Researcher@ Форум

Общие => Как найти позицию и получить грант => Тема начата: tuxeniya от июля 30, 2018, 12:43

Название: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: tuxeniya от июля 30, 2018, 12:43
Здравствуйте!
Меня зовут Ксюша и я закончила бакалавриат и магистратуру на социологическом факультете МГУ. После окончания магистратуры мне предложили защитить кандидатскую "экстерном", не проходя ступени аспирантуры, как соискатель. Как соискатель я все-таки решила пойти в ВШЭ,(по понятным причинам ее более высокого статуса) и даже нашла себе научного руководителя там. С другой стороны я вижу массу примеров ребят с технических специальностей, которые замечательным образом смогли попасть на кафедру как аспиранты в зарубежные вузы той же Швейцарии и Германии. Я понимаю, что во всех научных средах свои особенности, но, быть может, в social and human sciences такой вариант тоже работает? Мне описали процесс так: ищешь несколько вузов, там кафедры по твоему направлению, договариваешься с научником и он приглашает тебя на работу. Насколько это вообще реально? И как следует поступить? могу достать три-четыре рекомендации из МГУ и ВШЭ, участвовала в небольшом международном проекте, каталась на пару маленьких конференций за границу - один раз слушателем, один раз докладчиком. публикаций крупных нет, просто не успела еще - откуда у вчерашнего магистра крутые публикации.
 Что лучше сделать - пойти с чистым сердцем соискателем в Вышку и быстренько получить степень (ну относительно быстренько - за год примерно должно получиться, как обещают) и искать постдоковские гранты потом. Или ввязаться в приключение с PhD на пять лет  сейчас?
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: AAleXX от июля 30, 2018, 19:32
Ни фига себе у вас production rates на кандидатские. Если поедете за бугор, то средний срок до защиты будет 4 года.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: AAleXX от июля 30, 2018, 20:39
Если ПхД нужна для последующей карьеры в академии, то вот тут обсуждали примерный расклад:

http://www.researcher-at.ru/index.php?topic=13785.msg51582#msg51582
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: dansker от июля 31, 2018, 05:13
Зависит, как вы видите себя после защиты: работать в России в академии/индустрии/гос. структурах или пытаться получить позицию в академии заграницей. Если первое, то идите в ВШЭ, если второе подавайте в аспирантуру в то место, где наиболее вам интересно/наибольший авторитет профессора/университета.
Алгоритм попадания в аспирантуру варьируется от страны, но тут можно найти, как люди делали на форуме. Я думаю, вы можете найти объявления о поиске аспирантов на досках университетов или сообществ социологов.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: tuxeniya от июля 31, 2018, 11:02
Ни фига себе у вас production rates на кандидатские. Если поедете за бугор, то средний срок до защиты будет 4 года.
Да вообще обычно аспирантура 3 года, а потом еще непонятно сколько - пока работа не будет готова. Так что тоже минимум 4 года. Но у меня другой случай - экстерн и соискательство, без прохождения программы аспирантуры. Сказали, что будет жесть, и придется очень много работать, но так гораздо быстрее, чем ходить в аспирантуру еще. 
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: AAleXX от июля 31, 2018, 19:10
Раз такие дела, и про 1 год вас точно не обманывают, хитроумно втягивая в «систему», то сделайте кандидатскую за 1 год, а потом - хотите на PhD, хотите на постдок, все пути вам открыты. Я поступал на ПхД, имея уже российскую кандидатскую.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: tuxeniya от авг. 01, 2018, 09:28
А еще вопрос, как правильно искать себе профессора? Обязательно должно быть объявление о наборе иностранных студентов на PhD или все-же можно просто писать письма научным руководителям? И, разумеется, хочется понять что хочет получить научный руководитель когда берет иностранных студентов на программу? В чем, собственно, его резоны? Надо понимать мотивацию обеих сторон)
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: tuxeniya от авг. 01, 2018, 09:34
Раз такие дела, и про 1 год вас точно не обманывают, хитроумно втягивая в «систему», то сделайте кандидатскую за 1 год, а потом - хотите на PhD, хотите на постдок, все пути вам открыты. Я поступал на ПхД, имея уже российскую кандидатскую.

Понятия не имею как реально обстоят дела. Знаю только, что прикрепление для соискания осуществляется на год. Максимум можно так прикрепляться три года. Можно все с научруком подготовить и прикрепиться. Сколько времени ты перед этим писал - никто не считает.
Технически над этой темой я работаю уже 3 года. Разумеется, за год с нуля диссертацию не напишешь.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: dansker от авг. 01, 2018, 09:36
профессор хочет раба на галерах, кто будет работать от рассвета до заката за еду.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: Del от авг. 04, 2018, 16:13
Только хотел написать, но ответ уже есть )
Ну и еще если защититесь, то у профессора будет инкремент в графе "защитившиеся аспиранты". Небольшой плюс в CV.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: AAleXX от авг. 04, 2018, 21:30
Профессор хочет студента, которому нравится заниматься наукой и который знает зачем ему степень и готов работать над ее получением. При такой постановке, устремления профессора и студента совпадают.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: Del от авг. 07, 2018, 12:16
Не совсем, т.к. аспирант хочет получить степень побыстрей, а профессору это часто невыгодно - потом нового вводить в курс дела.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: AAleXX от авг. 07, 2018, 16:07
Не совсем, т.к. аспирант хочет получить степень побыстрей, а профессору это часто невыгодно - потом нового вводить в курс дела.

Это ещё один миф. Профессору ОЧЕНЬ выгодно, чтобы студент/аспирант защитился как можно скорее, т.к. любой grant application, tenure application или research chair nomination содержит критически важный пункт о количестве «защищённых» студентов и аспирантов. Например, для многих NSERC-грантов это один из основных показателей. Более того, профессорам выгоден последующий профессиональный рост своих бывших студентов. Другое дело, что существуют определённые профессиональные стандарты, которые не позволяют выпускать на защиту откровенно сырые работы.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: Knudsen от авг. 07, 2018, 16:43
Профессор хочет студента, которому нравится заниматься наукой и который знает зачем ему степень и готов работать над ее получением. При такой постановке, устремления профессора и студента совпадают.

Как вы определяете мотивированность потенциальных студентов?
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: AAleXX от авг. 07, 2018, 18:59
Профессор хочет студента, которому нравится заниматься наукой и который знает зачем ему степень и готов работать над ее получением. При такой постановке, устремления профессора и студента совпадают.

Как вы определяете мотивированность потенциальных студентов?

Прошу сразу сформулировать в cover letter КАК будущая степень поможет аппликату в достижении поставленных карьерных целей + смотрю на предыдущий опыт исследовательской работы и его результаты + смотрю на оценки по профильным предметам + задаю вопросы на собеседовании (лично или по Skype) + читаю рекомендательные письма.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: dansker от авг. 08, 2018, 05:24
ну и как помогает? Сколько удачных vs неудачных выборов? Как менялась мотивация со временем?
Мне кажется, у вас ещё маленькая выборка из числа студентов, кроме того если аспирант защитился через год и ушёл, как вы деньги на него положеные будите тратить?
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: Del от авг. 08, 2018, 10:38
Это ещё один миф. Профессору ОЧЕНЬ выгодно, чтобы студент/аспирант защитился как можно скорее, т.к. любой grant application, tenure application или research chair nomination содержит критически важный пункт о количестве «защищённых» студентов и аспирантов. Например, для многих NSERC-грантов это один из основных показателей. Более того, профессорам выгоден последующий профессиональный рост своих бывших студентов. Другое дело, что существуют определённые профессиональные стандарты, которые не позволяют выпускать на защиту откровенно сырые работы.
Профессора могут использовать разные стратегии. И та, о которой я писал (эксплуатировать пока возможно, потом отправить на все четыре стороны) тоже отнюдь не редкость. Особенно часто такое случается, когда профессор уже хорошо устроен и, еще лучше, сам занимает серьезную должность в системе распределении грантов. От страны к стране частота таких случаев варьируется, по моей собственное (нерепрезентативной) выборке, в Европе такое чаще. Плюс возраст руководителя влияет. У молодых чаще защищаются быстрее, в предпенсионном возрасте уже особо нет мотивации куда-то проталкивать своих людей, т.к. когда они дорастут до принятия каки-то решений, руководителю уже будет все равно.
Вы разве не знаете вполне себе толковых аспирантов, которые в аспирантуре по 4-5-6... лет сидят?
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: DrX от авг. 08, 2018, 13:36
я не знаю, как где, но в Штатах за год или пару лет защититься нереально, т.к. нужно набрать минимальное число кредитных часов
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: AAleXX от авг. 08, 2018, 19:12
Это ещё один миф. Профессору ОЧЕНЬ выгодно, чтобы студент/аспирант защитился как можно скорее, т.к. любой grant application, tenure application или research chair nomination содержит критически важный пункт о количестве «защищённых» студентов и аспирантов. Например, для многих NSERC-грантов это один из основных показателей. Более того, профессорам выгоден последующий профессиональный рост своих бывших студентов. Другое дело, что существуют определённые профессиональные стандарты, которые не позволяют выпускать на защиту откровенно сырые работы.
Профессора могут использовать разные стратегии. И та, о которой я писал (эксплуатировать пока возможно, потом отправить на все четыре стороны) тоже отнюдь не редкость. Особенно часто такое случается, когда профессор уже хорошо устроен и, еще лучше, сам занимает серьезную должность в системе распределении грантов. От страны к стране частота таких случаев варьируется, по моей собственное (нерепрезентативной) выборке, в Европе такое чаще. Плюс возраст руководителя влияет. У молодых чаще защищаются быстрее, в предпенсионном возрасте уже особо нет мотивации куда-то проталкивать своих людей, т.к. когда они дорастут до принятия каки-то решений, руководителю уже будет все равно.
Вы разве не знаете вполне себе толковых аспирантов, которые в аспирантуре по 4-5-6... лет сидят?

Толковых - не знаю. Что касается первой части, то, ещё раз, профессор (говорю за Канаду) не имеет никакой выгоды, чтобы удерживать аспиранта с готовой работой от защиты. Скорее, наоборот. То о чем вы говорите - это касается особенностей характера отдельно взятых профессоров, в существование которых я могу поверить, но с которыми сам я не сталкивался никогда. Таких надо просто стараться избегать: интервью - не только для профессора, но и для соискателя.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: AAleXX от авг. 08, 2018, 19:19
я не знаю, как где, но в Штатах за год или пару лет защититься нереально, т.к. нужно набрать минимальное число кредитных часов

Тут надо добавить, что в Штатах на ПхД чаще поступают сразу после BSc, что даёт средний срок до защиты в 5-6 лет. В Канаде ПхД обычно начинают после защищённого мастера, что даёт в среднем 4 года.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: AAleXX от авг. 08, 2018, 19:33
...если аспирант защитился через год и ушёл, как вы деньги на него положеные будите тратить?
?! На освободившиеся деньги найму другого, мастера или ПчД. Вы всерьёз полагаете, что деньги в грантах - под конкретного аспиранта?

ну и как помогает? Сколько удачных vs неудачных выборов? Как менялась мотивация со временем?

Есть факторы, которые я могу и НЕ могу предвидеть. Какой будет мотивация человека через год, два или больше - из числа последних. Однако, если он достаточно мотивирован на момент приема на работу и четко знает ЗАЧЕМ ему данная степень, то есть хорошие шансы, что он сможет довести начатое до конца. Если концентрироваться на НЕпредсказумых факторах, то нет смысла вообще никого нанимать - всяк может потом оказаться плох.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: dansker от авг. 09, 2018, 06:38
?! На освободившиеся деньги найму другого, мастера или ПчД. Вы всерьёз полагаете, что деньги в грантах - под конкретного аспиранта?

Есть факторы, которые я могу и НЕ могу предвидеть. Какой будет мотивация человека через год, два или больше - из числа последних. Однако, если он достаточно мотивирован на момент приема на работу и четко знает ЗАЧЕМ ему данная степень, то есть хорошие шансы, что он сможет довести начатое до конца. Если концентрироваться на НЕпредсказумых факторах, то нет смысла вообще никого нанимать - всяк может потом оказаться плох.

Вам врятли дадут нанять ещё одного ПхД, т.к. вы не сможете гарантировать его защиту за время гранта. Иначе можно взять сразу 10 ПхД, а кто за год не успел защититься, тот сам себе злобный Буратино.

Вопрос не в факторах, а в личном опыте. Вам кажется, что выбранные критерии отлично работают, вот я и спрашиваю - насколько хорошо.
Например. в Германии - это вообще ни о чем, особенно если ваш профессор уже беамтор.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: DrX от авг. 09, 2018, 09:38
Вам врятли дадут нанять ещё одного ПхД, т.к. вы не сможете гарантировать его защиту за время гранта.
У нас гранты на три года, аспирант выбирает руководителя в течение второго года обучения, а срок аспирантуры, как правильно сказал AAleXX, 5-6 лет. Соответственно, гарантировать я ничего никому не могу в принципе.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: tuxeniya от авг. 09, 2018, 10:15
Ну я на быструю защиту не особо рассчитываю. Хочется сделать хорошо.

Просто я не знаю как искать себе профессора за границей. CV-то скудное. Только один международный проект, а все остальное сама в России делала. Для наших вузов - очень даже норм, но не уверена, что это впечатлит профессора за границей. Как получить опыт участия в международных проектах? Только на базовой кафедре в ВШЭ? Там есть проекты, но не совсем по моей теме. А по моей теме проводят сейчас исследования за границей, но я не знаю как туда вписаться.

Как это происходит вообще обычно?
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: Del от авг. 09, 2018, 12:21
Проще всего - ездить на конференции и общаться с профессорами лично. Личное знакомство повышает шансы на порядок.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: dansker от авг. 09, 2018, 12:44
У нас гранты на три года, аспирант выбирает руководителя в течение второго года обучения, а срок аспирантуры, как правильно сказал AAleXX, 5-6 лет. Соответственно, гарантировать я ничего никому не могу в принципе.

Видимо у американской системы свои какие то мне непонятные правила. Аспирант может выбирать, если у него свои деньги, в остальных случаях, как? И кто ему платит первый год?
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: DrX от авг. 09, 2018, 13:10
Аспирант может выбирать, если у него свои деньги, в остальных случаях, как? И кто ему платит первый год?
У аспиранта, как правило, своих денег нет (хотя могут и быть, напр. GRFP, или аспирант из Саудовской Аравии). Физфак, куда поступил аспирант, обычно гарантирует всем поступившим teaching assistantship. Профессор, который взял студента, начинает платить ему research assistantship, что хорошо, т.к. денег больше и не надо учить. Но может и не платить или перестать платить, тогда студент возвращается на TA.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: AAleXX от авг. 09, 2018, 20:33
Вам врятли дадут нанять ещё одного ПхД, т.к. вы не сможете гарантировать его защиту за время гранта. Иначе можно взять сразу 10 ПхД, а кто за год не успел защититься, тот сам себе злобный Буратино.

Вообще никаких проблем. У нас нет требования гарантировать наличие средств на всём протяжении ПхД или МSс программы. Кроме того, у профессора обычно не один-единственный грант, и когда «вышел» один можно платить с другого: есть стартап, есть гранты «широкого спектра» типа NSERC Discovery в Канаде, которые достаточно flexible. Можно на оставшуюся сумму нанять не ПхД, а мастера - это меньше затрат и much shorter commitment. И да, вдобавок к RA у нас студенты обычно имеют TA ставку, которая платится университетом, а не профессором и составляет 10-15к в год сверх RA, плюс уйма стипендий университетских, провинциальных и федеральных. Иными словами, опций много.


Вопрос не в факторах, а в личном опыте. Вам кажется, что выбранные критерии отлично работают, вот я и спрашиваю - насколько хорошо.
Например. в Германии - это вообще ни о чем, особенно если ваш профессор уже беамтор.

Так а что конкретно вы предлагаете? Какой правильный  способ найма?
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: AAleXX от авг. 09, 2018, 20:43
Проще всего - ездить на конференции и общаться с профессорами лично. Личное знакомство повышает шансы на порядок.

Эдак вы не наездитесь, денег не хватит. Писать и ещё раз писать, но не шаблонные email’ы (я такие вообще ни читаю), а tailored под интересы конкретного профессора/группы. Одно такое письмо стоит сотни отправленных шаблонных.
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: dansker от авг. 10, 2018, 10:18
Так а что конкретно вы предлагаете? Какой правильный  способ найма?
А вы думаете что есть правильный и неправильный способ, да ещё и универсальный?
Название: Re: PhD социология : ВШЭ или заграница?
Отправлено: Del от авг. 10, 2018, 11:24
Эдак вы не наездитесь, денег не хватит. Писать и ещё раз писать, но не шаблонные email’ы (я такие вообще ни читаю), а tailored под интересы конкретного профессора/группы. Одно такое письмо стоит сотни отправленных шаблонных.
Я сказал, какой вариант наиболее эффективный. Вопрос цена/качество мы пока не обсуждали. Опять же, финансовая ситуация у каждого своя.