Researcher@ Форум

Общие => Как найти позицию и получить грант => Тема начата: oxigenie от февр. 08, 2006, 11:26

Название: "Постдок-гуманитарий-женщина" - ??
Отправлено: oxigenie от февр. 08, 2006, 11:26
Товарищи, господа мужчины научного сообщества! Позвольте в ваш мужественный пост-доковский разговор вставить словечко? Я тут как раз насчет постдока раздумываю, только проблемка - мало того что женщина, еще и гуманитарий. Есть ли шансы?
Только, прошу заметить, реального рабочего места в универском образовании после постдока хотелось бы.
Науку любимую готова оставить если реального шанса работать и зарабатывать нет. Желания в вечные постдоки тоже нет. Я уж лучше в школу к детям пойду чем сидеть и ждать - а вдруг, как нибудь, да место для меня появится...К сему хочу добавить - в Европе к женщинам в универе до сих пор относятся как к элементу экзотики, большинство профессорского состава - мужеского полу, вы согласны? Привыкнуть к такому трудно, но приходится. Все их программы шумливые о карьере женщины в университете которые сейчас активизируются - большая болтовня без реального содержания на мой взгляд. Так вот. Как наш сильный пол смотрит на реальность "постдок-гуманитарий-женщина", у кого какие примеры в поддержку или в опровержение есть? Спасибо за любые ответы. С уважением ко всем
Название: Re: "Постдок-гуманитарий-женщина" - ??
Отправлено: ната от февр. 08, 2006, 12:42
Не знаю, конечно, как на это смотрит сильный пол, но если вы ждете, что вам под шумок каких-то программ все поднесут на блюдечке только потому, что вы представитель угнетаемого класса женщин, и громко кричите против диктатуры мужчин-шовинистов, то шансов нет никаких. И в школу тогда идти не следует - зачем же детям психику калечить. Попробуйте поработать лучше, и никакие "программы шумливые" не понадобятся.




[Это и предыдущее сообщения перенесены сюда из темы

http://www.researcher-at.ru/yabbse/index.php?board=6;action=display;threadid=1079;start=98
Загадка Вечных Постдоков (Есть ли жизнь после постдока?)

С уважением,
модератор (сш)]
Название: Re:\
Отправлено: oxigenie от февр. 09, 2006, 10:17
Уважаемая Ната! Вы блюдечко себе приберегите с каемочкой. Работаю уже более десятка лет и останавливатся не собираюсь. Просто на перекрестке пути хотелось совета получить от уважаемой публики. Вы похоже не очень в курсе как в Европе рассматривают женщину - 90% как домохозяйку, отсюда массовое в последнее время увлечение "etudes genre". А когда вас за юбку дети держат - дело еще усугубляется, вы наверное не согласны что в Европе предпочтение отдают мужчине, даже если его образование и проф опыт в два раза меньше? Значит у вас все еще впереди! Я затем и в темку вечных постдоков писала - чтоб мнение узнать, начинать заранее бесперспективное не хотелось бы, годы не те, а привычка работать дома засесть не позволяет. Ну а насчет психики детей не переживайте, российские дети до сих пор письма пишут с благодарностью, оттого я и думала - или постдок или европейские школьники. Вам бы свою язвительно женскую агрессию в какое позитивное русло направить, удачи, однако...
Название: Re:\
Отправлено: foZgen от февр. 09, 2006, 11:25
вы наверное не согласны что в Европе предпочтение отдают мужчине, даже если его образование и проф опыт в два раза меньше?

В естественных науках, представители которых составляют большинство посетителей данного форума, распространенна как раз обратная ситуация. Поэтому врядли Вы здесь найдете понимание в вопросе "дискриминации" женщин в науке.
Название: Re:\
Отправлено: guest от февр. 09, 2006, 12:51
Да и в social science тоже, надо заметить. Вы профессионализм сравнивать пробовали? Профессионализм в research, а не только пол?
Работая в Европе и будучи женшиной, и в "male-dominated" subjecte я ни разу ни сталкивалась с дискриминацией, как по отношению ко мне, так и когда мы нанимаем кого-нибудь (девченки опять же украшают...). критерий один: публикации и желание производить оные. все остальное ерунда.

если конечно вы считаете что если у вас дети, то research делать не обязательно, то конечно можно плакать.
Название: Re:\
Отправлено: ната от февр. 09, 2006, 13:56
В естественных науках, представители которых составляют большинство посетителей данного форума, распространенна как раз обратная ситуация. Поэтому врядли Вы здесь найдете понимание в вопросе "дискриминации" женщин в науке.
Да нет, foZgen. Несмотря на, а во многом и из-за всех этих криков о женском равноправии, при прочих равных с большей охотой на работу возьмут мужчину. Да вы и сами подумайте, кого б Вы предпочли: человека, который будет спокойно работать, или потенциальный ураган в юбке, за которую держатся дети, кричащий, что все мужики - сволочи, что кругом дискриминация женщин, что в гробу она вас всех видела, и вообще, сейчас все бросит все и уйдет в школу повышать образование европейских детей. Женская язвительная агрессия, но не могу удержаться, очень уж ярко вспоминается король из сказки "Вот сейчас все брошу и уйду в монастырь".

Сейчас я не говорю о том, что исторически женщине всегда тяжелее было конкурировать с мужчиной, но дамочки, которые позволяют себе употреблять выражения "мало того что женщина", "Науку любимую готова оставить", "Я УЖ ЛУЧШЕ в школу к детям пойду" (в чем детки-то виноваты? -- в том, что их новый учитель не смог реализоваться в старой области?), привели к тому, что появился другой стереотип: 50% домохозяек, 10% толковых спецов и 40% оголтелых феминисток, которые ополчились на весь род мужской. Видимо, я сама поддалась этому стереотипу и за гневными строками (не гуманитарий, не могу вспомнить, как там было - Ты злишься, значит, ты не прав  ;) ) не заметила представителя этих 10%. Что ж, тогда мне остается только извиниться перед oxigenie. Вот уж не думала, что человек, который может и хочет работать в науке будет скрываться за фразами "Науку любимую готова оставить если реального шанса работать и зарабатывать нет" или "как нибудь, да место для меня появится". Шанс есть всегда, а место само не появится. Его заработать нужно.

В первом посте я была, и правда, излишне резка. Если и не в оправдание, то в объяснение, скажу, что сейчас настолько часто встречаются подобные речи, что нормальным научным работникам женского пола, особенно молодым и успешным, сейчас приходится пробивать лбом стену при встречах с новыми людьми: "А да, я слышал, что вы позицию получили, это ж была какая-то программа, "Женщина в науке", что ли". Противно все это. Не хочу я , чтобы мне давали что-то, только потому, что я женщина. Пусть это уже и не честолюбие, а гордыня, но на рыботе хочу получать только то, что я заработала сама, без скидок на половую принадлежность. Я хочу, чтобы слова жещина-ученый произносились с уважением, а не так как сейчас: как морская свинка - не женщина, и не ученый.

Я вот про прочие равные писала, так при прочих неравных (статьи классные, хорошо цитируются, рекомендации хорошие и т.д.) на работу возьмут, не особо глядя на ваш пол. Не верите -- посмотрите на списки сотрудников университетов, и пролистайте CV и списки публикаций работающих там женщин.

Но это все были эмоции. А, собственно, ответ вот: работу женщине, равно как и мужчине, получить тяжело, но можно. Причем существует два способа:
1) настолько повысить свой профессиональный уровень, что конкурентам за вами не угнаться будет;
2) громко кричать о неравноправии и дискриминации (не важно, по какому принципу), кто-нибудь да поверит.

Для себя я выбрала первый путь, но каждому свое. Хотя сторонников второго пути я, мягко говоря, не очень уважаю. И да простят мне столь неполиткорректное высказывание уважаемые оппоненты.
Название: Re:\
Отправлено: Hidden file от февр. 09, 2006, 14:02
Вы похоже не очень в курсе как в Европе рассматривают женщину - 90% как домохозяйку, отсюда массовое в последнее время увлечение "etudes genre".

в Европе предпочтение отдают мужчине, даже если его образование и проф опыт в два раза меньше?

Европа  - это много стран, в которых ситуация может быть очень разной. Но в  среднем процент таких "смотрящих" должен быть ниже 90%. А вот насчет Росиии я в 90% поверю! >:(
Название: Re:\
Отправлено: oxigenie от февр. 09, 2006, 14:17
Очень хорошее замечание, guest, абсолютно согласна что профессионализм в первую очередь!рада  что социальных науках вы нашли свое место
также рада, foZgen что в естественных науках торжествует принцип равенства.
Насчет гуманитарных такого сказать не могу. В России ситуация такая - филологи кончно в большинстве женщины, историки - может %20 женщин, остальные - мужчины, юристы - примерно тот же %. В Европе - филологи - основные посты у мужчин, женщины есть, но мало, историки - мужчины, юристы - тоже, даже в психологию заглянуть - картина сильно не изменится, ну а в теологии...вообще молчу
прошу однако заметить что статистических подсчетов я не вела, так, бродя по сайтам универов соответствующих факультетов отметила для себя в основном, на абсолютную истину не претендую! конечно же дело не в том мужчина или женщина, а в опыте и профессионализме, только когда просматриваешь сайты универов то как то само собой в глаза прыгает, что женищин - мало. Отсюда и раздумья мои - может это "закрытость" универов для слабого пола, может - что он (слабый пол то есть) принципиально вытесняется на позиции домохозяйки...
хотя...главное - захотеть, с желанием всегда силы даются...

Название: Re:\
Отправлено: guest от февр. 09, 2006, 14:27
А я вот не верю в профпригодность по другой причине. Из-за "возможности"  уйти в школу, точнее про рассматривание такой возможности в принципе. Это попросту потому что, как я сказала, критерий один -- публикации. Насколько я понимаю у постдока особенно. Что потом продавать? Всякий теачинг мешает ресеарчу. Минимальный теачинг полезен, но минимальный. Очень классно если при этом хорошо получается, просто здорово. Но серьезно рассматривать это как альтернативу, а еше более заявлять "меня струденты любят, возьмите меня в универ" -- это просто смешно для универа который хоть с каким-то ратингом. Слово не воробей. Я таких бы не нанимала.
Название: Re:\
Отправлено: Hidden file от февр. 09, 2006, 14:28
В естественных науках, представители которых составляют большинство посетителей данного форума, распространенна как раз обратная ситуация. Поэтому врядли Вы здесь найдете понимание в вопросе "дискриминации" женщин в науке.
Да нет, foZgen. Несмотря на, а во многом и из-за всех этих криков о женском равноправии, при прочих равных с большей охотой на работу возьмут мужчину. Да вы и сами подумайте, кого б Вы предпочли: человека, который будет спокойно работать, или потенциальный ураган в юбке,

Я вот про прочие равные писала, так при прочих неравных (статьи классные, хорошо цитируются, рекомендации хорошие и т.д.) на работу возьмут, не особо глядя на ваш пол. Не верите -- посмотрите на списки сотрудников университетов, и пролистайте CV и списки публикаций работающих там женщин.

При прочих равных, женщина может производить впечатление менее знающей из-за излишней критичности к себе, сомнения в своих силах. Увы!

Я согласна, лучшего специалиста возьмут независимо от пола, хотя всякое бывает. Я про дискриминацию не кричала никогда,  :)
но было достаточно обидных ситуаций: кто-то заранее считал, что ты не можешь в чем-то разбираться , потому что женщина. Или ты что-то сделала только с помощью мужчины, а как же иначе?. ну и т.п. есть реальные примеры из жизни.  :(
Название: Re:\
Отправлено: ната от февр. 09, 2006, 15:32
При прочих равных, женщина может производить впечатление менее знающей из-за излишней критичности к себе, сомнения в своих силах. Увы!

Я согласна, лучшего специалиста возьмут независимо от пола, хотя всякое бывает. Я про дискриминацию не кричала никогда,  :)
но было достаточно обидных ситуаций: кто-то заранее считал, что ты не можешь в чем-то разбираться , потому что женщина. Или ты что-то сделала только с помощью мужчины, а как же иначе?. ну и т.п. есть реальные примеры из жизни.  :(
Да, согласна, но это, опять-таки, аргумент не в пользу того, что все универы закрыты для женщин.

Математика, которой я занимаюсь, очень "male-dominated" предмет. Одна только классическая шуточка чего стоит: за всю человеческую историю было только две женщины-математика - Эмми Нетер и Софья Ковалевская, но одна из них не женщина, а вторая - не математик. Есть еще столь же популярные, но менее старые высказывания.

Ситуации и со мной всякие бывали - и очень обидные, и откровенно анекдотические.  И примеров, увы, хватает, и на работу раз не приняли, почти прямым текстом объяснив, почему. Как же ж я теперь этому человеку благодарна! Если б работала у начальника-самодура, то ничего б путевого из меня не вышло, а так хоть шанс есть.

Да, женщине добиться успеха сложнее, чем мужчине. Но утверждать, что это невозможно, я б не стала...

to Hidden file:

Я с вами согласна совершенно. Причем, пока училась в аспирантуре, прочувствовала это все на своей шкуре. Нельзя одновременно делать ресеч и хорошо преподавать. Чем-то одним приходится жертвовать. Логика ж oxigenie меня слегка позабавила. А именно, сопоставление: "Работаю уже более десятка лет ... начинать заранее бесперспективное". Непонятно мне как-то, что ж она 10  лет делала, если только сейчас начинать собирается? Но это так, ерунда.

to oxigenie:

Из Ваших строк следует, что Вы уже не очень юная особа, а совсем наоборот, кучу лет проработали в науке, но начинаете задумываться, а сможете ли Вы достичь чего-либо. В данный момент никаких ясных перспектив нет, и Вы не знаете, что лучше - искать какой-то постдок с прицелом в будущее на постоянную позицию, или бросить все и заняться другим.  Вас интересует мнение со стороны, но в такой абстрактной ситуации вряд ли кто-то что-нибудь особо полезное скажет. Насколько я знаю, 10 лет в науке - возраст критический. Для постдока - это глубокая старость (чем больше времени после защиты прошло, тем сложнее получить постдок), а для постоянной позиции - если и не детство, то ранняя молодость.  Изначально, шансы были большие. Сейчас же никто на сайте, кроме Вас лично не может оценить количество и качество Ваших публикаций. Если Вы уверены, что у Вас сильные публикации и что Вы хороший специалист - то место Вы найдете, причем очень быстро. Если же с 10-летним стажем Ваши работы хуже, чем у среднестатстического выпускника аспирантуры, то перспектив у Вас нет никаких. Я сейчас утрирую, но общий смысл именно такой.
Название: Re:\
Отправлено: Skeptik от февр. 09, 2006, 19:25
Если женщины дeрутся, лучше в драку не встревать! ("Ханума", пост. Товстоногова в Ленинградском БДТ) Сколько лет, а как правильно...
Название: Re:\
Отправлено: ната от февр. 09, 2006, 19:29
Если женщины дeрутся, лучше в драку не встревать! ("Ханума", пост. Товстоногова в Ленинградском БДТ) Сколько лет, а как правильно...
:) :) Браво! Вы, как обычно, правы
Название: Re:\
Отправлено: Hidden file от февр. 09, 2006, 19:51
Если женщины дeрутся, лучше в драку не встревать!
Ну и зачем встряли?
Сейчас мы дружно будем бить Вас. ;D ;D
Название: Re:\
Отправлено: ната от февр. 09, 2006, 20:04
Ну и зачем встряли?
Сейчас мы дружно будем бить Вас. ;D ;D
Видимо, не поверил в возможность объединения разобщенных женских сил.  :) Зря  :)
Название: Re:\
Отправлено: guest от февр. 10, 2006, 05:10
Я согласна с Ната. Количество лет после получения PhD -- это как раз то на  что все смотрят. В разных областях разная продуктивность (я имею ввиду сколько статей пишет человек за 10 лет (в приличных журналах!)). Соответственно наверное можно очень просто понять, открыв faculty list какого-нибудь нормального универа и посмотреть что люди делали там за последние 10 лет (они обычно CV  ставят, с годом PhD). Надо иметь ввиду что книжки опубликованные на русском в русских издательствах (и им подобное) никто учитывать не будет так как качество оного оценить нельзя.
Название: Re:\
Отправлено: oxigenie от февр. 10, 2006, 09:29
Понятно, спасибо всем за советы...начинала писать в теме вечные постодки в начальной стадии депрессии, теперь вовсе...может забить на вторую монографию?на русском, второсортном для нуки как видно...
одно позитивно - открыла для себя что я феминистка да еще и воинствующая...вот что значит - говорить на разных языках
тут дамочка одна европейская сказала такую фразу - вам иностранкам забыть надо что и как у вас там в вашей стране было, здесь вы - никто и начинать надо с никто, а дипломы свои заприте в шкафчик, им цена - копейка (меня радовало то что сама дамочка домохозяйка, что возможно ошибается), а теперь уже ничего не радует после ваших советов (тем более язвить я не люблю и не умею), жаль что судьба так повернула что обратного пути нет, пойдем вперед...
Название: Re:\
Отправлено: foZgen от февр. 10, 2006, 09:46
Вроде женщины слегка успокоились, можно и ответ написать.

Да нет, foZgen. Несмотря на, а во многом и из-за всех этих криков о женском равноправии, при прочих равных с большей охотой на работу возьмут мужчину.

Все таки да! ната.
Просто Вы, не знаю уж неумышленно или специально сделали из неоспоримого факта, что в естественных науках мужчин больше, неправильный вывод, что женщин меньше из-за дискриминации. А так как этот вывод делаете не только Вы, но и многие общественные организации, то и существует распространенная официальная практика отдавать предпочтение женщине при прочих равных.
Проверить это очень просто - посмотрите CV молодых профессоров-женщин, как быстро они получили позицию после защиты диссера.
Название: Re:\
Отправлено: qqq от февр. 10, 2006, 10:21
А так как этот вывод делаете не только Вы, но и многие общественные организации, то и существует распространенная официальная практика отдавать предпочтение женщине при прочих равных.

во-во.. у нас так прямо во всех offer  и пишут, чтоб им пусто было  ;D

"The Max Planck Society is an equal opportunity
employer and encourages disabled persons to apply. It also aims at
increasing the number of female staff members in fields where they are underrepresented, and therefore encourages women to apply"

вот так то. тут уж скорее дискриминацией мужчин попахивает. только они, почему-то, запашок-то не замечают.
Название: Re:\
Отправлено: ната от февр. 10, 2006, 12:58
А так как этот вывод делаете не только Вы, но и многие общественные организации, то и существует распространенная официальная практика отдавать предпочтение женщине при прочих равных.

во-во.. у нас так прямо во всех offer  и пишут, чтоб им пусто было  ;D

"The Max Planck Society is an equal opportunity
employer and encourages disabled persons to apply. It also aims at
increasing the number of female staff members in fields where they are underrepresented, and therefore encourages women to apply"

вот так то. тут уж скорее дискриминацией мужчин попахивает. только они, почему-то, запашок-то не замечают.
Боюсь, что я невнятно выразилась, и меня недопоняли. Я знаю, что женщин в естественных науках меньше, и тому есть объективные причины, а не мифическая закрытось университетов для женщин. Подобные объявления я тоже читала (только  с добавлением про представителей сексуальных меньшинств). Они очень красиво сформулированы, но вреда от них гораздо больше, чем пользы, что показывает и последние два поста.

Я попадала в ситуации "при прочих равных", поэтому продолжаю настаивать на этой своей фразе. Однако, я знаю, что если женщина реально лучше остальных конкурентов, то никто перед ней дверь универа не закроет. Так что дискриминацией это назвать сложно.

Начитавшись таких объявлений о работе, многие дамы от науки решают, что их возьмут и так, просто за красивые глазки. Потом, когда выясняется, что глазки ничуть не помогли, они подключаются к крику общественных организаций. И их начинают слушать остальные.  Отсюда и появляются все эти истерические крики о неравноправии. А главный их вред состоит в том, что они полностью дискредитировали слова женщина-ученый. Вы, например, и ФоЗген в глубине души, причем очень неглубоко :) уверены, что женщина в универе оказалась не по заслугам, а только из за того, что It also aims at increasing the number of female staff members. А это, ну скажем, не всегда соответствует действительности (хотя, увы, бывает и такое). Вот именно это и злит.

А запашок-то замечается :) Мне даже как-то доводилось защищать мужчину от такого запашка  ;)
Название: Re:\
Отправлено: ната от февр. 10, 2006, 13:14
Понятно, спасибо всем за советы...начинала писать в теме вечные постодки в начальной стадии депрессии, теперь вовсе...может забить на вторую монографию?на русском, второсортном для нуки как видно...
На 100% в собственной правоте я не уверена, но в такой ситуации, пожалуй, я б делала ставку на англоязычные статьи в известных журналах. А книгу и потом дописать можно будет, если желание останется. 2 монографии - звучит, конечно хорошо, но... Ну не доверяют "буржуины"  ;) русскоязычным научным публикациям.  И, к сожалению, у них есть на это основания.
Название: Re:\
Отправлено: Liza от февр. 10, 2006, 14:13
Цитировать
Подобные объявления я тоже читала (только  с добавлением про представителей сексуальных меньшинств).

ПОд sexual minority часто имеются в виду именно женщины  :), смотрите подробнее условия (гранта или чего там).

Вспоминается анекдот:
на американской таможне
 -Sex?
-Twice a day.
- I mean.. male , female?
- No matter - twice a day.
Название: Re:\
Отправлено: Hidden file от февр. 10, 2006, 17:48
Цитировать
Подобные объявления я тоже читала (только  с добавлением про представителей сексуальных меньшинств).

ПОд sexual minority часто имеются в виду именно женщины  :), смотрите подробнее условия (гранта или чего там).

Я объявлений, где так прямо и написано про sexual minority еще не видела. Под "minorities" могут иметь в виду и нацменьшинства, например, американских индейцев. Мало их в американских универах, наверное.  :) Что за проблемы? Это стандартная официальная фраза о том, что у всех есть право обращаться.  ;) взять не обещают.

пример: Harvard University is an Equal Opportunity/Affirmative Action Employer. Women and members of minority groups are especially encouraged to apply.
 и еще
The University of Illinois is an equal opportunity/affirmative action employer, and we welcome applications from minority and women candidates

Про Германию слышала не раз, что там женщине стать профессором трудно. Знаю пример - очень известная дама, за 40 или скорее ближе к 50, много хороших публикаций, и т.п., но всего ассистант проф. >:(

Лично наблюдать ситуацию, когда предпочли менее знающего сотрудника, только потому, что женщина, не приходилось. Ни в России, ни за границей. Наверное бывает, все бывает!. Возможно, часть таких жалоб связана со склонностью некоторых товарищей переоценивать свои способности (а вот это наблюдала).  :D
Название: Re:\
Отправлено: ната от февр. 10, 2006, 18:45
Я объявлений, где так прямо и написано про sexual minority еще не видела.


Racial and sexual minorities, women and people with visible disabilities are strongly encouraged to apply. - Стандартная формулировка :)
Название: Re:\
Отправлено: foZgen от февр. 10, 2006, 19:25
Про Германию слышала не раз, что там женщине стать профессором трудно. Знаю пример - очень известная дама, за 40 или скорее ближе к 50, много хороших публикаций, и т.п., но всего ассистант проф. >:(

Лично наблюдать ситуацию, когда предпочли менее знающего сотрудника, только потому, что женщина, не приходилось. Ни в России, ни за границей. Наверное бывает, все бывает!. Возможно, часть таких жалоб связана со склонностью некоторых товарищей переоценивать свои способности (а вот это наблюдала).  :D

В Германии и мужчине стать профессором очень трудно.
Но за последних несколько лет сталкивался (но не лично, так что о зависти речь не идет) с тремя женщинами, учавствующими в конкурсе на полного профессора (физика). Все три среди конкурентов из шортлиста ничем особенно не выделялись (увы, но ранжировать профессоров по "степени их знаний" я не умею). Все три мало того что получили позиции, так две из них получили оные в нескольких местах.
Дело в том, что в конкурсе на постоянную позицию в хорошем месте чаще всего нету абсолютного лидера, ибо учитывается много факторов, причем вовсе не однозначных. И в таком случае пол является дополнительным плюсом и часто (хотя безусловно не всегда) решающим.
Название: Re:\
Отправлено: nanobot от февр. 13, 2006, 05:31
слегка не в тему, но может быть кому интересно.

К вопросу о примерных критериях, которые  используются berufungskomission
(комиссия по выбору новых профессоров) в нем. универах.

1.   научная квалификация      
2.   совпадение научной области кандидата с требованиями объявления о вакансии
3.   перспективы интеграции и сотрудничества с уже имеющимися исслед. структурами (Einbindungsmöglichkeiten in lokale Forschungsstrukturen)
4.   опыт в организации исследований и получения сторонних проектов
5.   опыт в учебном процессе
6.   опыт в пром-сти и околопромышленных организациях
7.   знания особенностей управления университетских структур (в администативном смысле) - Erfahrungen in der Hochschulselbstverwaltung

это список, созданный для одного частного случая, в одном отдельно взятом универе, но уверен, достаточно типичном для обобщений.



Название: Re:\
Отправлено: qqq от февр. 14, 2006, 05:26
Вы, например, и ФоЗген в глубине души, причем очень неглубоко :) уверены, что женщина в универе оказалась не по заслугам, а только из за того, что It also aims at increasing the number of female staff members. А это, ну скажем, не всегда соответствует действительности (хотя, увы, бывает и такое). Вот именно это и злит.

ната, чесслово, если бы не ваше письмо, то подумал бы, что вы серьезно :))
каюсь, буду теперь смайлики ставить после каждого предложения :))
извините, нет времени подробно ответить :))
так, вроде каждое предложение закончил, как обещал ;)
vsego!
Название: Re:\
Отправлено: qqq от марта 02, 2006, 06:32
так, уже не совсем в тему.
был с визитом в один северо-немецкий универ и с удивлением (можно сказать, почти с восторгом) обнаружил на универской стоянке на самых лучших парковочных местах надписи, которые можно перевести примерно как "только для женщин"  ;D
ай да молодцы!  :D
Название: Re:\
Отправлено: ASCIR от марта 02, 2006, 10:12
был с визитом в один северо-немецкий универ и с удивлением (можно сказать, почти с восторгом) обнаружил на универской стоянке на самых лучших парковочных местах надписи, которые можно перевести примерно как "только для женщин"  ;D
ай да молодцы!  :D

А ты не видел разве такие таблички на Rastplaetze на автобанах? Они бывают в Германии и, если не ошибаюсь, в Польше. И в других странах. По-моему, в известном тебе месте "на лебедях" есть такие.
Формально это вежливость и из соображений безопасности жещин (наиболее освещенные в темное время суток), а на самом деле - мужик-водитель припаркуется в любом месте, а тетеньки - только на самых удобных. Водят хорошо потому что.
Название: Re:\
Отправлено: ASCIR от марта 02, 2006, 10:20

ПОд sexual minority часто имеются в виду именно женщины  :),

Но это по факту неверно! Женщин больше, чем мужчин, как во всем мире в целом, так и в каждой отдельной стране  :)


Вспоминается анекдот:
на американской таможне
 -Sex?
-Twice a day.
- I mean.. male , female?
- No matter - twice a day.

Анекдот забавный, но увы. В Америке надо спрашивать gender, а не sex. Возможно, ровно из-за этого.
Название: Re:\
Отправлено: oxigenie от марта 02, 2006, 10:30
Перевожу разговор в изначальное русло. Дело изначально было не в женщинах, хоть я таковой и являюсь, а в том что гуманитарию найти постдок в Европе мало вероятно, цитирую из темки "Поиск работы":

писал Vlad_a
   
   Re:Свежеиспечённый кандидат философских наук ищет работу (можно не по науч. лини
« Ответ #21 на: Фев 26, 2006, 18:07 »    Процитировать
Полуить стипендиию В ДААД или в другом фонде  не сложно (по крайней мере мне это удалось трижды в течение двух лет). Однако перспективы для гуманитариев в Германии почти никакие. Говорю это как на своем опыте, так и на опыте моих знакомых. В принципе можно остаться в универститете, но больше, чем на Hilskraft вы расчитывать вряд ли сможете, если вы, конечно, не гений. Если хотите поехать в Гернманию, попробуйте какой-либо менее проблемный фонд - например Розу Люксембург  или Ханнса Зайделя. Если вы философ советую обратиться в российско-германский колледж - там дают стипендию на год (правда сейчас небольшая - окло 600 евро), но есть возможность зацепиться в Германии. Для контакта свяжитесь с В. Гороховым  - он там координатор, правда в настоящее время может быть не в России.


вл

Повторюсь, инженеры, технич.спец. , даже модные сейчас социологи - да! Гуманитарии - философы, филологи, языковеды, историки - нет! Мало шансов на постдок при всех остальных благоприятных условиях и проф опыте. Попробуйте доказать обратное.
Название: Re:\
Отправлено: oxigenie от марта 02, 2006, 10:37
[quote author=ASCIR l
на самом деле - мужик-водитель припаркуется в любом месте, а тетеньки - только на самых удобных. Водят хорошо потому что.
Цитировать

Как ни старнно но мой родимый того же мнения насчет женщин и вождения...пусть меня тут активно в феминистки записали - но я под его давлением такого же мнения, оттого и сама водить не берусь - когда есть спецы - куда любителям лезть? нам ведь машина только как средство передвижения, мужчинам - как любимая игрушка
Название: Re:\
Отправлено: qqq от марта 02, 2006, 16:42

Формально это вежливость и из соображений безопасности жещин (наиболее освещенные в темное время суток),

именно такое объяснение мне и дали - я не удержался и начал лезть на рожен требуя разъяснений. хотя твое предположение мне нравится больше, я не принимаю ни одно из них.  что-то здесь не так :))
Название: Re:\
Отправлено: guest от марта 03, 2006, 06:19
Блин
ну почему у нас на университетской парковке этого нет???? Вечно, как приедешь поздно, так хрен тебе... А ведь у нас  male-dominated корпуса тут. Надо предложить. Нельзя ли ссылочку? Вон, мол, Гемания делает. может даже французы, враги наши, такое себе позволить могут, а мы тут отстаем...
Название: Re:\
Отправлено: ASCIR от марта 03, 2006, 18:11

Формально это вежливость и из соображений безопасности жещин (наиболее освещенные в темное время суток),

именно такое объяснение мне и дали - я не удержался и начал лезть на рожен требуя разъяснений. хотя твое предположение мне нравится больше, я не принимаю ни одно из них.  что-то здесь не так :))

Думаешь, все-таки жидомасоны?  :o
Название: Re:\
Отправлено: qqq от марта 04, 2006, 08:01
не уверен, что именно они, но заговор точно есть. вот только кто заговорщики ???
;)