Researcher@ Форум

Общие => Разное => Тема начата: unload от февр. 13, 2019, 06:13

Название: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных специа
Отправлено: unload от февр. 13, 2019, 06:13
Что то давно никто не набрасывал.

Вот свежие идеи: http://www.poisknews.ru/theme/publications/41527/

Цитировать
...

нужно будет подумать о том, чтобы ограничить свободную эмиграцию подготовленных специалистов

...

Право на свободную эмиграцию по окончании вуза могут получать только те, кто

...

За 15 лет сильный ученый, несомненно, получит в России отличную позицию и, вероятно, уже не захочет уезжать



Название: Re: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных спец
Отправлено: DrX от февр. 13, 2019, 16:49
Ладно, побуду devil's advocate.

Если отвлечься от формы, товарищ предлагает сделать все обучение платным, а те, кто не может заплатить, будут брать кредит. Кредиты, выданные государством, отличаются от обычных тем, что автоматически списываются после 15 лет работы там, где хочет государство. Собственно, так и устроено образование в Америке (только срок не 15, а 10 лет, см. Public Service Loan Forgiveness).
Название: Re: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных спец
Отправлено: unload от февр. 14, 2019, 05:16
Ладно, побуду devil's advocate.

Если отвлечься от формы, товарищ предлагает сделать все обучение платным, а те, кто не может заплатить, будут брать кредит. Кредиты, выданные государством, отличаются от обычных тем, что автоматически списываются после 15 лет работы там, где хочет государство. Собственно, так и устроено образование в Америке (только срок не 15, а 10 лет, см. Public Service Loan Forgiveness).

Кредит - это одно, а предложение "тем, кто должен платить по кредиту, ограничить свободу передвижения и выбор рабочего места" - другое.

Впрочем для меня лично это идеально вписывается в мое представление о РАН (оказывется, эта статья еще и висит на главной странице РАН http://www.ras.ru/).
Название: Re: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных спец
Отправлено: dansker от февр. 14, 2019, 09:58
Ладно, побуду devil's advocate.

Если отвлечься от формы, товарищ предлагает сделать все обучение платным, а те, кто не может заплатить, будут брать кредит. Кредиты, выданные государством, отличаются от обычных тем, что автоматически списываются после 15 лет работы там, где хочет государство. Собственно, так и устроено образование в Америке (только срок не 15, а 10 лет, см. Public Service Loan Forgiveness).

Согласен.
Нытьё - от нас уходят самые лучшие, ну вы ж сами хотели капитализма - получите и распишитесь.
Название: Re: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных спец
Отправлено: realtime от февр. 14, 2019, 09:59
академик как-будто не понимает, что все его предложения про повышение зарплат, отмену бюрократии и т.д. не нужны, если просто запретить выезд
проблема решена - зачем что-то улучшать?
Название: Re: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных спец
Отправлено: realtime от февр. 14, 2019, 10:01
Ладно, побуду devil's advocate.

Если отвлечься от формы, товарищ предлагает сделать все обучение платным, а те, кто не может заплатить, будут брать кредит. Кредиты, выданные государством, отличаются от обычных тем, что автоматически списываются после 15 лет работы там, где хочет государство. Собственно, так и устроено образование в Америке (только срок не 15, а 10 лет, см. Public Service Loan Forgiveness).

Согласен.
Нытьё - от нас уходят самые лучшие, ну вы ж сами хотели капитализма - получите и распишитесь.

Никакой это не капитализм, а феодализм и крепостничество. "Мы Вам создадим неконкурентные условия, но чтобы вы не уходили от нас, обяжем отрабатывать барщину".
Название: Re: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных спец
Отправлено: dansker от февр. 14, 2019, 11:24
самый что ни на есть прямой, мечта каждого либерала о свободном рынке :)
все идут куда хотят, а тут вдруг выясняется, что это кому то вот не нравится. Следующая фаза, кстати, фашизм, когда вот ограничения и подавление, объединимся для выживания и тд.
Название: Re: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных спец
Отправлено: DrX от февр. 14, 2019, 16:56
Выбор рабочего места никак не ограничивается. Где хочешь, там и работай, просто кредит не обнулится через 15 лет.

На свободу передвижения академик как бы не покушается, он рассуждает про какое-то "право на эмиграцию", что мол типа ездить можно, но поездки за рубеж не должны превращаться в постоянную работу, что вообще не имеет смысла, мои знакомые работают за рубежом по 20 лет, при этом не только не выписываются с места прописки, но и не увольняются из родного института - находятся в непрерывном отпуске за свой счет. Критерий должен быть один - платит человек по кредиту или нет, если нет, то он не сможет ездить в Россию, т.к. его не выпустят за долги по решению суда. А тот, кто дает кредиты, должен оценивать риск того, что человек свалит, не заплатив, и закладывать риск в расходы, на то и существуют актуарии. Короче, если идею очистить от политики, ничего априори неправильного в ней я не вижу. (Не считая того, что она добьет остатки науки в России, но это другой вопрос:))
Название: Re: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных спец
Отправлено: unload от февр. 14, 2019, 17:30
На свободу передвижения академик как бы не покушается, он рассуждает про какое-то "право на эмиграцию", что мол типа ездить можно

...при наличии разрешения от ответственных товарищей :)

Цитировать
Короче, если идею очистить от политики, ничего априори неправильного в ней я не вижу

Зависит от того, что конкретно считается идеей. В данном случае ключевым выглядит именно что "ограничить мобильность", в предлог уже дело третье.
Название: Re: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных спец
Отправлено: DrX от февр. 15, 2019, 02:46
На свободу передвижения академик как бы не покушается, он рассуждает про какое-то "право на эмиграцию", что мол типа ездить можно
...при наличии разрешения от ответственных товарищей :)
этот его пассаж про необходимость согласования поездок с дирекцией - вообще какая-то нелепость. В идеале человек уезжает за рубеж в аспирантуру сразу после того, как получил бакалавра в российском университете, ну может быть через год. С какой дирекцией он будет согласовывать свой отъезд? Зачем она ему сдалась?

Не дать выпускнику уехать можно, если или не выдавать на руки диплом, пока не погашен кредит, или полностью запретить ездить за рубеж, например объявить часть курсов, нужных для окончания университета, содержащими гостайну и взять у всех подписку, все остальное - детский лепет.
Название: Re: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных спец
Отправлено: unload от февр. 15, 2019, 05:05
этот его пассаж про необходимость согласования поездок с дирекцией - вообще какая-то нелепость. В идеале человек уезжает за рубеж в аспирантуру сразу после того, как получил бакалавра в российском университете, ну может быть через год. С какой дирекцией он будет согласовывать свой отъезд? Зачем она ему сдалась?

Собственно в этом и состоит пассаж, что так не должно быть. Надо, чтоб у каждого всегда была дирекция на любом этапе жизни.

Название: Re: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных спец
Отправлено: DrX от февр. 15, 2019, 17:25
Ну зачем же так упрощать.

Исходный посыл академика состоит в том, что, обучая студентов, государство бросает деньги на ветер. Здесь я целиком на его стороне, российскому государству ученые не нужны, что оно постоянно и откровенно демонстрирует своим к ним отношением, и зачем тратиться на подготовку этих самых ученых - неизвестно. Дальше академик предлагает решение проблемы - сделать обучение в вузах платным, причем не условно платным, а достаточным для самоокупаемости, т.е. порядка миллиона в год. Тут, конечно, возникает вопрос, а стОит ли диплом российского вуза этих денег, но мы это опустим. Очевидно, не у каждого студента есть столько денег, поэтому академик предлагает давать кредит. И вот тут его план рушится, потому что он и вообразить себе не может, что есть дураки, которые, взяв кредит, его выплачивают, а не пытаются скрыться при первой возможности. В отчаянии академик предлагает посадить кредитованных на цепь, и до сих пор великолепный план оказывается весь облит помоями вместе с его автором.
Название: Re: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных спец
Отправлено: dansker от февр. 15, 2019, 19:31
каждому академику по деревне крепостных учОных.
Название: Re: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных спец
Отправлено: ST от февр. 25, 2019, 07:25
В стране уже и так академиков больше чем ученых. А если еще и член-коров добавить....
Название: Re: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных спец
Отправлено: DrX от февр. 26, 2019, 01:15
так много ученых и не надо - см. Салтыков-Щедрин "Как один мужик двух генералов прокормил"
Название: Re: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных спец
Отправлено: dansker от февр. 26, 2019, 07:19
аполитично рассуждаете!
количество крепостных (читай сотрудников института) - это важный показатель, во многих культурах он, правда, заменяется на см, но это просто от недостатка образования.
Вот выходит окодемег и говорит: у меня 1000 см сотрудников, и все понимают - альфа самэц!
Название: Re: Ограничить свободную эмиграцию подготовленных спец
Отправлено: DrX от февр. 26, 2019, 11:11
А на это тоже классическое пособие есть. "Мёртвые души" Гоголя.