. в очень приличных местах, даже не требуют нотариального заверения российских "корочек".
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Гость от апр. 16, 2006, 12:41
А на западе не надо заверять потому что кому это надо? за вас должны говорить публикации и references а не корочки. В Англии например даже не обязательно иметь PhD чтобы иметь профессорскую должность и кстати некоторые люди старшего поколения PhD не имеют -- оно им нафиг не надо. Может и в других странах так, не знаю.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от апр. 16, 2006, 12:48
А на западе не надо заверять потому что кому это надо? за вас должны говорить публикации и references а не корочки.

Утрировать тоже не надо - получить даже позицию постдока в нормальных странах вы не сможете без корочки. Несмотря на самые распрекрасные публикации и рекомендации.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Гость от апр. 16, 2006, 13:23
Я не утрирую. Сейчас -- да не получите, наверное. Но те кому сейчас 55 PhD могут не иметь, естесственно со списком публикаций и так далее. Переходя с одной профессорской позиции в одном универе на другую профессорскую позицию в другом у них проблем не возникнет, уверяю вас.
А насчет junior positions: я знаю случаи (несколько) когда у человека были публикации но не было PhD (есстесственно потому что до зашиты оставалось скажем полгода-год) и позиции эти люди получали естесственно (с них брали что-то типа обешания не затягивать и спрашивали у supervisora сколько по его мнению осталось), но здесь не о них речь. Просто когда в стране критерии четкие и процесс наима более менее прозрачен, то заверять ничего не надо, даже для иностранцев. В Совке (России, whatever) всегда надо было доказывать что не верблюд, и печать приносить круглюю, хорошо пропечатанную)

Вообше я вот сейчас подумал: мы же нанимаем людей с PhD из штатов/германии и никому даже в голову не приходило ниче такого кроме CV спрашивать. С PhD из России не нанимаем, sorry, предмет такой.  Там из CV обычно видно что человека просто ничему не учили и публиковаться он если и будет то в математических журналах, а это нафиг никому не надо. Пусть хоть семи пядей во лбу. А нанимали-бы опять же никто ничего заверенного не попросил бы,  прежде всего потому что мы знали бы за что его берем, и это не были бы корочки.

Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от апр. 16, 2006, 13:36
Я не утрирую. Сейчас -- да не получите, наверное. Но те кому сейчас 55 PhD могут не иметь, естесственно со списком публикаций и так далее. Переходя с одной профессорской позиции в одном универе на другую профессорскую позицию в другом у них проблем не возникнет, уверяю вас.

Я знаю про такое, сам слышал легенды про выдающихся специалистов без степени. Но, во-первых, все это в далеком прошлом. Во-вторых, даже тогда это было редким исключением.


А насчет junior positions: я знаю случаи (несколько) когда у человека были публикации но не было PhD (есстесственно потому что до зашиты оставалось скажем полгода-год) и позиции эти люди получали естесственно (с них брали что-то типа обешания не затягивать и спрашивали у supervisora сколько по его мнению осталось), но здесь не о них речь.

Я сам из таких, поэтому могу сказать, что это лишь подтверждает правило. так как является временным решением. Кстати, именно побывав в такой ситуации, я узнал сколько стоит степень сама по себе (раньше был уверен, что доплата за степень есть лишь в странах СНГ) - около 5% от зарплаты.

Вообше я вот сейчас подумал: мы же нанимаем людей с PhD из штатов/германии и никому даже в голову не приходило ниче такого кроме CV спрашивать. С PhD из России не нанимаем, sorry, предмет такой.  Там из CV обычно видно что человека просто ничему не учили и публиковаться он если и будет то в математических журналах, а это нафиг никому не надо. Пусть хоть семи пядей во лбу. А нанимали-бы опять же никто ничего заверенного не попросил бы,  прежде всего потому что мы знали бы за что его берем, и это не были бы корочки.
Насколько я понял, речь идет о компании? Тогда понятно.
В универе профессора тоже корочки не волнуют совсем, они нужны исключительно для бухгалтерии.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Гость от апр. 16, 2006, 13:42
Да когда PhD получается наконец, денег добавляут.

Речь идет об университете в англии. Почему о компании?
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от апр. 16, 2006, 14:07
Речь идет об университете в англии. Почему о компании?

Потому что в университетах есть свои бюрократические правила. И без степени на исследовательские позиции брать не позволяют (за исключением случая, оговоренного выше). Возможно есть исключения, но мне в инете такого видеть не доводилось.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Гость от апр. 16, 2006, 14:23
В принципе все правильно. Персоннал обычно спрашивает подобное, и ксерокопия обычно устраивает. С другой стороны я наверное могу поклясться что свой "диплом" я никому не показывал. Прежде всего потому что это бумага размера А4 с красивым текстом которая я просто не знаю где у меня находится. Я просто думаю что у меня спросили, а я не нашел и просто промолчал. Второй раз не спрашивали. Диплом МГУ знаю где, но это вот точно никто не спрашивал никогда, кроме когда сам переводил для поступления на PhD. Вот его, кстати, терять намного проблематичнее чем местную бумажку. Местная бумажка (я думаю английская или штатовская или европейская, все равно) дается для повешения в рамочке на стенку у родителей; если кому-то не верится могут в свое удовольствие позвонить куда надо и подтвердить все что им захочется. попробуйте добиться что-нибудь из МГУ если диплом потеряется. Не приезжая в Россию.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: qqq от апр. 16, 2006, 14:38
о чем спор, господа?
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Гость от апр. 16, 2006, 14:40
Да ни о чем вроде. Так, болтовня... Kомпутер считает, писать текст надоело, спать еше рано, кушать поздно...
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: qqq от апр. 17, 2006, 06:24
в такое время принять стаканчик вина ;) самое то.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: KRA от апр. 17, 2006, 19:12
Посмотрите на требования к кандидатам на позиции в нац. лабораториях США - наличие PhD никогда не является необходимым условием для получения позиции любого уровня.  Там ясно пишут требования, например, PhD+10 лет работы по специальности или MSc+12 лет или BSc+15 лет.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от апр. 17, 2006, 19:38
Посмотрите на требования к кандидатам на позиции в нац. лабораториях США - наличие PhD никогда не является необходимым условием для получения позиции любого уровня.  Там ясно пишут требования, например, PhD+10 лет работы по специальности или MSc+12 лет или BSc+15 лет.

Не поможете с "посмотреть"?
Я имею в виду анонс открытой позиции постода или выше без требования PhD.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: KRA от апр. 17, 2006, 20:29
Вот, например, анонс открытой позиции в Аргонне:

Title:      Physicist     Date Posted:      12/10/2004
Division:     Materials Science Division    Date Re-posted:    
Requisition:     308308 MSD    Salary:     5807-10162
Employment Category:     Regular    Pay Cycle:     Monthly
Shift:         Grade:     Grade 706
Hours:     40    Location:     Chicago Facility
Job Description
     Basic Purpose
     Carries out research and builds new programs at the forefront of materials science.
     
     Knowledge, Skills and Experience
     Considerable knowledge and experience in the synthesis of solid state materials; good knowledge of additional areas of materials science. Considerable skill in formulating scientific issues. Considerable skill in designing experiments, research facilities, and/or theories to address relevant scientific issues. Considerable skill in understanding abstract concepts and in synthesizing knowledge. Considerable skill in oral and written communication and in interacting with others. This level of knowledge is typically achieved through a formal education in physics at the Ph.D. level or equivalent in the application of this scientific knowledge through practical experience. Ph.D. and 2-5 years experience/equivalent Master's Degree and 4-7 years of experience/equivalent Bachelor's Degree and 9-11 years experience/equivalent Additional Posting Information 700 Series positions may be posted at three consecutive levels. The level at which an applicant will be hired will be dependent upon their qualifications and experience. This posting contains the typical degree level and years of experience for the posted level (See the PD for minimum Education/Experience Requirements). The alternate levels under consideration are listed below: - Grade 705 PhD. 2-5 years experience/equivalent; M.S. 2-3 years experience/equivalent or B.S. 6-8 years experience/equivalent. -Grade 704 - M.S. Degree and 0-2 years experience/equivalent. B.S. degree and 0-1 year of experience/equivalent.
Название: Новый председатель ВАК теперь ответил на вопросы "РГ"
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 25, 2006, 16:44
http://www.rg.ru/2006/04/26/kirpichnikov.html
Возведение в степень. Гласность позволит оздоровить работу ВАК, считает ее председатель академик РАН Михаил Кирпичников.
(Интервью)
Российская газета, 26 апреля 2006 г.


"Если выявляется факт явно купленной, сделанной "под ключ" диссертации и она при этом благополучно защищается, надо, образно говоря, показывать пальцем. И если это можно доказать, то привести всю цепочку: где, в какой организации изготовлена диссертация, кто "автор", кто из оппонентов и какой дал отзыв, какой совет пропустил "липу"."


"Я не исключаю, что по мере развития в нашей стране институтов гражданского общества часть нынешних функций ВАКа будет постепенно отходить к системе университетов и государственных академий. Но для этого потребуется не одно десятилетие. Ведь та система, о которой мы все время говорим, на которую показываем пальцем, складывалась веками. У нас нет такой системы."


"РГ | Одно время параллельно с ВАКом широко развернул коммерческую деятельность ваш тезка-дублер, так называемый ВМАК - высший межакадемический аттестационный комитет. Вы до сих пор с ним боретесь? Или он тихо сошел с арены?

Кирпичников | Нет, с арены он не сошел. Одно время пытались юридическими средствами положить этому конец - прошли всю дистанцию до министерства юстиции включительно. Был шанс отменить регистрации всех этих "вмаков" и наиболее одиозных общественных академий. Но случилась административная реформы, и все заколодило.

Между тем проблема имеет большое общественное звучание. И мне кажется, просто запрещать малоэффективно: закроют одну, на ее месте появится несколько. Куда большего результата можно добиться целенаправленной и внятной политикой в СМИ."


"РГ | Наш читатель профессор Анатолий Яковлевич Минин интересуется, какие нововведения в работе ВАКа и, в частности, в правила подготовки и защиты диссертаций можно ожидать в ближайшее время?

Кирпичников | Сейчас мы исходим из того, что надо не столько новациями заниматься, сколько наводить порядок, входить в деловой ритм и работать в строгом соответствии со своим нынешним мандатом. И когда говорю о порядке, имею в виду существенное повышение требований при оценке кандидатских и докторских диссертаций. Сегодня при защите кандидатской диссертации публикации не требуются, а в новом положении эта норма присутствует - как минимум одна работа должна быть опубликована до защиты в рецензируемом журнале.

РГ | Физик из Москвы Алексей Иванов задает важный, как нам представляется, вопрос. В свое время вы пообещали расширить список российских рецензируемых журналов за счет таких же иностранных изданий с высоким импакт-фактором. Вот наш читатель и спрашивает: когда это произойдет? Может ли он уже сейчас готовить диссертацию, опираясь на свои публикации в таких зарубежных журналах?

Кирпичников | Список меняется раз в году решением пленума ВАКа. Очередной соберется осенью этого года. Зарубежные рецензируемые журналы с достаточно высоким импакт-фактором наверняка будут приравнены к российским. Хотя, конечно, надо помнить о том, что мы живем в России, и ВАК - это российская аттестационная инстанция. Нам в первую очередь важно знать, что делают и что публикуют исследователи в российских научных журналах."
Название: Re:Новый председатель ВАК теперь ответил на вопросы "РГ"
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 26, 2006, 03:02
http://www.rg.ru/2006/04/26/kirpichnikov.html
Возведение в степень. Гласность позволит оздоровить работу ВАК, считает ее председатель академик РАН Михаил Кирпичников.
(Интервью)
Российская газета, 26 апреля 2006 г.



Кстати, упоминаемое "РГ" (сразу после интервью) постановление правительства:

И З М Е Н Е Н И Я,
которые вносятся в постановление Правительства
Российской Федерации от 30 января 2002 г. # 74 "Об утверждении Единого реестра ученых степеней и ученых званий и Положения о порядке присуждения ученых степеней"

http://www.government.gov.ru/data/news_text.html?he_id=103&news_id=21125
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 07:05
Ситуация с признанием дипломов в России-просто маразматическая. В Европе спокойно берут на постдока человека с русской кандидатской-просят предьявить переведенный документ, но в основном смотрят на публикации и реальные возможности человека. В России не принимают западного доктора даже из лучших Университетов. И выгодно это только старикашкам из ВАК которые хотят иметь власть и побольше. Почему имея 45 статей в лучших международных журналах я должен проходить через запутанную процедуру
признания этим самым ВАКом в котором заседают люди давно забывшие что такое делать науку собственными руками? Для учёного смеждународной репутацией вя эта процедура-унижение, неужели не ясно? И желания вернуться она не прибавляет. Что значит: "по ходатайству организации?". Это значит что меня должны оформить на работу как ученого без степени, послать это ходатайство, то есть собрать кучу подписей в институте, наконец полгода ждать решения и потом переоформляться в своём институте как уже получившему степень? Мои 45 статей совершенно спокойно тянут на две Российские докторские-а меня попросят сначала полгода истратить ппросто на пизнание моей докторской степени? Потом что это за маразм про "лучшие университеты запада". Наши Российские Университеты не входят в первые несколько сотен рейтинга. Практически любой Университет в Европе лучше ЛЮБОГО Университета в России. Сделаю исключение для 2-3 ВУЗов Россиии которые хоть как то можно сравнивать с западными, всё остальное-на уровне Китая или хуже. Так что эта высокомерность и заносчивость наших академиков-пережиток советских времён. И всё.
Наша академия-это группа бюрократов дорвавшихся до власти и денег и пока их не разгонят-не будет в России нормальной свободной науки.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 07:15
"...Зарубежные рецензируемые журналы с достаточно высоким импакт-фактором наверняка будут приравнены к российским."
И это еще надо обсуждать????  Сколько в Росиии журналов с импактом больше единицы? Если брать химию и физику-на одной руке палцев хватит. И наконец наши академики признают что Phys.rev.B , J.Am.Chem.Soc , J.Chem.Phys   не хуже наших дворовых журналов печаюших всякую ерунду. В России по физике есть два-три пристойных журнала, причем все три НИЖЕ среднего уровня, заметно ниже. Из европы в эти журналы статей не присылают. И наши академики это не могут не знать. Наша наука отстала на 15 лет, это реальность, отстала ровно на столько сколько лет прошло со времени коллапса СССР и прекрашения нормального финансирования.  Все кто мог что то-уехали.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 07:35
Не поленился посмотреть импакт факторы всех 104 журналов из России имеющихся в
..... Россия имеет всго 5 (ПЯТь!) журналов с импацтом больше единицы. Из них только 1 чуть больше двух. Извините, я свой статьи в журналы с импактом меньше двух не посылаю-это плохо для репутации. И наши академики спорят-приравнять ли нам к русским журналам иностранные....

Дя сравнения Польш аимеет всего 40 журналов и из них 4 -с импактом больше единицы.
Грмания имеет 427 журналов-считать времени нет сколько больше единицы, в первых 40 насчитал уже 12. В недерландах-571 журнал, в первых 40 (по алфавиту) нашел 19 (!!) статей с импацтом больше 1. Господа из ВАК-на вашем месте стреляться надо от такой статистике, или подавать в отставку за профнепригодностью а не заседать по поводу признания иностраных журналов не хуже отечественных. Ни в одной стране мира нет требования к защающимся публиковать что то в отечественных журналах. Так рейтинг нжурнала хотят повысить только в Россиии наши академики
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 07:38
data above from Journal Citation Reports, 2004
http://portal.isiknowledge.com/portal.cgi?DestApp=JCR&Func=Frame
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 08:37
 Любопытства ради решил проверить кто же у нас определяет судьбы науки в России. Заходим в  международную базу данных и проверяем что публиковал мистер Кирпичников М.П. в журналах известных за пределами России (список вклучает 104 российских журнала). Общее количество публикаций -101 (неплохо за период 1985-2006!)
Последние 20 статей вышли за три года, причём из них около 10 в российских журналах: максимальный импакт фактор у Биохимия-Москва (1.058), 6 статей, зато есть статья в журнале ФЕБС леттерс (западном) -аж  3.84.  Думаю господин Кирпичников понимает какой из этих журналов лучше. Дальше смотрим _ батюшки, да ведь все статьи написаны подчинёнными: люди делают работу и где то в списке ставят г-на Коирпичникова. В общем это и на западе случается-профессор руководит, подчиненные работают и ставят его в список авторов-но всё же иногда и сами пишит статьи, иначе-как то неприлично получится. Когда же Мр.Кирпичников последной раз опубликовал научную статью первым автором (то есть читай-сделал работу сам). Ой ой ой-аж в 1987 году! 20 лет назад!
На втором году научной карьеры. Сколько же всего статей опубликовал Кирпичников М.П. первым автором? Целых 3 (ТРИ!) за 1985-1985. Так вот в том университете где зашишался я (в Европе), минимальное требование (абсолютно минимальное!) -иметь 4 (Четыре) статьи первым автором. По западным меркам Гн. Кирпичников зашитился бы только в порядке жалости или помоши развиваюшимся странам (иногда делаются исключения для студентов из скажем Лаоса). Дальше видимо карьера г-на Кирпичникова мало зависела от науки-продвижение по служебной лестнице было обеспечено работой других людей. Как известно первый автор-тот кто сделал основной вйклад в исследование.  Когда у нас такие учёные определяют кому давать степени и деньги-будем мы на уровне африканских стран в плане науки.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 08:40
Пaрдон за опечатки, три за период 1985-2006 , все три статьи в 1985-1987, то есть видимо на уровне аспиранта.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: guest05312006 от мая 31, 2006, 09:10
SashaChimik, с порядком авторов не все так просто: негласного, но обшепринятого сейчас порядка первый автор / последний автор в Союзе просто не было. Авторов расставляли по алфавиту, вот и все. Вы можете сколько угодно смеятся, но это так.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: lelix от мая 31, 2006, 09:18
Ну а что, человек в СССР мог ориентироваться на импакт-факторы? В СССР была своя система, под нее народ и подстраивался,
что за это винить? И статьи-то печатались за год минимум, так что за время аспирантуры много написать мало кому-то удавалось.

А судьбы науки в России эти люди не определяют, это происходит вообще не в России.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 09:42
Народ, я успел таки в России пару статей напечатать и поставил там себя первым-не по алфавиту.
Потом это же легко проверить-увы, в статьях с участием Кирпичникова нет "алфавитной" системы.
Про импакт факторы и СССР-реч шла о 20 статьях напечатанных за последние 3 года, при чем тут СССР. Просто те же академики когда есть хорошый результат-не пошлют статью в руссий журнал, пошлют в хорошый международный, а аспирантов заставлять печататся в наших журналах-это пожалуйста, бюрократия готова. Лицемерие удивительное.
Конечно судьбы науки тут от многого зависят, не только от академиков. Но всё же-мне например было бы противно если такой Кирпичников начал рассуждать годится ли моя докторская для признания кандидатской в России или нет. Напечатав всего две своих статьи 20 лет назад такой господин решает кому давать степени и какие журналы признавать равными русским.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 10:39
Давайте все же признаем реальность-международная репутация русских журналов-очень низкая, фактически их никто не читает. Напечатать хорошее открытие в русском журнале-всё равно что спустить его в унитаз. Это открытие просто никто не заметит. Если у статьи мало шансов попасть в приличный журнал-вот тогда посылают в российский. Так почему надо заставлят административными мерами людей портить свою карьеру?  Аспирантс 4 статьями в русском журнале имеет мало шансов найти хорошее продолжение карьере. В то время как все интернационализируются, наша бюрократия опять стремится отделиться от мировой науки о создать свою , особую, где всё под контролем и можно делать вид будто есть прогресс и благополучие.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от мая 31, 2006, 10:45
Цитировать
В общем это и на западе случается-профессор руководит, подчиненные работают и ставят его в список авторов-но всё же иногда и сами пишит статьи, иначе-как то неприлично получится.

То что профессор не пишет статьи, я думаю встречается в 90% случаев везде, не надо передергивать. Сразу скажу все эти приколы про ВАК типа обязательного наличия публикаций в журналах типа Научная Мысль Кавказа, меня то же очень веселят. Но в Европе, а тем более в США сама чисто научная степень, то есть бумажка, ничего практически не дает, всегда оценивается уровень работы, а в России до сих пор очень много мест где просто надо иметь бумажку. И аналогов ВАК то же нигде я думаю нет, но я думаю из-за того что если его убрать то степени банально начнут продавать, опять же из-за того что бумажка многое дает типа откоса от армии даже в случае войны.


Цитировать
Когда же Мр.Кирпичников последной раз опубликовал научную статью первым автором (то есть читай-сделал работу сам). Ой ой ой-аж в 1987 году! 20 лет назад!

Я знаю итальянскую группу где профессора ВСЕГДА ставят первым автором, правда университет очень провинциальный и он вынужден сам писать статьи, так как его студенты и аспиранты могут в лучшем случае только читать по-английски.


Цитировать
Так вот в том университете где зашишался я (в Европе), минимальное требование (абсолютно минимальное!) -иметь 4 (Четыре) статьи первым автором. По западным меркам Гн. Кирпичников зашитился бы только в порядке жалости или помоши развиваюшимся странам (иногда делаются исключения для студентов из скажем Лаоса).

Вот я работаю в ETH Zurich, одно из первых мест в рейтинге мировых универов в области естественных наук, и у нас куча аспирантов часто защищается в лучшем случае с одной публикацией, правда как правило в очень приличном журнале. Я думаю как и в России требование про 4 публикации распространяется и на тезисы конференций.
В группе моего друга - Уни Цюрих, то же не последнее место в рейтинге, половина аспирантов защищается только с тезисами конференций. Вообще я думаю требование про 4 статьи если оно правда есть в чем я откровенно сомневаюсь, может привести к тому что начнут публиковать много мусора

Еще раз, я то же думаю что Кирпичников мало отношения имеет к науке, но не стоит передергивать и намерянно вводить аудиторию в заблуждение
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: qqq от мая 31, 2006, 10:55
как я понимаю, это просто крик души? ведь то, что вы нам сообщили, вряд ли новостью можно назвать
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 10:56
Да, в Германии например тоже можно защитится вообще без статей, если написать "кирпич" на 150 страниц и иметь хорошие отношения с руководством. Потом многое зависит от конкретной науки. Я знаю что биохимикам часто физически невозможно сделать статью меньше чем за два года-хоть ты что делай, мыши не будут размножаться быстрее. Вообще официально нет ограничений, но на каждой кафедре есть свои негласные правила. У нас это было 4 статьи-иначе просто не допустят к защите.
Если в нашей науке челевек не сделал 4 статьи за 4 года-он должен быть удивительным бездельником. Нормальная зашита-это 5-10 статей, возможно не все первым автором.
 Но согласитесь-за 20 лет ни одной статьи первым автором-это нонсенс, это значит человек ничем кроме административной работы не занималсиа и наука его как факт не интересует.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 11:00
Вообще глядя на ваш пост моё мнение о Швейцарской науке сильно упало. За 4 года сделать только тезисы к конференциям? Это значит человек вообше года 3 ничего не делал. Потом думаю найти работу после такой защиты-дело гиблое. Во всяком случае в моей химии-было бы без шансов, только если лаборантом где-нибудь.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 11:04
как я понимаю, это просто крик души? ведь то, что вы нам сообщили, вряд ли новостью можно назвать
Может и крик души, просто стошнило от этого интервью когда прочитал. Давно видимо не сталкивался с русскими реалиями...
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: qqq от мая 31, 2006, 11:08
Потом многое зависит от конкретной науки. Я знаю что биохимикам часто физически невозможно сделать статью меньше чем за два года-хоть ты что делай, мыши не будут размножаться быстрее.
вот и ответ на ваш пост. а если работа еще и приурочена к годовым циклам, а не лаб мышам? так что не плюйтесь на швейцарскую (австрийскую и тп) "науки", смотрите на области научных знаний.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 11:12
Да нет, кукуку, это не ответ. Гн Кирпичников опубликовал за последние 3 года 20 статей, значит годовой цикличностью тут не пахнет. Я знаю одного академика у которого по 120 статей в год выходило. Любая статья в целом инситуте шла с его фамилией.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от мая 31, 2006, 11:20
Вообще глядя на ваш пост моё мнение о Швейцарской науке сильно упало. За 4 года сделать только тезисы к конференциям? Это значит человек вообше года 3 ничего не делал. Потом думаю найти работу после такой защиты-дело гиблое. Во всяком случае в моей химии-было бы без шансов, только если лаборантом где-нибудь.

Глядеть на чужие посты надо вдумчиво. А то мнение по очень многим вещам будет скакать вверх-вниз без всякой на то причины.
Из того факта, что к моменту защиты опубликованны только тезисы абсолютно не следует, что "человек вообше года 3 ничего не делал".
В случае с ETHZ это быстрее всего значит, что статьи пока еще не опубликованы.
Например у меня (хоть и не ETHZ) к защите были опубликованны только proceedings и семь статей на разных стадиях от дописывания до accepted.
У двух аспирантов из ETHZ, финансируемых из того же гранта, 4 и 6 статей соответственно были тоже опубликованны уже после защиты.
Плодовитость аспиранта зависит в основномот организации работы с публикациями в группе а не от того, как работает сам аспирант.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 11:23
Вообще у нас академическая среда уже давно срослась с мафией. Директора институтов стали бизнесменами. Всем было известно в начале 90-х почему задержки с зарплатой-денги вертелись в банках под проценты. В моем институте сдали столовую в аренду под магазин ...сыну директора. Директор и по сей день академик.  Профсоюзный лидер попробовал что то раскопать..так ему голову в подьезде проломили, больше он обшественной работой не занимался. И в каждом институте так, знаю от людей. Где то территорию инситута застроили особняками, где то деректор зоопарк содержит с павлинами а сотрудникам на зарплату денег нет, где то разливают водку в бывших лабораториях.И в каждом таком институте -свой директор академик.
Так что спрашивать: почему мы уехаёли и не хотим назад? Всё ясно.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от мая 31, 2006, 11:26
Цитировать
Вообще глядя на ваш пост моё мнение о Швейцарской науке сильно упало. За 4 года сделать только тезисы к конференциям?

Просто там, где только тезисы в половине случаев профессор считает что нада публиковать только очень хорошие работы эпохального уровня. А так можно работать 5 часов в день 5 раз в неделю и публиковать 3 статьи в год, а можно работать 60 часов в неделю и опубликовать 2 статьи за 4 года, все зависит от того насколько вам везет с научными результатами. Насчет последующего устройства аспирантов - профессор этот очень известен в своей областии и его рекомендации для того чтобы взяли пост-доком в не очень крутое место, типа канадских универов провинциальных обычно хватает, еще у него около 20 аспирантов, так что статей в год он не так мало публикует, и цитируются они то же очень хорошо. А насчет устройства в неакадемическую науку или просто в индустрию, в Швейцарии для иностранных аспирантов не носителей государственных языков это очень сложно и все-говорят что количество статей точно не играет тут основную роль  
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 11:28
Вообще глядя на ваш пост моё мнение о Швейцарской науке сильно упало. За 4 года сделать только тезисы к конференциям? Это значит человек вообше года 3 ничего не делал. Потом думаю найти работу после такой защиты-дело гиблое. Во всяком случае в моей химии-было бы без шансов, только если лаборантом где-нибудь.

Глядеть на чужие посты надо вдумчиво. А то мнение по очень многим вещам будет скакать вверх-вниз без всякой на то причины.
Из того факта, что к моменту защиты опубликованны только тезисы абсолютно не следует, что "человек вообше года 3 ничего не делал".
В случае с ETHZ это быстрее всего значит, что статьи пока еще не опубликованы.
Например у меня (хоть и не ETHZ) к защите были опубликованны только proceedings и семь статей на разных стадиях от дописывания до accepted.
У двух аспирантов из ETHZ, финансируемых из того же гранта, 4 и 6 статей соответственно были тоже опубликованны уже после защиты.
Все зависит от организации работы с публикациями в группе.
Согласен-статьи в виде "отослано" и "принято" у нас тоже включались. Это шло у нас как публикация. тезисы к конференциям-не реферируются и как публикация вообще не засчитывались...
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 11:30
Цитировать
Вообще глядя на ваш пост моё мнение о Швейцарской науке сильно упало. За 4 года сделать только тезисы к конференциям?

Просто там, где только тезисы в половине случаев профессор считает что нада публиковать только очень хорошие работы эпохального уровня. А так можно работать 5 часов в день 5 раз в неделю и публиковать 3 статьи в год, а можно работать 60 часов в неделю и опубликовать 2 статьи за 4 года, все зависит от того насколько вам везет с научными результатами. Насчет последующего устройства аспирантов - профессор этот очень известен в своей областии и его рекомендации для того чтобы взяли пост-доком в не очень крутое место, типа канадских универов провинциальных обычно хватает, еще у него около 20 аспирантов, так что статей в год он не так мало публикует, и цитируются они то же очень хорошо. А насчет устройства в неакадемическую науку или просто в индустрию, в Швейцарии для иностранных аспирантов не носителей государственных языков это очень сложно и все-говорят что количество статей точно не играет тут основную роль  
Вот опять у меня уважение к Швейцарской науке упало. У профессора 20 аспирантов? То есть он ими совсем не руководит... Даже 3-4  и то уже сложно если по хорошему. Когда он успевает с ними просто поговорить и послушать результаты?
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от мая 31, 2006, 11:31
Согласен-статьи в виде "отослано" и "принято" у нас тоже включались. Это шло у нас как публикация. тезисы к конференциям-не реферируются и как публикация вообще не засчитывались...

Тезисы сами по себе обычно и не учитываются. Учитываются доклады на конференциях, особенно устные.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 11:34
Согласен-статьи в виде "отослано" и "принято" у нас тоже включались. Это шло у нас как публикация. тезисы к конференциям-не реферируются и как публикация вообще не засчитывались...

Тезисы сами по себе обычно и не учитываются. Учитываются доклады на конференциях, особенно устные.
Доклады шли как "плюс" но и как публикация не засчитывались. Хоть ты сколько докладов сделай-а 4 статьи положи на стол перед защитой
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от мая 31, 2006, 11:37
Цитировать
Когда он успевает с ними просто поговорить и послушать результаты?

Доклад у них по результатам научной работы на семинаре группы раз в полгода, просто разговор с профессором раз в два месяца по графику.
У нас у профессора 4 аспиранта, он с ними беседут примерно раз в месяц, но если есть какие-то проблемы то они всегда могут придти обсудить, если он не занят
Вообще на самом деле чем больше человек работает самостоятельно, тем лучше. Одна моя знакомая в МГУ по 3-4 часа раз в две недели с аспирантами беседует, они от этого вещаются.
Про разные НИИ и мафии я то же аналогичного мнения предерживаюсь. И вообще в РАН нормальных ученых не больше 30%

Цитировать
Хоть ты сколько докладов сделай-а 4 статьи положи на стол перед защитой

Я свое мнение уже сказал, это вдохновляет людей публиковать непроверенные данные и вообще мусор. А так все конечно бывает, но мне кажется вы химик-синтетик, химики-синтетики в ЕТН действительно больше публикуются по сравнению с остальными и даже в России то же больше публикуются, но синтетическая химия это еще не вся наука.
А у нас по результатам работы аспирантки решили писать патент, поэтому ей по определению никаких статей не светит. Она правда уже три месяца как нашла работу и ей до этой защиты мне кажется вообще фиолетово
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от мая 31, 2006, 11:38
Вот опять у меня уважение к Швейцарской науке упало. У профессора 20 аспирантов? То есть он ими совсем не руководит... Даже 3-4  и то уже сложно если по хорошему. Когда он успевает с ними просто поговорить и послушать результаты?

Я выше уже советовал что нужно делать, чтобы мнение не так прыгало.  ;D
Вот пример одной из лучших групп в мире в своей тематике:
http://www.deas.harvard.edu/projects/weitzlab/people.html (http://www.deas.harvard.edu/projects/weitzlab/people.html)
Заметьте, на одного профессора приходится более двадцати постдоков и более десятка аспирантов. И он со всеми отлично справляется без помощи каких либо Ass. Proff., которые быстрее всего есть у швейцарского професора ETHZ.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 11:43
4 аспиранта-это максимум, по своему опыту могу сказать. Если больше-это уже ерунда. Мой супервайзор тоже меня не очень обременял заботой, раз в две недели поговорили и хватит, но мне это как раз подходило, но местным студентам, которые без опыта работы-те просто не знали что и как делать. Некоторые по году ерундой занимались, в принципе невозможными вещами, просто потому что у руководителя не было времени посмотреть что они делают. И это при всего 4 аспирантах. А если 20...это нонсенс.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 11:45
Вот опять у меня уважение к Швейцарской науке упало. У профессора 20 аспирантов? То есть он ими совсем не руководит... Даже 3-4  и то уже сложно если по хорошему. Когда он успевает с ними просто поговорить и послушать результаты?

Я выше уже советовал что нужно делать, чтобы мнение не так прыгало.  ;D
Вот пример одной из лучших групп в мире в своей тематике:
http://www.deas.harvard.edu/projects/weitzlab/people.html (http://www.deas.harvard.edu/projects/weitzlab/people.html)
Заметьте, на одного профессора приходится более двадцати постдоков и более десятка аспирантов. И он со всеми отлично справляется без помощи каких либо Ass. Proff., которые быстрее всего есть у швейцарского професора ETHZ.
А вот это правильный подход-с постдоками. Эту систему я видел в работе. В такой группе профессор только деньги добывает. Студентов всему учат постдоки. На каждого аспиранта по постдоку-и дело идет весьма живо.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от мая 31, 2006, 11:45
Я же говорю, чем более самостоятельная работа, тем лучше. А просто бумажка никому не нужна, нужен именно опыт работы и умение мыслить и решать проблемы
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: KRA от мая 31, 2006, 11:49
Критика Кирпичникова в плане публикаций первым автором выглядит странно. Общепринятая практика - статьи первым автором пишут те, кому это нужно: аспиранты, постдоки, молодые профессора. Руководители группы обычно идут на последнем месте в списке авторов, но могут и быть в середине списка. Кирпичников публиковался 1-м автором в молодости когда ему это было нужно.
20 статей за 3 года в условиях России - это показатель хорошего руководства группой со стороны Кирпичникова.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от мая 31, 2006, 11:50
А если 20...это нонсенс.

Я выше привел пример такого "нонсенса". После него часть большинство аспирантов практически сразу Tenure Track получают.  ;D
Есть еще парочка шапочно знакомых "местных" аспирантов принципиально требующих самостоятельности и встречающихся с шефом раз в месяц-два.
Один из них на момент защиты имел две статьи в nature. Так что группы, как и аспиранты в науке бывают ну очень разные.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Prinz от мая 31, 2006, 12:39
Вот, блин, прочитал все сегодняшние посты в этой теме. И о чём это? Зря время потратил...
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от мая 31, 2006, 12:48
Вот, блин, прочитал все сегодняшние посты в этой теме. И о чём это? Зря время потратил...

Читать вообще вредно. Можно зрение посадить.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от мая 31, 2006, 12:51
Или вот что можно сказать о порядке аффтаров в этой статье
Кто из них кто? Причем я уверен эта статья нехило цитируется

Bibliographic Information

Search for Higgs bosons decaying to b.hivin.b and produced in association with W bosons in p.hivin.p collisions at Ös = 1.96 TeV.     Abulencia, A.; Acosta, D.; Adelman, J.; Affolder, T.; Akimoto, T.; Albrow, M. G.; Ambrose, D.; Amerio, S.; Amidei, D.; Anastassov, A.; Anikeev, K.; Annovi, A.; Antos, J.; Aoki, M.; Apollinari, G.; Arguin, J.-F.; Arisawa, T.; Artikov, A.; Ashmanskas, W.; Attal, A.; Azfar, F.; Azzi-Bacchetta, P.; Azzurri, P.; Bacchetta, N.; Bachacou, H.; Badgett, W.; Barbaro-Galtieri, A.; Barnes, V. E.; Barnett, B. A.; Baroiant, S.; Bartsch, V.; Bauer, G.; Bedeschi, F.; Behari, S.; Belforte, S.; Bellettini, G.; Bellinger, J.; Belloni, A.; Ben-Haim, E.; Benjamin, D.; Beretvas, A.; Beringer, J.; Berry, T.; Bhatti, A.; Binkley, M.; Bisello, D.; Bishai, M.; Blair, R. E.; Blocker, C.; Bloom, K.; Blumenfeld, B.; Bocci, A.; Bodek, A.; Boisvert, V.; Bolla, G.; Bolshov, A.; Bortoletto, D.; Boudreau, J.; Bourov, S.; Boveia, A.; Brau, B.; Bromberg, C.; Brubaker, E.; Budagov, J.; Budd, H. S.; Budd, S.; Burkett, K.; Busetto, G.; Bussey, P.; Byrum, K. L.; Cabrera, S.; Campanelli, M.; Campbell, M.; Canelli, F.; Canepa, A.; Carlsmith, D.; Carosi, R.; Carron, S.; Casarsa, M.; Castro, A.; Catastini, P.; Cauz, D.; Cavalli-Sforza, M.; Cerri, A.; Cerrito, L.; Chang, S. H.; Chapman, J.; Chen, Y. C.; Chertok, M.; Chiarelli, G.; Chlachidze, G.; Chlebana, F.; Cho, I.; Cho, K.; Chokheli, D.; Chou, J. P.; Chu, P. H.; Chuang, S. H.; Chung, K.; Chung, W. H.; Chung, Y. S.; Ciljak, M.; Ciobanu, C. I.; Ciocci, M. A.; Clark, A.; Clark, D.; Coca, M.; Connolly, A.; Convery, M. E.; Conway, J.; Cooper, B.; Copic, K.; Cordelli, M.; Cortiana, G.; Cruz, A.; Cuevas, J.; Culbertson, R.; Cyr, D.; DaRonco, S.; D'Auria, S.; D'onofrio, M.; Dagenhart, D.; de Barbaro, P.; De Cecco, S.; Deisher, A.; De Lentdecker, G.; Dell'Orso, M.; Demers, S.; Demortier, L.; Deng, J.; Deninno, M.; De Pedis, D.; Derwent, P. F.; Dionisi, C.; Dittmann, J. R.; DiTuro, P.; Dorr, C.; Dominguez, A.; Donati, S.; Donega, M.; Dong, P.; Donini, J.; Dorigo, T.; Dube, S.;
Ebina, K.; Efron, J.; Ehlers, J.; Erbacher, R.; Errede, D.; Errede, S.; Eusebi, R.; Fang, H. C.; Farrington, S.; Fedorko, I.; Fedorko, W. T.; Feild, R. G.; Feindt, M.; Fernandez, J. P.; Field, R.; Flanagan, G.; Flores-Castillo, L. R.; Foland, A.; Forrester, S.; Foster, G. W.; Franklin, M.; Freeman, J. C.; Fujii, Y.; Furic, I.; Gajjar, A.; Gallinaro, M.; Galyardt, J.; Garcia, J. E.; Garcia Sciverez, M.; Garfinkel, A. F.; Gay, C.; Gerberich, H.; Gerchtein, E.; Gerdes, D.; Giagu, S.; di Giovanni, G. P.; Giannetti, P.; Gibson, A.; Gibson, K.; Ginsburg, C.; Giokaris, N.; Giolo, K.; Giordani, M.; Giunta, M.; Giurgiu, G.; Glagolev, V.; Glenzinski, D.; Gold, M.; Goldschmidt, N.; Goldstein, J.; Gomez, G.; Gomez-Ceballos, G.; Goncharov, M.; Gonzalez, O.; Gorelov, I.; Goshaw, A. T.; Gotra, Y.; Goulianos, K.; Gresele, A.; Griffiths, M.; Grinstein, S.; Grosso-Pilcher, C.; Grundler, U.; Guimaraes da Costa, J.; Haber, C.; Hahn, S. R.; Hahn, K.; Halkiadakis, E.; Hamilton, A.; Han, B-Y.; Handler, R.; Happacher, F.; Hara, K.; Hare, M.; Harper, S.; Harr, R. F.; Harris, R. M.; Hatakeyama, K.; Hauser, J.; Hays, C.; Hayward, H.; Heijboer, A.; Heinemann, B.; Heinrich, J.; Hennecke, M.; Herndon, M.; Heuser, J.; Hidas, D.; Hill, C. S.; Hirschbuehl, D.; Hocker, A.; Holloway, A.; Hou, S.; Houlden, M.; Hsu, S.-C.; Huffman, B. T.; Hughes, R. E.; Huston, J.; Ikado, K.; Incandela, J.; Introzzi, G.; Iori, M.; Ishizawa, Y.; Ivanov, A.; Iyutin, B.; James, E.; Jang, D.; Jayatilaka, B.; Jeans, D.; Jensen, H.; Jeon, E. J.; Jones, M.; Joo, K. K.; Jun, S. Y.; Junk, T. R.; Kamon, T.; Kang, J.; Karagoz-Unel, M.; Karchin, P. E.; Kato, Y.; Kemp, Y.; Kephart, R.; Kerzel, U.; Khotilovich, V.; Kilminster, B.; Kim, D. H.; Kim, H. S.; Kim, J. E.; Kim, M. J.; Kim, M. S.; Kim, S. B.; Kim, S. H.; Kim, Y. K.; Kirby, M.; Kirsch, L.; Klimenko, S.; Klute, M.; Knuteson, B.; Ko, B. R.; Kobayashi, H.; Kondo, K.; Kong, D. J.; Konigsberg, J.; Kordas, K.; Korytov, A.; Kotwal, A. V.; Kovalev, A.; Kraus, J.; Kravchenko, I.; Kreps, M.; Kreymer, A.; Kroll, J.; Krumnack, N.;
Kruse, M.; Krutelyov, V.; Kuhlmann, S. E.; Kusakabe, Y.; Kwang, S.; Laasanen, A. T.; Lai, S.; Lami, S.; Lammel, S.; Lancaster, M.; Lander, R. L.; Lannon, K.; Lath, A.; Latino, G.; Lazzizzera, I.; Lecci, C.; LeCompte, T.; Lee, J.; Lee, J.; Lee, S. W.; Lefevre, R.; Leonardo, N.; Leone, S.; Levy, S.; Lewis, J. D.; Li, K.; Lin, C.; Lin, C. S.; Lindgren, M.; Lipeles, E.; Liss, T. M.; Lister, A.; Litvintsev, D. O.; Liu, T.; Liu, Y.; Lockyer, N. S.; Loginov, A.; Loreti, M.; Loverre, P.; Lu, R.-S.; Lucchesi, D.; Lujan, P.; Lukens, P.; Lungu, G.; Lyons, L.; Lys, J.; Lysak, R.; Lytken, E.; Mack, P.; MacQueen, D.; Madrak, R.; Maeshima, K.; Maksimovic, P.; Manca, G.; Margaroli, F.; Marginean, R.; Marino, C.; Martin, A.; Martin, M.; Martin, V.; Martinez, M.; Maruyama, T.; Matsunaga, H.; Mattson, M. E.; Mazini, R.; Mazzani, P.; McFarland, K. S.; McGivern, D.; McIntyre, P.; McNamara, P.; McNulty, R.; Mehta, A.; Menzemer, S.; Menzione, A.; Merkel, P.; Mesropian, C.; Messina, A.; von der Mey, M.; Miao, T.; Miladinovic, N.; Miles, J.; Miller, R.; Miller, J. S.; Mills, C.; Milnik, M.; Miquel, R.; Miscetti, S.; Mitselmakher, G.; Miyamoto, A.; Moggi, N.; Mohr, B.; Moore, R.; Morello, M.; Miquel, R.; Miscetti, S.; Mitselmakher, G.; Miyamoto, A.; Moggi, N.; Mohr, B.; Moore, R.; Morello, M.; Movilla, P.; Movilla Fernandez, P.; Mulmenstadt, J.; Mukherjee, A.; Mulhearn, M.; Muller, Th.; Mumford, R.; Murat, P.; Nachtman, J.; Nahn, S.; Nakano, I.; Napier, A.; Naumov, D.; Necula, V.; Neu, C.; Neubauer, M. S.; Nielsen, J.; Nigmanov, T.; Nodulman, L.; Norniella, O.; Ogawa, T.; Oh, S. H.; Oh, Y. D.; Okusawa, T.; Oldeman, R.; Orava, R.; Osterberg, K.; Pagliarone, C.; Palencia, E.; Paoletti, R.; Papadimitriou, V.; Papikonomou, A.; Paramonov, A. A.; Parks, B.; Pashapour, S.; Patrick, J.; Pauletta, G.; Paulini, M.; Paus, C.; Pellett, D. E.; Penzo, A.; Phillips, T. J.; Piacentino, G.; Piedra, J.; Pitts, K.; Plager, C.; Pondrom, L.; Pope, G.; Porteli, X.; Poukhov, O.; Pounder, N.; Prakoshyn, F.; Pronko, A.; Proudfoot, J.; Ptohos, F.; Punzi, G.;
Pursley, J.; Rademacker, J.; Rahaman, A.; Rakitin, A.; Rappoccio, S.; Ratnikov, F.; Reisert, B.; Rekovic, V.; van Remortel, N.; Renton, P.; Rescigno, M.; Richter, S.; Rimondi, F.; Rinnert, K.; Ristori, L.; Robertson, W. J.; Robson, A.; Rodrigo, T.; Rogers, E.; Rolli, S.; Roser, R.; Rossi, M.; Rossin, R.; Rott, C.; Ruiz, A.; Russ, J.; Rusu, V.; Ryan, D.; Saarikko, H.; Sabik, S.; Safonov, A.; Sakumoto, W. K.; Salamanna, G.; Salto, O.; Saltzberg, D.; Sanchez, C.; Santi, L.; Sarkar, S.; Sato, K.; Savard, P.; Savoy-Navarro, A.; Scheidle, T.; Schlabach, P.; Schmidt, E. E.; Schmidt, M. P.; Schmitt, M.; Schwarz, T.; Scodellaro, L.; Scott, A. L.; Scribano, A.; Scuri, F.; Sedov, A.; Seidel, S.; Seiya, Y.; Semenov, A.; Semeria, F.; Sexton-Kennedy, L.; Sfiligoi, I.; Shapiro, M. D.; Shears, T.; Shepard, P. F.; Sherman, D.; Shimojima, M.; Shochet, M.; Shon, Y.; Shreyber, I.; Sidoti, A.; Sill, A.; Sinervo, P.; Sisakyan, A.; Sjolin, J.; Skiba, A.; Slaughter, A. J.; Sliwa, K.; Smirnov, D.; Smith, J. R.; Snider, F. D.; Snihur, R.; Soderberg, M.; Soha, A.; Somalwar, S.; Sorin, V.; Spalding, J.; Spinella, F.; Squillacioti, P.; Stanitzki, M.; Staveris-Polykalas, A.; St. Denis, R.; Stelzer, B.; Stelzer-Chilton, O.; Stentz, D.; Strologas, J.; Stuart, D.; Suh, J. S.; Sukhanov, A.; Sumorok, K.; Sun, H.; Suzuki, T.; Taffard, A.; Tafirout, R.; Takashima, R.; Takeuchi, Y.; Takikawa, K.; Tanaka, M.; Tanaka, R.; Tecchio, M.; Teng, P. K.; Terashi, K.; Tether, S.; Thom, J.; Thompson, A. S.; Thomson, E.; Tipton, P.; Tiwari, V.; Tkaczyk, S.; Toback, D.; Tokar, S.; Tollefson, K.; Tomura, T.; Tonelli, D.; Tonnesmann, M.; Torre, S.; Torretta, D.; Tourneur, S.; Trischuk, W.; Tsuchiya, R.; Tsuno, S.; Turini, N.; Ukegawa, F.; Unverhau, T.; Uozumi, S.; Usynin, D.; Vacavant, L.; Vaiciulis, A.; Vallecorsa, S.; Varganov, A.; Vataga, E.; Velev, G.; Veramendi, G.; Veszpreemi, V.; Vickey, T.; Vidal, R.; Vila, I.; Vilar, R.; Vollrath, I.; Volobouev, I.; Wurthwein, F.; Wagner, P.; Wagner, R. G.; Wagner, R. L.; Wagner, W.; Wallny, R.; Walter, T.; Wan, Z.;
Wang, M. J.; Wang, S. M.; Warburton, A.; Ward, B.; Waschke, S.; Waters, D.; Watts, T.; Weber, M.; Wester, W. C.; Whitehouse, B.; Whyiteson, D.; Wicklund, A. B.; Wicklund, E.; Williams, H. H.; Wilson, P.; Winer, B. L.; Wittich, P.; Wolbers, S.; Wolfe, C.; Worm, S.; Wright, T.; Wu, X.; Wynne, S. M.; Yagil, A.; Yamamoto, K.; Yamaoka, J.; Yamashita, Y.; Yang, C.; Yang, U. K.; Yao, W. M.; Yeh, G. P.; Yoh, J.; Yorita, K.; Yoshida, T.; Yu, I.; Yu, S. S.; Yun, J. C.; Zanello, L.; Zanetti, A.; Zaw, I.; Zetti, F.; Zhang, X.; Zhou, J.; Zucchelli, S.    University of Illinois,  Urbana,  IL,  USA.    Physical Review Letters  (2006),  96(8),  081803/1-081803/7.  Publisher: American Physical Society,  CODEN: PRLTAO  ISSN: 0031-9007.  Journal  written in English.    CAN 144:399480    AN 2006:205890    CAPLUS  

Abstract

We present a search for Higgs bosons decaying into b.hivin.b and produced in assocn. with W bosons in p.hivin.p collisions at Ös = 1.96 TeV.  This search used 320 pb-1 of the data set accumulated by the upgraded Collider Detector at Fermilab.  Events were selected that have a high-transverse momentum electron or muon, missing transverse energy, and two jets, at least one of which is consistent with the hadronization of a b quark.  Both the no. of events and the dijet mass distribution are consistent with std. model background expectations, and we set 95% confidence level upper limits on the prodn. cross section times branching ratio for the Higgs boson or any new particle with similar decay kinematics.  These upper limits range from 10 pb for mH = 110 GeV/c2 to 3 pb for mH = 150 GeV/c2.  
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: q10 от мая 31, 2006, 13:01
Или вот что можно сказать о порядке аффтаров в этой статье

Как минимум следующее:

(а) порядок алфавитный

(б) Кирпичникова среди авторов нет.

В некоторыкх науках индустриальной направленности
вообщее на публикации плюют (программисты же не обязатльно имеют
солидный список публикаций)
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от мая 31, 2006, 13:12
Офф.
2 geek. Зачем людей в заблуждение вводишь своими разными никами?  ;D
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от мая 31, 2006, 13:38
Просто SashaChimik увидев бы такую статью в списке публикаций диссера, причем она всего одна будет в этом случае, статья на 4 страницы, скажет вероятно что диссер полная профанация.Яркий пример того как человек использовал неправильные в корне аргументы.
Но Кирпичнегов этот наверное то же довольно забавный человек. Как резюме, даже если бы Кирпичнегов хотел, то все равно признать многие диссеры сделанные за бугром по существующим правилам ВАК - нереально.  Вообще очень трудно оценить реальный ученый человек или нет, просто по этим базам данным цитрования, например Сузуки который открыл кросс сочетание бороновых кислот, вероятнее всего эту реакцию даже не видел, а был просто директором института где ее открыли. И чем он лучше всех этих российских академиков или Кирпичнегова, если конечно это правда?
Так ли редко за бугром встречается ситуация что профессор просто получает грант и никаких статей не пишет и даже не читает статьи с его именем в списке аффтаров?
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 16:33
Критика Кирпичникова в плане публикаций первым автором выглядит странно. Общепринятая практика - статьи первым автором пишут те, кому это нужно: аспиранты, постдоки, молодые профессора. Руководители группы обычно идут на последнем месте в списке авторов, но могут и быть в середине списка. Кирпичников публиковался 1-м автором в молодости когда ему это было нужно.
20 статей за 3 года в условиях России - это показатель хорошего руководства группой со стороны Кирпичникова.
То есть по вашему Кирпичникоц сразу из аспирантов прыгнылв Директора? И сразу начал так руководить группой что писат статьи стало не надо?  Повторяю: он за два первых года написал три статьи первым автором (будучи аспирантом), а потом 20 (!!) только включался со-автором в статьи других. И стал академиком. Как?
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 16:48
А если 20...это нонсенс.

Я выше привел пример такого "нонсенса". После него часть большинство аспирантов практически сразу Tenure Track получают.  ;D
Есть еще парочка шапочно знакомых "местных" аспирантов принципиально требующих самостоятельности и встречающихся с шефом раз в месяц-два.
Один из них на момент защиты имел две статьи в nature. Так что группы, как и аспиранты в науке бывают ну очень разные.
Ну здорово, хорошая группа. Суть то не в том, а в том что эти же ребята которые сразу получают постоянные позиции на Западе приехав в Россию должны будут пройти через унизительную процедуру утверждения их докторской от наших академиков которые может быть за всю их кариеру ничего путного не сделали. И потрбуют у этого парня с двумя статьями в Натуре опубликоват для зашиты в России что нибудь в русском журнале с импакт фактором 0.3. Вот о чём речь. Никакой нормальный ученый в своём уме обратно в Россию при этом не поедет. Это я и о себе тоже. Иногда подумаешь: неплохо бы всё же на старости лет домой вернуться-потом посмотришь на этот маразм-и остаёшся в вынужденной эмиграции.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от мая 31, 2006, 16:57
Просто SashaChimik увидев бы такую статью в списке публикаций диссера, причем она всего одна будет в этом случае, статья на 4 страницы, скажет вероятно что диссер полная профанация.Яркий пример того как человек использовал неправильные в корне аргументы.
Но Кирпичнегов этот наверное то же довольно забавный человек. Как резюме, даже если бы Кирпичнегов хотел, то все равно признать многие диссеры сделанные за бугром по существующим правилам ВАК - нереально.  Вообще очень трудно оценить реальный ученый человек или нет, просто по этим базам данным цитрования, например Сузуки который открыл кросс сочетание бороновых кислот, вероятнее всего эту реакцию даже не видел, а был просто директором института где ее открыли. И чем он лучше всех этих российских академиков или Кирпичнегова, если конечно это правда?
Так ли редко за бугром встречается ситуация что профессор просто получает грант и никаких статей не пишет и даже не читает статьи с его именем в списке аффтаров?
Встречал и за бугром таких. Но раз в пару лет даже эти что то пишут сами, иначе засмеют коллеги. А у нас никто не засмеёт. И может даже этот Кирпичников неплохой парень, вон против покупных дисеров обьявил борьбу. Но заставлять аспирантов посылать статьи в русские журналы приказным порядком-это идиотизм. Я уже не говорю о том что сейчас любую статью отсылаемую за границу надо опят в первом отделе проверять. Ни в одном университете на западе такого нет. Есть специальные военные инситуты и заказы-тамм и секретность на уровне. А университет по определению публичное заведение-там секретов быть не может и не должно. А у нас и денег не платят от государства, а если человек ишет сцязи с западом-то им тут же начинает КГБ интересоваться, то есть и эту кормушку скоро закроют. Уже несколько человек под суд попало
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Laing от мая 31, 2006, 17:37


http://www.msu.ru/info/struct/kirpichnikov.html

Родился 9 ноября 1945 года в Москве.

М.П.Кирпичников - доктор биологических наук (1987), академик Российской академии наук (1997), профессор, заведующий кафедрой биоинженерии биологического факультета МГУ (2000), заведующий лабораторией инженерии белка Института биоорганической химии РАН им.М.М.Шемякина и Ю.А.Овчинникова (2002). Проректор, начальник Управления инновационной политики и организации инновационной деятельности МГУ (2004).

Закончил Московский физико-технический институт по специальности молекулярная биофизика (1969). В 1972 году окончил аспирантуру того же института. Около 25 лет работал в Институте молекулярной биологии Академии наук СССР, затем в институте биоорганической химии РАН им. М.М.Шемякина и Ю.А.Овчинникова.

С 1989 по 2004 год находился на государственной службе, совмещая ее с научной и преподавательской деятельностью. Был начальником управления Министерства науки, высшей школы и технической политики, начальником Департамента науки, образования и высоких технологий Аппарата Правительства Российской Федерации, Министром науки и технологий Российской Федерации, Первым заместителем Министра промышленности, науки и технологий РФ.

Академик М.Кирпичников, ученик и сподвижник академика А.А.Баева, одного из основоположников молекулярной биологии и генетической инженерии в России. Он является крупным специалистом в области физико-химической биологии, белковой инженерии и биотехнологии, автором более 250 научных работ и многих патентов. Он одним из первых в мире предложил и использовал новый подход для изучения структуры белков и их комплексов с ДНК, основанный на согласованном применении приемов генетической инженерии, химического синтеза олинуклеотидов и физического анализа структуры биополимеров.

Пионерские результаты были получены академиком М.П.Кирпичниковым по конструированию и исследованию искусственных белков. Возглавляемый им коллектив осуществил дизайн и получение первого в мире белка, de novo с заданной структурой и функцией. За этот цикл работ академику М.П.Кирпичникову была присуждена Государственная премия Российской Федерации за 1999 год в области науки и техники.

Работы М.П.Кирпичникова получили международное признание, широко цитируются в монографиях, отражены в учебниках. Кирпичников М.П. в течение нескольких лет читал спецкурс "Белковая инженерия". Академиком М.П.Кирпичниковым создана ведущая в России школа белковой инженерии.

Академик Кирпичников М.П. ведет большую научно-организационную работу. Он является членом президиума РАН, членом Высшей аттестационной комиссии Министерства образования РФ, членом Совета РФФИ, членом Совета РГНФ, членом Координационного межведомственного совета по приоритетному направлению "Науки о жизни и биотехнология", членом ряда других научных советов РАН и Минобразования науки РФ, членом редколлегии ряда научных журналов, членом специализированного Ученого совета по защитам докторских диссертаций Института биологии гена РАН и т.д.

Заслуги академика М.П.Кирпичникова в научной, научно-организационной, педагогической и общественной деятельности высоко оценены как у нас в стране, так и за рубежом. Он награжден государственными наградами: орденом Почета, медалями и почетной грамотой Правительства Российской Федерации.

Женат, имеет дочь. Жена заведует лабораторией в Институте кристаллографии РАН им.А.В.Шубникова. Дочь закончила биофак МГУ.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от июня 01, 2006, 04:51
Ну может этот Кирпичнегов знает немного больше нас? Типа что признавать наравне с Российскими придется в основном диссеры не из MIT, а из суперпровинциальных европейских универов или вообще из стран типа Узбекистана, Грузии и Азербайджана. А насчет требования публиковатся в российских журналах, оно кажется обязательный характер носит только для тех кто докторскую пишет? А вообще все это связано с тем, что в редколлегию каждого из этих мусорных российских журналов входит уважаемый академик. Вообще, мне кажется что после распада СССР уровень благосостояния академиков РАН значительно возрос по-сравнению с их уровнем в СССР, а вот уровень благосостояния простых сотрудников РАН упал и очень значительно. За одно это стоило бы задуматся над целесобразностью существования РАН.
А насчет того у кого из них сколько статей и кто там какой аффтар, я уверен что у академиков РАН со статьями даже в Nature проблем нет, только вопрос в том читают ли они статьи со своей фамилией в списке аффтаров? Я например знаю одного академика который первый аффтар учебника и он этот учебник вообще не читал, даже ни одной страницы.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Laing от июня 01, 2006, 07:11
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=ff13684f-9ad7-4719-996d-3c9304b833f8&_Language=ru

Совет при президенте по науке подготовит доклад для Путина о мерах по привлечению в науку молодых кадров

31.05.2006

О ситуации с кадровым потенциалом в науке и образовании

--------------------------------------------------------------------------------

МОСКВА, 26 мая - РИА Новости. Совет при президенте по науке, технологиям и образованию подготовит доклад для Владимира Путина о ситуации с кадровым потенциалом в науке и образовании.

"Совет намерен представить президенту России аналитический доклад о ситуации с молодыми учеными и специалистами и мерах по их более активному вовлечению в деятельность отечественного научного и педагогического корпуса", - сообщили РИА Новости в Совете при президенте по науке, технологиям и образованию по итогам заседания Совета в пятницу в Кремле.

На заседании обсуждались вопросы реализации послания президента РФ Федеральному Собранию в сфере науки и образования. По итогам встречи принята резолюция. В ней отмечается важность "практической работы по интеграции науки и образования, поддержке вузовской науки".

"Органы госуправления и предприниматели - совместно с практиками образования - должны сформировать современные требования к содержанию общего, профессионального и высшего образования. И в соответствии с ними - предпринять необходимые действия, позволяющие уйти от еще встречающихся в преподавании догматических схем и интерпретаций, не отражающих современные реалии и не адекватных современным потребностям российского общества", - говорится в документе.

Совет также планирует обсудить на одном из заседаний итоги модернизации Российской Академии Наук и других академических учреждений, в том числе по направлениям, выделенным в послании президента парламенту - энергетика, космос, авиастроение, современные коммуникации, нанотехнологии.

Для повышения возможностей России как "крупного экспортера интеллектуальных услуг" Совет считает необходимым "создать условия для широкого доступа отечественных исследователей к мировым информационным ресурсам, сделав при этом открытыми для мира и для плодотворного, свободного взаимообмена идеями отечественные достижения в науке, образовании и технологиях".
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: ASCIR от июня 01, 2006, 10:32
я уверен что у академиков РАН со статьями даже в Nature проблем нет

А я в этом ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь. Я сомневаюсь даже в том, слышали ли хотя бы половина академиков РАН, что такое Nature. Вот что я слышал своими ушами от академика по отделению общей биологии:

Я вот лично не понимаю, как это ДНК может быть веществом наследственности? Мне это непонятно. Ведь что такое ДНК? Это дезоксирибонуклеиновая кислота. Значит, она должна обладать всеми свойствами кислот. Правильно? Тогда объясните мне, как так может быть, что ДНК удваивается, а соляная кислота не удваивается? Раз всеми свойствами кислот - значит, все должны удваиваться. И соляная тоже. А она не удваивается. Так что ДНК не может быть веществом наследственности.

В правдивости истории клянусь.
Это было году так в 1998, академику в тот момент было 65 лет. То есть не 90 и о старческом маразме не было и речи. Академик - биолог.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от июня 01, 2006, 10:49
А я в этом ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь.

Я тоже сильно сомневаюсь. Но это легко проверить, за последних лет десять было опубликовано не больше сотни статей в Природе из России. Надо будет глянуть есть ли там академики.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Prinz от июня 01, 2006, 12:10
Вот, блин, прочитал все сегодняшние посты в этой теме. И о чём это? Зря время потратил...
Читать вообще вредно. Можно зрение посадить.
Так интересно же, вдруг чё важное пропустишь. Тема-то называется "Признание PhD в России", и кто знает, мб я в Россию вернусь. Лучше бы кто-нибудь конкретной инфо поделился: как и почём. А такое открытое и заочное обсуждение (скорее осуждение) старших коллег  неэтично, по-моему.

И ещё общее замечание: можно быть некудышним учёным и хорошим администратором. За второе можно многое простить.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: lelix от июня 01, 2006, 13:10
[Так интересно же, вдруг чё важное пропустишь. Тема-то называется "Признание PhD в России", и кто знает, мб я в Россию вернусь. Лучше бы кто-нибудь конкретной инфо поделился: как и почём.

В принципе есть нормативные документы:

http://vak.ed.gov.ru/norm_doc/194/

Вот и подавайте, чего ждать. А потом можно было бы всем рассказать!
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от июня 01, 2006, 13:57

Ну мне лично лень пробивать всех 1000 академиков и членов-корров на тему публикаций в Nature через Web of Science, но если кто напишет скрипт который это сделает через мой комп, я согласен участвовать.
В любом случае и с публикациями и с индексом цитирования у них все тип-топ, не сомневайтесь, например был такой Ю Стручков и он за три года засветился в 400 публикациях и получил Игнобелевскую Премию по литературе. Еще я думаю в большинстве мест если вы академика не вставите в статью в журнал типа Nature, то одновременно с этой статьей вы можете писать заявление об увольнении по собственному желанию.

Цитировать
А я в этом ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь. Я сомневаюсь даже в том, слышали ли хотя бы половина академиков РАН, что такое Nature. Вот что я слышал своими ушами от академика по отделению общей биологии:

Я вот лично не понимаю, как это ДНК может быть веществом наследственности? Мне это непонятно. Ведь что такое ДНК? Это дезоксирибонуклеиновая кислота. Значит, она должна обладать всеми свойствами кислот. Правильно? Тогда объясните мне, как так может быть, что ДНК удваивается, а соляная кислота не удваивается? Раз всеми свойствами кислот - значит, все должны удваиваться. И соляная тоже. А она не удваивается. Так что ДНК не может быть веществом наследственности.

В правдивости истории клянусь.
Это было году так в 1998, академику в тот момент было 65 лет. То есть не 90 и о старческом маразме не было и речи. Академик - биолог.

Его случайно не Трофим Лысенко звали этого академика? Если это не сам Трофим, то наверняка остатки его школы, кстати вроде у академика Трофима Лысенко не было высшего образования на момент избрания в эту академию
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: KRA от июня 01, 2006, 15:26
Я когда-то любопытствовал относительно статистики российских публикаций в Nature - вот уже больше 10 лет там печатается ровно 1 (одна) статья в год, где авторы полностью российские без зарубежной коллаборации. Основной поток статей идёт от людей, которые указывают двойную аффилиацию, т.е. имеют позицию за рубежом, но на всякий случай вставляют российский институт. Corresponding author в более 90% случаев - с зарубежной аффилиацией. В таких случаях будь они хоть 100 раз академики - никто их в соавторы просто так не вставит. Так что я думаю у большинства академиков с высокорейтинговыми публикациями не густо за последние годы.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Сергей Ш. от июня 01, 2006, 15:27
http://www.scientific.ru/journal/news/n030701.html
Б.Штерн. Индекс цитируемости российских академиков. Scientific.ru, 03.07.01
(данные по индексу цитируемости академиков по состоянию на начало 2001 г.)

См. также

http://www.scientific.ru/whoiswho/whoiswho.html
Индекс цитируемости российских ученых. Списки и комментарии

http://www.scientific.ru/monitor/monitornumbers.html
Монитор реформы науки / Цифры


Если кому интересно смотреть академиков в Nature, то вообще-то не знаю как в целом, но Пабмеде http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/ находит всего 15 статей с российской аффилиацией и 24 - USSR, если порядок именно такой, то хотя бы выборочно смотреть, 1/3 или 1/5 от всего числа, вроде реально.

Но в таких случаях самая большая сложность - разбираться с 1) разными написаниями фамилий и с 2) однофамильцами.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от июня 01, 2006, 15:58
но Пабмеде http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/ находит всего 15 статей с российской аффилиацией и 24 - USSR, если порядок именно такой, то хотя бы выборочно смотреть, 1/3 или 1/5 от всего числа, вроде реально.


Я когда предлагал премировать публикации в Nature и Science предварительно глянул на ISI. За последних то ли 10, то ли 20 лет было около сотни в каждом из журналов.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Сергей Ш. от июня 01, 2006, 16:24
Возможно, раньше Пабмед отбирал из общенаучных журналов только более-менее биомедицинские статьи, а в России и СССР с ними особенно плохо. С 2001 года статей стало явно больше, хотя я не уверен, что попадает все. Поиск за 2001-2005 годы (запрос russia[ad] & 2001:2005[dp] & nature[ta] ) дает 11 статей в Nature из России. (Интересно, а сколько можно найти в Web of Science за тот же период? у меня к нему нет доступа.) Для сравнения, тоже за 2001-2005 гг.:

USA - 2973
UK - 754
Germany - 363
Japan - 280
France - 246
Switzerland - 128
China - 69
Finland - 15
Poland - 4
Brasil - 1
Ukraine - 0
Belorussia - 0 (мб, я неправильно написал, но и вообще во всех журналах за это время всего набралось 16 статей!)
Kazakhstan - 0
Estonia - 0

(Отрыв аж в 2 раза Великобритании от остальной Европы для меня мне лично оказался несколько неожиданным, остальное вроде более-менее предсказуемо.)
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от июня 01, 2006, 16:35
Вопрос еще и в качестве статей попавших таки из России в Натуре. Лично знаю как минимум две (за последние 5 лет) которые оказались просто лажей. Причём в одном случае дурно пахнущей. Псевдонауки и псевдоучёных у нас масса. некоторые просто по отсуствию знаний пишут ерунду , однако и откровенные манипуляции данными мне тоже известны на конкретных примерах. К счастью в одном таком случае дело окончилось отзывом статьи другими авторами.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от июня 01, 2006, 16:43
Вопрос еще и в качестве статей попавших таки из России в Натуре. Лично знаю как минимум две (за последние 5 лет) которые оказались просто лажей. Причём в одном случае дурно пахнущей. Псевдонауки и псевдоучёных у нас масса. некоторые просто по отсуствию знаний пишут ерунду , однако и откровенные манипуляции данными мне тоже известны на конкретных примерах. К счастью в одном таком случае дело окончилось отзывом статьи другими авторами.

А поподробнее можно? Очень хотелось бы посмотреть на лжеученых пробившихся в Природу. Ссылка на статью будет оптимальной.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от июня 01, 2006, 16:46
Возможно, раньше Пабмед отбирал из общенаучных журналов только более-менее биомедицинские статьи, а в России и СССР с ними особенно плохо. С 2001 года статей стало явно больше, хотя я не уверен, что попадает все. Поиск за 2001-2005 годы (запрос russia[ad] & 2001:2005[dp] & nature[ta] ) дает 11 статей в Nature из России. (Интересно, а сколько можно найти в Web of Science за тот же период? у меня к нему нет доступа.) Для сравнения, тоже за 2001-2005 гг.:

USA - 2973
UK - 754
Germany - 363
Japan - 280
France - 246
Switzerland - 128
China - 69
Finland - 15
Poland - 4
Brasil - 1
Ukraine - 0
Belorussia - 0 (мб, я неправильно написал, но и вообще во всех журналах за это время всего набралось 16 статей!)
Kazakhstan - 0
Estonia - 0

(Отрыв аж в 2 раза Великобритании от остальной Европы для меня мне лично оказался несколько неожиданным, остальное вроде более-менее предсказуемо.)

В Web of Science завтра на работе посмотрю. Отрыв Великобритании означает, что таки в своем журнале у них есть свои подходы.  ;D
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: IG от июня 01, 2006, 16:57
http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7084/full/nature04622.html
Вот пожалуйста. В этой статье практически всё оказалось неправильным. И в некотрых моментах-неправдой. Анализ на примеси описанный в статье как оказалось требовал (в этом конкретном институте и на конкретном оборудовании) 20 мг а весь образец описанный в статье-3 мг. А написано было что анализ был сделан наилучшим способом. Потом другой со-автор (немец) нашел что железа было в 20-30 раз больше чем заявлено. Там в отзыве есть ссылочка на их последние измерения. Плюс еще и условия синтеза оказалис неправилно написаны, к это й статье го назад еще и корригендум был напечатан.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от июня 01, 2006, 17:25
http://www.nature.com/nature/journal/v440/n7084/full/nature04622.html
Вот пожалуйста. В этой статье практически всё оказалось неправильным. И в некотрых моментах-неправдой. Анализ на примеси описанный в статье как оказалось требовал (в этом конкретном институте и на конкретном оборудовании) 20 мг а весь образец описанный в статье-3 мг. А написано было что анализ был сделан наилучшим способом. Потом другой со-автор (немец) нашел что железа было в 20-30 раз больше чем заявлено. Там в отзыве есть ссылочка на их последние измерения. Плюс еще и условия синтеза оказалис неправилно написаны, к это й статье го назад еще и корригендум был напечатан.

Спасибо, интересная история. Только это а) не лжеученые, б) не чисто русская история, так как работа опубликована по результатам работы пяти лабораторий.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Сергей Ш. от июня 01, 2006, 17:47
Возможно, раньше Пабмед отбирал из общенаучных журналов только более-менее биомедицинские статьи, а в России и СССР с ними особенно плохо. С 2001 года статей стало явно больше, хотя я не уверен, что попадает все. Поиск за 2001-2005 годы (запрос russia[ad] & 2001:2005[dp] & nature[ta] ) дает 11 статей в Nature из России. (Интересно, а сколько можно найти в Web of Science за тот же период? у меня к нему нет доступа.) Для сравнения, тоже за 2001-2005 гг.:

USA - 2973
UK - 754
Germany - 363
Japan - 280
France - 246
Switzerland - 128
China - 69
Finland - 15
Poland - 4
Brasil - 1
Ukraine - 0
Belorussia - 0 (мб, я неправильно написал, но и вообще во всех журналах за это время всего набралось 16 статей!)
Kazakhstan - 0
Estonia - 0

(Отрыв аж в 2 раза Великобритании от остальной Европы для меня мне лично оказался несколько неожиданным, остальное вроде более-менее предсказуемо.)

В Web of Science завтра на работе посмотрю. Отрыв Великобритании означает, что таки в своем журнале у них есть свои подходы.  ;D


ОК, можно посмотреть и Science... да, этот фактор, похоже, влияет 8) но совсем несильно (мб, только за счет статей членов редколлегии и их самых близких приятелей?? :) ), зато Штаты...  ;D  

Хорошо бы еще посчитать S/N индекс - не signal-to-noise, а Science to Nature - по разным странам, наверное, должны быть занятные закономерности, но сейчас уже спать надо...

Итак, Science за 2001-2005 гг по Пубмеду:

USA - 4066
UK - 630
Germany - 339
France - 236

У России - 10 статей.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Laing от июня 01, 2006, 18:01
ISI

Nature 2001-2005:

Russia - 91
England - 1814
USA - 5355

Science 2001-2005:

Russia -  66
England - 1063
USA - 6287
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Laing от июня 01, 2006, 18:08
ISI

Nature 1981-1985:

USSR-41
England-3657
USA-4692

Science 1981-1985:

USSR-5
England-180
USA-5790
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: KRA от июня 01, 2006, 18:52
Nature 2001-2005

Russia - 91
Russia NOT USA - 48
Russia NOT Germany - 61
Russia NOT England - 74
Russia NOT France - 75
Russia NOT Japan - 85
Russia NOT (USA+England+Germany) - 22
Russia NOT (above+Netherland+Sweden) - 16
Russia NOT (above+France) -11
Russia NOT (above+Israel+Norway+Canada) - 6
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Сергей Ш. от июня 02, 2006, 03:18
Возможно, Пубмед находит только адреса первых авторов.

А вот интересно, есть ли академики среди этой шестерки натуристов:

Russia NOT (above+Israel+Norway+Canada) - 6 ?

Впрочем, в любом случае их число не может быть сопоставимо с общим числом академиков...
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: IG от июня 02, 2006, 07:02


Спасибо, интересная история. Только это а) не лжеученые, б) не чисто русская история, так как работа опубликована по результатам работы пяти лабораторий.

Цитировать
Нет , это не лжеучёные, это один первый автор (первый) , который выдал желаемое за действительное. Однако доказательства описанные в статье просто не существовали.
Это называется манипуляция данными или fraud.  По месту работы этого автора было расследование, дело передали в центральный орган страны по надзору за такими проблемами. Однако автор прибег к классическим приёмам которым нас не удивить а вот на Западе это прошло: во первых всё дело было представлено как "затирание женшины учёного" миром физики доминируемом мужчинами ( с соответствуюшими интервью в прессе), во вторых когда было доказано что ответы на вопросы были неправильные-была предложена справка из России- что у автора бывают "провалы в памяти". В итоге признано было что все проблемы "неумышленные". Мол перепутано всё что можно но доказательств что умышленно-нет. А там было 5  пар идентичных кривых опубликованных в разных статьях и как будто про разные образцы.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: IG от июня 02, 2006, 07:05
Письмо академика Э.П.Круглякова министеру образования и науки РФ А.А.Фурсенко

Уважаемый Андрей Александрович!
Хотел бы высказать несколько соображений по поводу проблем, которые находятся в Вашем ведении. Прежде всего, о бывшем агентстве «Роспатент». Конечно, и в советские времена случались недоразумения с ошибочной выдачей авторских свидетельств. Но все же в большинстве случаев авторские свидетельства того времени, как правило, демонстрировали добротность изобретений. С тех пор ситуация резко изменилась. Теперь патент можно получить на что угодно. Уже существует множество патентов невежественного средневекового содержания.

Чтобы не быть голословным, приведу в качестве примера № 2157091 «Установление факта смерти пропавшего без вести человека по ранее принадлежавшей ему вещи». Этот патент, по-видимому, должен резко упростить проблемы МВД и МЧС. Столь же дремучие патенты выдаются в области медицины. Вот несколько примеров.

Патент № 2983239 «Симптоматическое лечение заболеваний с помощью осиновой палочки в момент новолуния для восстановления целостности энергетической оболочки организма человека». Патент № 2139107 «Преобразование геопатогенных зон в благоприятные на огромных территориях путем использования минералов положительного поля». Патент № 2140796 «Устройство для энергетических воздействий с помощью фигур на плоскости, генерирующих торсионные поля».

Последний патент, пожалуй, следует относить к мошенничеству. В постсоветской России появилось немало «приборов» для быстрого лечения наших доверчивых сограждан от множества болезней даже без использования каких бы то ни было источников питания. Заодно эти «приборы» спасают своих обладателей от ужасного «патогенного» воздействия окружающей среды. Как физик, Вы, конечно, оцените небольшой «прибор», который с целью излечения страждущих генерирует гравитационное поле… Я привел всего несколько примеров. Но таких примеров сотни. Бездействие может просто похоронить нашу медицину. Нечистые на руку бизнесмены, промышляющие на ниве бессмысленных и бесполезных медицинских приборов, умело извлекают деньги из доверчивых людей, оболванивая их массированной рекламой и справками о наличии патентов.

Сегодня у нас выданы патенты даже на вечные двигатели. И в этом случае патенты помогают ловким дельцам получать дивиденды… Конечно, проблема, которую я затронул, выходит за пределы Вашего ведомства. Но поставить заслон абсурдным патентам – в Ваших силах. И тогда шулеры и недобросовестные бизнесмены не смогут больше козырять патентами, которые, к сожалению, до сих пор для многих людей служат знаком качества. Кстати, возникает сильное подозрение, что все эти патенты со средневековым душком выдавались отнюдь не бескорыстно.

А теперь немного о проблемах образования. К данному письму приложен текст моего выступления на общем собрании Сибирского отделения РАН, на котором обсуждались проблемы образования. В этом выступлении упомянуто несколько случаев, когда в государственных университетах страны читаются совершенно нелепые курсы антинаучного содержания. Одновременно издаются и соответствующие учебные пособия. Я понимаю, что запретить коммерческое издание подобных опусов невозможно. В то же время, если эти «учебники» издаются от имени университета на бюджетные средства, Министерство вправе власть употребить. Тем более, что нередко данная литература издается и под грифом Министерства.

Благодарю за внимание.
Академик Э.П. Кругляков.
Март 2005 г.

Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: IG от июня 02, 2006, 07:05
ПРИЛОЖЕНИЕ

Фрагмент выступления академика Э.П. Круглякова на Общем собрании Сибирского отделения РАН 23.11.2004

Я собираюсь говорить не о сибирских проблемах образования и науки, а об общероссийских. Я не сторонник тех реформаторов, которые ратуют за передачу науки в вузы, как это принято, по их словам, во все мире. Во-первых, это просто не соответствует действительности. Наиболее мощные научные центры находятся за пределами университетов. А во-вторых, если мы все же на такое решимся, то в наших условиях это кончится просто уничтожением академической науки. В то же время, мне кажется, что науку необходимо повернуть в сторону образования. Сегодня наука и образование, как правило, существуют сами по себе, сильно разрознены. В результате во многих вузах страны наметились симптомы, я бы сказал, одичания. Приведу конкретные примеры.

Магнитогорская горная академия. Там читается курс лекций, из которого вытекает, что под воздействием мощных электромагнитных импульсов в промышленных стоках можно осуществлять превращения элементов периодической таблицы, выделять ценные элементы и получать дополнительную энергию, превосходящую затраченную!

Наши соседи а Алтайском государственном техническом университете имеют кафедру информационных технологий, которой руководит профессор П. Госьков. В соавторстве с печально известными «учеными» А. Акимовым и Г. Шиповым он издал в Барнауле учебное пособие «Торсионные технологии». Вот так. Наука не знает ни одного эксперимента, подтверждающего существование торсионных полей, а у г-на Госькова уже технологии на их основе есть! Недавно кафедра во главе с Госьковым «открыла» биоэнергию и теперь обещает несметные урожаи. Для этого нужно лишь «зарядить» воду с помощью ультразвука, электромагнитных волн или с помощью пассов руками. В последнем случае успех будет обеспечен, если изгнать черные мысли и думать о чем-то большом и светлом. Я здесь ничего не утрирую. Суть «метода» передана правильно.

В Волгоградском государственном университете читается курс по уфологии. Сама по себе уфология как предмет, описывающий НЛО, ничего особенного собой не представляет. Возникает, правда, вопрос, а стоит ли такой курс читать? Однако речь здесь вовсе не об НЛО. Речь идет о встречах с инопланетянами, о том, что существуют контактеры, с помощью которых и осуществляются контакты с пришельцами. Полусумасшедший профессор читает подобного рода лекции при попустительстве Министерства образования и науки и его предшественников.

При Воронежском государственном университете создан Центр интроскопии. Вы, конечно, помните шумиху, поднятую в СМИ по поводу девочки-рентгена, которая у любого человека видела все внутренности. Чуть позднее появилась большая группа подобного рода девиц и мужиков. Прошедшим летом в Москве даже конкурс проводили внутривидящих. Центр интроскопии и был создан, чтобы изучать этот феномен. Увы, изучать тут нечего. Известный мастер психологических опытов Юрий Горный несколько раньше собрал в Москве 400 (!) экстрасенсов с целью демонстрации жульничества на простом опыте. За ширмой размещали пациента, и экстрасенс должен был поставить диагноз. Ни один из экстрасенсов не поставил правильного диагноза. А вот казусы случались: манекену в генеральской форме были приписаны женские болезни.

В Воронежской государственной медицинской академии недавно проведены совершенно бредовые исследования «биорезонансных информационных модуляторов», позволяющих привести в порядок «биополе» человека.

В филиале Московского государственного индустриального университета (г. Кинешма) доцент В. Балыбердин написал книжку совершенно абсурдного содержания, которую используют в качестве учебного пособия. Там, в частности, описано, как с помощью телепортации женщина перелетает из одного помещения в другое сквозь бетонную стену. Подобных примеров в книжке много. Черпает их автор из безумного четырехтомника В.Ю. и Т.С. Тихоплав, первый том которого называется «Физика веры». Произведение совершенно абсурдное. Впрочем, судите сами. «Когда над свечой читают молитвы, звуковые вибрации вызывают колебания плазмы, и она переводит их в торсионные волны, которые восходят к Богу». И подобный бред можно встретить едва ли не на каждой странице. Г-н Тихоплав – доктор технических наук, работает в уважаемом Государственном техническом университете Санкт-Петербурга. Трудно представить, как можно сочетать преподавание технических дисциплин с тем научным багажом, который он вместе с Т.С. Тихоплав демонстрирует в упомянутом четырехтомнике. В другом известном университете этого города (университет точной механики и оптики) работает еще один «светоч науки» - К. Коротков, создавший прибор, способный анализировать ауру человека (а может быть, и душу).

Можно ли с этим что-то сделать? Ведь это вовсе не отдельные случаи. Я привел несколько примеров, но университеты, где подобная дикость существует, можно продолжать перечислять. Такое можно обнаружить в Туле, Петрозаводске, Владивостоке, Ростове-на-Дону и т.д. Даже в некоторые университеты Москвы эта зараза проникла. Чтобы остановить процесс скатывания к невежеству, нужны системные меры. Прежде всего, государство не должно оставаться в стороне. Министерство образования и науки РФ должно отслеживать учебные программы вузов, причем не формально, а по существу.

Крайне необходима научно-популярная литература для юношества, которая полностью исчезла после развала Советского Союза. Сибирское отделение РАН первым проявило инициативу. На ноябрь 2004 г. в Новосибирске вышли первые семь книжек. Это дело будет продолжено. Инициативу подхватили в Москве. Главная задача – сделать так, чтобы книги оказались доступны каждому школьнику, каждому учителю.

Здесь только что упоминалось о трудностях с созданием учебников. Мне кажется, что Академия наук должна взять на себя труд по созданию качественных учебников для вузов.

Наконец, хотел бы отметить, что дело с подготовкой квалифицированных преподавателей поставлено из рук вон плохо. Лично мне известно немало случаев, когда ВАК заворачивал докторские диссертации из вузов Барнаула, Томска и других городов. По-видимому, Российской академии наук следовало бы взять шефство над университетами страны с тем, чтобы можно было готовить университетских соискателей непосредственно в научных лабораториях РАН и чтобы ученые академии читали курсы по наиболее фундаментальным дисциплинам. Если мы сумеем все это поднять, одичание пойдет на убыль.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: IG от июня 02, 2006, 07:16
Это было по поводу лжеучёных. Мне недавно прислали из России. Как видно из письма, от академиков всё же бывает польза. С этим срамом должен кто то бороться.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от июня 02, 2006, 07:22
К вопросу об академиках сегодня есть интересная информация в новостях...
http://www.newsru.com/russia/02jun2006/uchen.html
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: IG от июня 02, 2006, 08:14
Вообще может быть стоит вынести тему научной нечестности в отдельную тему для обсуждения и попросить людей написать что им на эту тему известно? насколко часто люди становятся свидетелями подделки данных, нечетсного описания экспериментов и так далее? Тема сейчас актуалная даже если почитать Натуре за последние несколько месяцев?
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Prinz от июня 02, 2006, 08:38
К вопросу об академиках сегодня есть интересная информация в новостях...
http://www.newsru.com/russia/02jun2006/uchen.html
В этой статье идет речь о "целевых бюджетных средствах, предназначенных на обеспечение жильем молодых ученых в возрасте до 30 лет" Разве такие бывают? (Я имею в виду средства, а не учёных.) Это ж многие миллионы рублей! Кто-нибудь их видел?
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: IG от июня 02, 2006, 11:38
Видимо во всех институтах так с этими срадствами поступают, поэтому никто и не видел :)
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: KRA от июня 02, 2006, 17:03
Все, кто публиковался без иностранных соавторов в Nature 2001-05

Krasnoshchekov DN, Kaazik PB, Ovtchinnikov VM
Seismological evidence for mosaic structure of the surface of the Earth's inner core
NATURE 435 (7041): 483-487 MAY 26 2005
Russian Acad Sci, Inst Dynam Geospheres, Moscow, 119334 Russia

Zheltikov AM
Optical devices - The friendly gas phase
NATURE MATERIALS 4 (4): 267-268 APR 2005
Moscow MV Lomonosov State Univ, Dept Phys, Moscow, 119992 Russia

Alexandrov G
Best scientific advice is to read the climate report - Most researchers agree on the
need to back Kyoto: let politicians deal with the politics.
NATURE 431 (7010): 739-739 OCT 14 2004
Russian Acad Sci, Inst Atmospher Phys, Moscow, 109017 Russia

Brazhkin VV, Lyapin AG
Metastable high-pressure phases of low-Z compounds: creation of a
new chemistry or a prompt for old principles?
NATURE MATERIALS 3 (8): 497-500 AUG 2004
Russian Acad Sci, Inst High Pressure Phys, Troitsk, Moscow Region 142190 Russia

Chudakov DM, Belousov VV, Zaraisky AG, Novoselov VV, Staroverov DB, Zorov DB, Lukyanov S, Lukyanov KA
Kindling fluorescent proteins for precise in vivo photolabeling
NATURE BIOTECHNOLOGY 21 (2): 191-194 FEB 2003
Russian Acad Sci, Shemiakin & Ovchinnikov Inst Bioorgan Chem, Moscow, 117997 Russia
Evrogen, JSC, Moscow, 117997 Russia
Moscow MV Lomonosov State Univ, Belozersky Inst Phys & Chem Biol, Moscow, 118899 Russia

 Mitrofanov IG
Astrophysics - A constraint on canonical quantum gravity?
NATURE 426 (6963): 139-139 NOV 13 2003
Space Res Inst, Moscow, 117997 Russia

Valiev R
Materials science - Nanomaterial advantage
NATURE 419 (6910): 887+ OCT 31 2002
Ufa State Aviat Tech Univ, Inst Phys Adv Mat, Ufa, Russia

Oganessian Y
Nuclear physics - Sizing up the heavyweights
NATURE 413 (6852): 122+ SEP 13 2001
Joint Inst Nucl Res, Flerov Lab Nucl React, Dubna, Moscow 141980 Russia



Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: IG от июня 03, 2006, 07:33
Ну давайте всё же не будем приравнивать к Натуре все остальные Натыре материалс, сейчас их уже штук 5 и по рейтингу они заметно ниже.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Сергей Ш. от июня 03, 2006, 07:48
Дискуссия "про это" прямо сейчас на Саентифике: http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1149327424 и далее по веткам.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Beavis от июня 04, 2006, 10:14
А какая, собственно, разница сколько статей в Nature опубликовано из России?Разве это показатель продуктивности науки конкретного государства?В Nature печатаются большей частью статьи по популярным темам.
И отсутствие статьи в Nature  еще ничего не означает. Судя по постам, здесь просто многим "наступили на любимый на мозоль".
А что до списка публикаций для диссера, то, несомненно, статьи, напечатанные в иностранных журналах, должны быть в этом списке.Иначе, люди просто будут писать одновременно по две статьи, одну, получше, в иностранный журна, другую, похуже, в наш. Кстати, еще вопрос, где быстрее статья выйдет.
Я слышал мнение одного научного сотрудника о статьях в российских журналах. Он такие статьи называет похоронками. Он говорит, что послать статью в наш журнал, , значит похоронить ее.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Igor от июня 07, 2006, 13:01
Не поленился посмотреть импакт факторы всех 104 журналов из России имеющихся в
..... Россия имеет всго 5 (ПЯТь!) журналов с импацтом больше единицы. Из них только 1 чуть больше двух. Извините, я свой статьи в журналы с импактом меньше двух не посылаю-это плохо для репутации. И наши академики спорят-приравнять ли нам к русским журналам иностранные....

Дя сравнения Польш аимеет всего 40 журналов и из них 4 -с импактом больше единицы.
Грмания имеет 427 журналов-считать времени нет сколько больше единицы, в первых 40 насчитал уже 12. В недерландах-571 журнал, в первых 40 (по алфавиту) нашел 19 (!!) статей с импацтом больше 1. Господа из ВАК-на вашем месте стреляться надо от такой статистике, или подавать в отставку за профнепригодностью а не заседать по поводу признания иностраных журналов не хуже отечественных. Ни в одной стране мира нет требования к защающимся публиковать что то в отечественных журналах. Так рейтинг нжурнала хотят повысить только в Россиии наши академики

полностью согласен!
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Сергей Ш. от июня 07, 2006, 14:52
Строго говоря, ВАК не требует публиковать все в отечетственных журналах: вроде бы один-два обзора по своим работам уже вписывают соискателя в правила по докторской. То. что очень многие российские ученые не читают по-английски, это реальность (хотя и прискорбная), так что некоторая логика в этом требовании есть.

Вот, кстати, переписка с ВАКом одного коллеги по этому поводу:

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1100625033
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от июня 08, 2006, 04:24
Но ведь это правда что у российских НИИ и универов сейчас нет денег на подписку на международные журналы, это ведь десятки тысяч долларов стоит. Так что действительно ознакомится со статьями в международных журналах им будет непросто. Правда я думаю что если бы эта подписка была, то эти журналы все равно мало кто бы там читал, так как основное занятие там сейчас это приготовление и питье чая целый день
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: учоный от июня 08, 2006, 05:02
читали, читали бы! приходишь так к обеду на работу, чаек завариваешь, берешь в библиотеке свежий Саенс, и не торопясь читаешь эдак до вечера... мечта... ;)
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Laing от июня 09, 2006, 10:11
 Вот, кстати, дополнителная статистика.
Ето статйи в ПРЛ российских авторов без иностранного участия.
Их по уточненным данным всего 77 (<90).

Imenno:
Russia NOT USA NOT Brasil NOT India NOT Korea NOT Portugal NOT Ireland NOT Scotland NOT New Zealand NOT Czech Republic NOT Bulgaria NOT Hungary NOT Ukraine NOT Poland NOT South Africa NOT Norway NOT Switzerland NOT England NOT France NOT Germany NOT Italy NOT Japan NOT Belgium NOT Netherlands NOT Sweden NOT Denmark NOT Finland NOT Israel NOT Canada NOT Australia NOT Taiwan NOT China NOT PRC NOT Mexico NOT Spain NOT Austria NOT Singapore

 Какими грантами поддержана каждая из этих 77 работ?

Вот ответ в виде таблицы. Цифры по горизонтали означают число грантов от соответствуюсчих фондов, организаций или научных центров
за границей для одной статйи из 77ми:

RFFI (R), Grant presidenta RF (P), RAN (A), Fond Dinastija (D), DFG (G), CRDF (C), INTAS (N), Poland (P), Italy (I), Switzerlad (S), MinPromNauki (M), Fond podderzhki ross nauki (F), NATO (T), Minobrazovanija (O)

R P A D G C N P I S M F T O
1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
2 1 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0
2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
3 0 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0
1 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 0 1 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0

R P A D G C N P I S M F T O
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 1 1 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0
1 1 1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 0 1 0 0 1 0 0 0 0 0
2 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
 
R P A D G C N P I S M F T O
1 0 1 1 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0 1 0 0
2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1
2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0

R P A D G C N P I S M F T O
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 1 0 0 1 0 0 0 0 0 1 0 0 0
1 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0
2 0 0 0 0 1 0 0 1 0 1 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

R P A D G C N P I S M F T O
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 2 0 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1

R P A D G C N P I S M F T O
2 0 0 0 0 0 1 0 0 1 2 0 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 1 1 0 0 0 0 0 0 2 0 0 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0
1 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0 1
2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 0 1 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 0 0 1 0 0 1 0 0 1 0
2 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0 0

R P A D G C N P I S M F T O
2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 1
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 2 1 0 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

R P A D G C N P I S M F T O
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 0 0 0 0
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1
1 0 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от июня 09, 2006, 10:35
А что такое ПРЛ?
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от июня 09, 2006, 11:32
А что такое ПРЛ?

PRL - Physical Review Letters. Топовый физический необзорный журнал.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от июня 09, 2006, 11:41
Физика выбрана из-за того что в СССР она была на самом высоком уровне среди всех наук?
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: SashaChimik от июня 09, 2006, 12:31
Строго говоря, ВАК не требует публиковать все в отечетственных журналах: вроде бы один-два обзора по своим работам уже вписывают соискателя в правила по докторской. То. что очень многие российские ученые не читают по-английски, это реальность (хотя и прискорбная), так что некоторая логика в этом требовании есть.

Вот, кстати, переписка с ВАКом одного коллеги по этому поводу:

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1100625033
Ну если бы они ВСЁ потребовали печатать в русских журналах, то даже и обследования в психдиспансере не надо было бы чтобы сделать выводы о состоянии здоровья.
А вот то что  по этой ссылке написано ВАКу-как раз и есть мнение человека в здравом уме и с нормальной позиции нормального учёного
А если учёный не читает по английски-тот там тоже правильно человек написал-никакой это не ученый. Как можно заниматься наукой не зная её современного состояния? Как много открытий мирового уровня было опубликовано за последние 10 лет в русских журналах? Думаю ни одного.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от июня 09, 2006, 12:34
Японские и китайские ученые то же многие английский знают очень плохо
Кстати, отцы поеска в ISI посчитайте импакты советских журналов до 1991 года, то же будет большинство меньше единицы или нет?
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от июня 09, 2006, 15:18
Физика выбрана из-за того что в СССР она была на самом высоком уровне среди всех наук?

Не только. Журнал сам по себе интересное явление.
У химиков, например, такого журнала нету.
У биологов не знаю.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от июня 09, 2006, 15:18
Кстати, отцы поеска в ISI посчитайте импакты советских журналов до 1991 года, то же будет большинство меньше единицы или нет?

Зачем?
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от июня 09, 2006, 15:22
Ну тогда-то все научные результаты в обязательном порядке публиковали только в советских журналах, интересно сравнить читал и цитировал ли их кто-то тогда или нет
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от июня 09, 2006, 15:25
Ну тогда-то все научные результаты в обязательном порядке публиковали только в советских журналах, интересно сравнить читал и цитировал ли их кто-то тогда или нет

Во-первых, не только в советских журналах.
Во-вторых, только ради интереса делать очччень трудоемкую и кропотливую работу никто не будет. Даже не только ради интереса, быстрее всего тоже.  :)
Если же поспекулировать, то думаю у писем в ЖЭТФ импакт был бы чуть выше сегодняшнего, но сильно ниже сегодняшнего PRL.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от июня 09, 2006, 15:33
Ну кто-то же такую полную статистику по Phys Rev Lett собрал, почему бы другой такой то же актуальный вопрос не прояснить? Сейчас-то понятно что никто эти журналы не читает и не цитирует, а раньше? Думаю 98 процентов работ советских ученых публиковалось строго в советских журналах, даже таких монстров физики как Ландау, Капица, Гинзбург
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от июня 09, 2006, 15:41
Ну кто-то же такую полную статистику по Phys Rev Lett собрал, почему бы другой такой то же актуальный вопрос не прояснить? Сейчас-то понятно что никто эти журналы не читает и не цитирует, а раньше? Думаю 98 процентов работ советских ученых публиковалось строго в советских журналах, даже таких монстров физики как Ландау, Капица, Гинзбург

Собрал и продолжает собирать довольно крупный коллектив коммерческой фирмы. Сейчас, думаю, дело очень хорошо автоматизированно, но определенная доля ручной работы таки сохраняется. И занимаются они этим вовсе не из праздного интереса.
Вы думаете такую же работу может проделать группа энтузиазистов ради голого интереса?
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от июня 09, 2006, 15:54
Просто данные по годам отфильтровать и все, ничего сложного по идее, но мне почему-то лень, а вообще было бы интересно увидеть эти данные, вдруг ничего практически не изменилось? Еще непонятно почему в российских журналах статьи годами лежат, а вообще есть журнал Mendeleev Communications, полностью на английском, статьи выходят быстро, рецензенты заграничные, а импакт фактор 0.7, как у классического junk журнала Acta Cryst C/E
Кстати большинство российских журналов сейчас доступны он-лайн и статьи на английском туда то же принимают
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от июня 09, 2006, 16:41
Просто данные по годам отфильтровать и все, ничего сложного по идее, но мне почему-то лень, а вообще было бы интересно увидеть эти данные, вдруг ничего практически не изменилось? Еще непонятно почему в российских журналах статьи годами лежат, а вообще есть журнал Mendeleev Communications, полностью на английском, статьи выходят быстро, рецензенты заграничные, а импакт фактор 0.7, как у классического junk журнала Acta Cryst C/E
Кстати большинство российских журналов сейчас доступны он-лайн и статьи на английском туда то же принимают

Вы, похоже, не представляете как считается импакт фактор, ну да ладно.
Про Mendeleev Communications ничего не знаю, никогда не сталкивался.
Большинство росийских журналов, увы, онлайн как раз недоступны. Доступны их переводные версии. И то, они часто (например AIP), не входят в стандартный пакет подписки.
Насколько я слышал, в абсолютном большинстве российских журналов англоязычные статьи не принимают.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от июня 09, 2006, 16:56
импакт фактор это же количество цитирований статей в журнале за год деленое на общее количество статей за год, разьве нет - это же вроде на сайте ISI написано? Или я не прав? То есть посчитать импакты за советский период нереально? Вроде во всех журналах МАИК которые имеют переводные версии принимают статьи на на английском, так же переводные журналы МАИК доступны через спрингерлинк и это довольно стандартная подписка, по крайней мере во всех крупных научных центрах доступ ко всем переводным советским/российским журналам наверняка есть, но понятно что их никто не читает
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от июня 09, 2006, 17:16
импакт фактор это же количество цитирований статей в журнале за год деленое на общее количество статей за год, разьве нет - это же вроде на сайте ISI написано? Или я не прав? То есть посчитать импакты за советский период нереально? Вроде во всех журналах МАИК которые имеют переводные версии принимают статьи на на английском, так же переводные журналы МАИК доступны через спрингерлинк и это довольно стандартная подписка, по крайней мере во всех крупных научных центрах доступ ко всем переводным советским/российским журналам наверняка есть, но понятно что их никто не читает

Правильно написано. И чтобы посчитать это количество цитирований, надо прошерстить ВСЕ советские журналы сходной тематики за год (про иностранные журналы можно и не вспоминать). Посчитать реально. Можно даже прикинуть сколько человеко-часов это займет, учитывая, что шерстить придется бумажные журналы, а потом еще и данные обрабатывать. И тогда станет ясно по поводу работы "ради интереса".
По поводу статей на английском нужно поспрашать людей, которые там публикуются. О проблемах со статьями на английском слышал неоднократно.
Я знаю минимум три издательства, которые распространяют переводные росийские журналы (различные). Это RCS, Springer и AIP, через последнего у меня нету доступа к русским журналам, хотя есть к основным журналам AIP. Но это не так и важно, ибо все равно никто не читает. Лично мне было бы гораздо полезнее иметь доступ к русскоязычным статьям.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Laing от июня 09, 2006, 17:42
Po prosbam trudiaschihsia:

Statistika po JETP Letters za 1976-1985.
(ISI)

Vsego statej 3692.

Top-10 authors:

  PROKHOROV, AM      50    1.4 %        
  BRANDT, NB              26    0.7 %        
  BASOV, NG                22    0.6 %        
  LETOKHOV, VS          22    0.6 %        
  SKLIZKOV, GV           20    0.5 %        
  ALEKSEEVSKII, NE    19    0.5 %        
  VOLOVIK, GE            18    0.5 %        
  LOBASHEV, VM         17    0.5 %        
  KARLOV, NV             16    0.4 %        
  KRUGLOV, SP           16    0.4 %      

Top-10 republics of USSR:

  USSR    2989    81.0 %        
  UKSSR    307    8.3 %        
  GESSR    41    1.1 %        
  BESSR    18    0.5 %        
  ESSSR    18    0.5 %        
  ARSSR    17    0.5 %        
  UZSSR    14    0.4 %        
  LISSR    13    0.4 %        
  MOSSR    10    0.3 %        
  AZSSR    5    0.1 %        

Top-10 institutes:

  ACAD SCI USSR                                         985    26.7 %        
  PN LEBEDEV PHYS INST                             378    10.2 %        
  ACAD SCI UKSSR                                       287    7.8 %        
  AF IOFFE ENGN PHYS INST                        273    7.4 %        
  LD LANDAU THEORET PHYS INST               197    5.3 %        
  IV KURCHATOV ATOM ENERGY INST           191    5.2 %        
  MV LOMONOSOV STATE UNIV                   181    4.9 %        
  BP KONSTANTINOV NUCL PHYS INST         121    3.3 %        
  MOSCOW THEORET & EXPTL PHYS INST    116    3.1 %        
  DUBNA JOINT NUCL RES INST                    113    3.1 %        
 


Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от июня 09, 2006, 17:44
А что данных по их цитированию за советский период нет в ISI? И количества статей там то же нет? Тогда понятно что аццкая будет работа вручную сидеть считать и главное мало кому нужная
В принципе я читал дисскуссии с академиками и они говорили что если убрать российские журналы и заставить публиковатся всех в международных, то российская наука полностью перейдет под иностранный контроль, и тогда просто если кто-то еще может составлять конкуренцию его можно будет легко нейтрализовать, не знаю насколько это правда, но помню что мои знакомые итальянцы однажды зарубили на рецензии работу по сходной с ними тематике, так как в той статье которую им прислали на рецензию их работы недостаточно цитировали и вообще им не нравятся конкуренты. Вообще к сожалению рецензирование статей везде очень субьективно и часто очень сильно зависит от конкретного человека, которому ничего человеческое не чуждо, типа зависти или желания украсть чужую идею
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Laing от июня 09, 2006, 17:46
PRL 1976-1985

Articles total: 12348

Top-10 authors:

  FELDMAN, GJ          54    0.4 %        
  HANSON, G             53    0.4 %        
  PERL, ML                 50    0.4 %        
  ALAM, MS               48    0.4 %        
  JAROS, JA               45    0.4 %        
  PIPKIN, FM              45    0.4 %        
  BREIDENBACH, M    44    0.4 %        
  BOYARSKI, AM        43    0.3 %        
  GOLDHABER, G       43    0.3 %        
  INNES, WR               43    0.3 %        

Top-10 countries:

  USA                  8028    65.0 %        
  FED REP GER    1229    10.0 %        
  FRANCE              786    6.4 %        
  ENGLAND           422    3.4 %        
  JAPAN                 419    3.4 %        
  CANADA              404    3.3 %        
  SWITZERLAND    359    2.9 %        
  ISRAEL                286    2.3 %        
  NETHERLANDS    224    1.8 %        
  ITALY                  220    1.8 %        

Top-10 institutions:

  BELL TEL LABS INC           488    4.0 %        
  MIT                                   413    3.3 %        
  IBM CORP                         379    3.1 %        
  UNIV CALIF BERKELEY      350    2.8 %        
  STANFORD UNIV               345    2.8 %        
  BROOKHAVEN NATL LAB    336    2.7 %        
  ARGONNE NATL LAB          307    2.5 %        
  PRINCETON UNIV              291    2.4 %        
  UNIV CALIF BERKELEY
LAWRENCE BERKELEY LAB   283    2.3 %        
  CORNELL UNIV                  282    2.3 %        


Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Laing от июня 09, 2006, 17:50
А что данных по их цитированию за советский период нет в ISI?
Unfortunately, no. Perhaps, VINITI has.

И количества статей там то же нет?
Why? For JETP Letters, for example I've got the number.


Тогда понятно что аццкая будет работа вручную сидеть считать и главное мало кому нужная
В принципе я читал дисскуссии с академиками и они говорили что если убрать российские журналы и заставить публиковатся всех в международных, то российская наука полностью перейдет под иностранный контроль, и тогда просто если кто-то еще может составлять конкуренцию его можно будет легко нейтрализовать,

Tchusch!


Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Laing от июня 09, 2006, 17:56
PRL 1996-2005

total 32127

Top-10 authors:
  LI, J                 195    0.6 %        
  OLSEN, J          195    0.6 %        
  ZHANG, J         189    0.6 %        
  BANERJEE, S    186    0.6 %        
  TANAKA, M       184    0.6 %        
  PATEL, PM       165    0.5 %        
  JESSOP, CP    161    0.5 %        
  GAN, KK         160    0.5 %        
  FORD, WT      159    0.5 %        
  PERAZZO, A    159    0.5 %        

Top-10 countries
  USA             14966    46.6 %        
  GERMANY    6198    19.3 %        
  FRANCE      4077    12.7 %        
  JAPAN         3168    9.9 %        
  ENGLAND    2704    8.4 %        
  ITALY           2316    7.2 %        
  RUSSIA        2059    6.4 %        
  CANADA        1547    4.8 %        
  SWITZERLAND    1428    4.4 %        
  NETHERLANDS    1351    4.2 %        

Top-25 institutions:

  MIT                                  972    3.0 %        
  UNIV CALIF BERKELEY     966    3.0 %        
  UNIV TOKYO                    958    3.0 %        
  UNIV ILLINOIS                 872    2.7 %        
  PRINCETON UNIV             745    2.3 %        
  UNIV MARYLAND               723    2.3 %        
  HARVARD UNIV                 708    2.2 %        
  ARGONNE NATL LAB           701    2.2 %        
  IST NAZL FIS NUCL            650    2.0 %        
  UNIV CALIF LOS ANGELES    609    1.9 %        
  UNIV CALIF SANTA BARBARA    603    1.9 %        
  BROOKHAVEN NATL LAB           574    1.8 %        
  UNIV WISCONSIN                    570    1.8 %        
  CALTECH                                 568    1.8 %        
  STANFORD UNIV                      567    1.8 %        
  UNIV TEXAS                              561    1.7 %        
  CNRS                                        559    1.7 %        
  UNIV CALIF SAN DIEGO            546    1.7 %        
  UNIV ROCHESTER                     522    1.6 %        
  LOS ALAMOS NATL LAB             518    1.6 %        
  YALE UNIV                                512    1.6 %        

  22! RUSSIAN ACAD SCI    504    1.6 %    
   
  OAK RIDGE NATL LAB             501    1.6 %        
  OHIO STATE UNIV                  489    1.5 %        
  UNIV COLORADO                   477    1.5 %        



Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Laing от июня 09, 2006, 17:59
JETP Letter 1996-2005

total 3105

top-10 authors:

  VOLOVIK, GE    43    1.4 %        
  FORTOV, VE    33    1.1 %        
  MOLOTKOV, SN    33    1.1 %        
  KUKUSHKIN, IV    27    0.9 %        
  LOZOVIK, YE    22    0.7 %        
  ZHELTIKOV, AM    21    0.7 %        
  LYAPIN, AG    20    0.6 %        
  VON KLITZING, K    20    0.6 %        
  BRAZHKIN, VV    19    0.6 %        
  DVURECHENSKII, AV    19    0.6 %        

top-10 countries:

  RUSSIA    2783    89.6 %        
  GERMANY    269    8.7 %        
  UKRAINE    169    5.4 %        
  FRANCE    154    5.0 %        
  USA    148    4.8 %        
  ENGLAND    77    2.5 %        
  JAPAN    73    2.4 %        
  FINLAND    56    1.8 %        
  ITALY    50    1.6 %        
  SWITZERLAND    36    1.2 %        

top-10 institutions:

  RUSSIAN ACAD SCI    1823    58.7 %        
  MOSCOW MV LOMONOSOV STATE UNIV    285    9.2 %        
  INST THEORET & EXPT PHYS    127    4.1 %        
  JOINT INST NUCL RES    109    3.5 %        
  NATL ACAD SCI UKRAINE    76    2.4 %        
  RUSSIAN RES CTR    50    1.6 %        
  HELSINKI UNIV TECHNOL    49    1.6 %        
  KURCHATOV INST    47    1.5 %        
  LD LANDAU THEORET PHYS INST    46    1.5 %        
  MAX PLANCK INST FESTKORPERFORSCH    46    1.5 %        

Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от июня 09, 2006, 18:53
Вообще к сожалению рецензирование статей везде очень субьективно и часто очень сильно зависит от конкретного человека, которому ничего человеческое не чуждо, типа зависти или желания украсть чужую идею

Именно поэтому оно должно зависеть минимум от трех человек (два рецензента и редактор), плюс к чему выбор "конкретных человеков" должен делаться из максимально возможной выборки. Что, увы, для росийских изданий чаще всего невозможно.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: KRA от июня 09, 2006, 21:22
Относительно старых советских журналов - одно наблюдение. Если заглянуть в библиотеку какой-нибудь крупной физической лаборатории, то легко найти там множество советских журналов, причём не только журналы первого ряда, но и журналы второго плана. Например, выпуски журнала технической физики начинаются ещё с 30-х годов (тогда он назывался несколько иначе) на русском языке, потом переходят на англоязычную весию, и далее серия обрывается где-то в районе 86-90 годов. Библиотеки обычно отслеживают число обращений к журналу и когда их становится меньше некого критического числа - отказываются от подписки.

И вправду, если сейчас открыть типичый журнал и просмотреть статьи, то создаётся впечатление дежа вю. Они ссылаются в основном на публикации в этом же журнале, масса ссылок на статьи и книги 60-70 годов, как будто время остановилось.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от июня 10, 2006, 05:29
Не знаю, у нас в библиотеке есть практически любые журналы начиная от советских/российских и заканчивая китайскими, корейскими и японскими
Кстати несмотря на то что в японских журналах публикуются только японцы, у них высокие импакт факторы
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от июня 10, 2006, 06:26
Не знаю, у нас в библиотеке есть практически любые журналы начиная от советских/российских и заканчивая китайскими, корейскими и японскими

Ваша библиотека общешвейцарская, так что не удивительно. При желании и из других универов можно заказать любой журнал и через день получить. Только обычно незачем.
Название: Re:Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Сергей Ш. от июня 10, 2006, 08:42
Кстати несмотря на то что в японских журналах публикуются только японцы, у них высокие импакт факторы

Японцы часто ссылаются на статьи японцев, но - в основном на свежие статьи. А если посмотреть ссылки в российских журналах, то видно, что большинство ссылок - на статьи времен очаковских и покоренья Крыма, так что они никак не помогают увеличивать ИФ (который учитывает только ссылки на статьи, вышедшие за предыдущие два года).
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от нояб. 01, 2006, 08:22
До меня дошли слухи что список журналов ВАК недавно пересмотрели, никто не владеет новым списком??? Вдруг там есть радикальные изменения
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: ST от нояб. 01, 2006, 11:05
Неужели эти списки еще и секретные? Это был бы неплохой вариант. Если уж маразм-так по полной. ВАК проверял бы публикации и выносил вердикт: увы, ваши статьи в наши списки не попали, звоните еще :)
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от нояб. 01, 2006, 12:40
нет, конечно не секретные просто их нет на сайте ВАК который с 2002 года не обновлялся, так я думаю заинтересованые и ответственные лица их имеют. А вообще странно что вы никогда не слышали о засекреченых диссерах с публикациями в сборниках отчетов с соответствующими допусками
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: ST от нояб. 02, 2006, 07:55
слышал...мне в Физтехе рассказывали. Мол в старые времена был такой способ зашитить халявную диссертацию-под каким нибудь предлогом поставить на неё гриф секретно и защита уже идёт в весьма узком кругу людей и что в ней было большионству остаётся неизвестным.
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от дек. 01, 2006, 11:47
Вчера ВАК вывесил список иностранных журналов в которых разрешено публиковатся для степени, дожали все-таки...


http://vak.ed.gov.ru/help_mat/517/
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: foZgen от дек. 01, 2006, 12:09
Вчера ВАК вывесил список иностранных журналов в которых разрешено публиковатся для степени, дожали все-таки...


http://vak.ed.gov.ru/help_mat/517/


Интересно, они его хоть иногда обновлять будут?
Только по своей тематике я насчитал несколько новых приличных журналов, которых нет в списке.
Кроме того, в списке есть Journal of Physics A и B, но нету C, D и G...
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от дек. 01, 2006, 12:38
вообще чувствуется что список составлялся на очень скорую руку, интересно кто на них нажал?
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: ST от дек. 01, 2006, 13:39
Ну я и из старых вполне приличных журналов кое чего не нашёл....
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от дек. 01, 2006, 13:46
ну все равно, не прошло и 17 лет как ВАК РФ начал признавать иностранные журналы
Еще через 17 лет наверное уберут филосню и разрешат писать диссер на английском, но жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне ни тебе
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: ST от дек. 01, 2006, 13:47
Похожий пример кстати_ Appl.Phys B почему то есть, а Appl.Phys.A отсутствует.
Thin Solid Films- тоже вполне приличный журнал, уж не хуже любого из наших.
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: ST от дек. 01, 2006, 13:51
Меня вот больше расстраивает что чуть ли не напротив моего дома в Петере будут 300 метровую кукурузу строить для газпрома. С одной стороны Невы-Смольный собор, с другой-кукуруза. Жаль Никита Сергеевич не дождался этого часа...
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: geek от дек. 01, 2006, 13:55
не кукуруза, а фаллос и не Никита Сергеевич, а Распутин
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: ST от дек. 01, 2006, 13:56
Еще прикол: они туда Physics Today поместили. Я всегда считал что это популярный журнал. Научных статей как таковых они не публикуют. Или это какой то другой Physics Today?
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Сергей Ш. от дек. 01, 2006, 16:31
Обсуждение обновленного списка ВАК на форуме сайта Scientific.ru:

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1164896827
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Hedgehog от дек. 06, 2006, 12:38
Список российских журналов весьма крут ;D; особенно его украшает наличие таких изданий, как Все о мясе или Вестник рыбохозяйственного центра..
А список зарубежных журналов имеет сильный медицинский уклон. К чему бы это? ;)
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Сергей Ш. от дек. 08, 2006, 04:40
Возможно, среди медиков нашелся кто-то, кто более серьезно отнесся к расширению списка.

А вот филологи и лингвисты, вместо того, чтобы ругаться, пытаются внести в список дополнения:

http://community.livejournal.com/philologist_ru/276045.html
Название: Re: Признание PhD в России: ответы нового председателя ВАК
Отправлено: Сергей Ш. от июня 23, 2007, 05:21
Снова про признание PhD в России: небольшая (по кр. мере, на данный момент) дискуссия на Бытии российской науки:

http://www.scientific.ru/dforum/scilife/1182574681
Андрей Костеров (адрес e-mail) - 23.06.2007 08:58

Цитировать
Я, будучи зимой в России, попробовал было провести свой французский PhD по процедуре нострификации, так ВАК мне гордо ответил: только переаттестация. Разница в документах между двумя процедурами та, что для переаттестации нужно а) представить перевод диссера на русский язык и б) быть гражданином России. А нострификация возможна, только если есть договор о взаимном признании ученых степеней. Боюсь ошибиться, но вроде бы такие договоры у РФ есть только с Белоруссией и Киргизией (!).

А пункт б) и вовсе означает, что иностранец из стран, не имеющих договора о признании, не имеет вообще никаких путей приравнять свою ученую степень к российской. Последствия, полагаю, очевидны...

Замечу, что мой французский диплом благополучно (и автоматически) признавался и в Японии, и в Германии, и в Штатах.

(+ обсуждение далее по подветке)