Researcher@ Форум

Общие => Разное => Тема начата: Del от февр. 02, 2018, 12:11

Название: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 02, 2018, 12:11
Некоторым знакомым поприходило приглашение поучаствовать в семинаре на тему недостаточности женщин в процессе рецензирования научных работ
http://blogs.biomedcentral.com/bmcblog/2017/12/19/are-you-aware-of-gender-bias-in-peer-review/
Чем эти обсуждения заканчиваются не секрет. Научное (естественнонаучное) сообщество согласилось с квотами на наем из "угнетенных" категорий? Этим дело, разумеется, не кончится. Скоро мы увидим квоты на статьи, а там и до квот на Нобелевскую премию недалеко.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Prinz от февр. 05, 2018, 01:20
Интересно было бы услышать мнение "из первых рук", от тех людей, кто ходят на такие сборища.

Некоторым знакомым поприходило приглашение поучаствовать в семинаре на тему недостаточности женщин в процессе рецензирования научных работ
http://blogs.biomedcentral.com/bmcblog/2017/12/19/are-you-aware-of-gender-bias-in-peer-review/
Чем эти обсуждения заканчиваются не секрет. Научное (естественнонаучное) сообщество согласилось с квотами на наем из "угнетенных" категорий? Этим дело, разумеется, не кончится. Скоро мы увидим квоты на статьи, а там и до квот на Нобелевскую премию недалеко.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 05, 2018, 13:16
Думаю, ничего интересного. Люди, которые проталкивают эту идеологию, живут в перевернутом мире, где само по себе неравенство достигнутых результатов является признаком дискриминации. Т.е. все строится на сомнительной аксиоме, что люди при рождении абсолютно одинаковые и различие в результатах деятельности это просто следствие несправедливости общества. Такая аксиоматика очень упрощает жизнь - не нужно искать доказательства существования дискриминации, все что нужно - зафиксировать неравные результаты и потребовать административного вмешательства для уравнивания.
Если будут какие-то апдейты по этой истории, я тут напишу.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: unload от февр. 05, 2018, 16:46
Некоторым знакомым поприходило приглашение поучаствовать в семинаре на тему недостаточности женщин в процессе рецензирования научных работ
http://blogs.biomedcentral.com/bmcblog/2017/12/19/are-you-aware-of-gender-bias-in-peer-review/
Чем эти обсуждения заканчиваются не секрет. Научное (естественнонаучное) сообщество согласилось с квотами на наем из "угнетенных" категорий? Этим дело, разумеется, не кончится. Скоро мы увидим квоты на статьи, а там и до квот на Нобелевскую премию недалеко.

Во Франции в комитетах по приему на постоянные позиции уже несколько лет установлена квота: не менее 40 процентов каждого пола. Пока это выражается в том, что коллеги женского пола вынуждены входить в такие комитеты раза в 3-4 чаще, чем мужского и в итоге каждый год пару недель в середине мая живут в поездах от одного заседания к другому. (Это движение глобальное, т.к. в комитетах по правилам должно быть не менее половины внешних участников).

В комиссиях по защите диссертаций настойчиво рекомендуется иметь представительство каждого пола, сравнимое с распределением полов по этой дисциплине по Франции (официальные цифры доступны). По математике по фактц обычно требуется хотя бы одна женщина в комиссии, лучше две (всего в комиссии 6-7 человек).
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 05, 2018, 17:50
Вот я примерно об этом и говорил. Но это еще мелочи. В отдельных совсем уж либеральных странах (Канада точно, в разной степени США, Великобритания и Скандинавия) требуют определенного процента (большого, чтобы устранить неравенство) угнетенных категорий не в комитетах, а в числе нанятых.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: unload от февр. 05, 2018, 19:07
Вот я примерно об этом и говорил. Но это еще мелочи. В отдельных совсем уж либеральных странах (Канада точно, в разной степени США, Великобритания и Скандинавия) требуют определенного процента (большого, чтобы устранить неравенство) угнетенных категорий не в комитетах, а в числе нанятых.

Во Франции на многих конкурсах, где централизованный массовый отбор (в примеру, повышение доцентского или профессорского класса или запрос семестра без преподавания) требубется, чтобы среди мужчин и женщин был одинаковый процент успеха (я не знаю, насколько формально это требование, но в последние годы такой элемент появился). Конкурсы на занятие постоянных мест в это не входят.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 06, 2018, 17:09
требубется, чтобы среди мужчин и женщин был одинаковый процент успеха (я не знаю, насколько формально это требование, но в последние годы такой элемент появился).
Несколько уточняющих вопросов:
1. Одинаковый процент успеха подразумевает, что среди успешных должно быть по 50% мужчин и женщин или что вероятность преуспеть для мужчин и женщин должна быть одинаковой?
2. Требуется именно одинаковый процент успеха или у женщин не меньше, чем у мужчин? Это непраздный вопрос, т.к. в Америке, к примеру, всем до лампочки, если женщин будет больше мужчин. Никто не требует от всяких Arts, где женщин на кафедрах может быть >90%, чтобы они нанимали больше мужчин. Да и вообще, на госслужбе, если я правильно помню, 70% женщин.

Вообще, во Франции более здоровый подход. Насколько я помню, вообще запрещено собирать данные о расовой принадлежности. Вот это нормальная борьба с расизмом - когда не спрашивают, кто ты и откуда. А англосаксонский подход - тщательно документировать, кого сколько, и требовать нанимать людей определенного пола/расы это ненормально. От того, что они называют дискриминацию "позитивной" (или выдумывают новояз в стиле affirmative action) она дискриминацией быть не перестает.

Конкурсы на занятие постоянных мест в это не входят.
Войдут )
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: DrX от февр. 06, 2018, 18:44
В отдельных совсем уж либеральных странах (Канада точно, в разной степени США, Великобритания и Скандинавия) требуют определенного процента (большого, чтобы устранить неравенство) угнетенных категорий не в комитетах, а в числе нанятых.
как это, интересно, реализуется на практике? Я понимаю, если специально открывают позиции под угнетенные меньшинства. Но если идет обычный процесс найма, как кто-то может повлиять на выбор департамента?
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: unload от февр. 07, 2018, 11:33
требубется, чтобы среди мужчин и женщин был одинаковый процент успеха (я не знаю, насколько формально это требование, но в последние годы такой элемент появился).
Несколько уточняющих вопросов:
1. Одинаковый процент успеха подразумевает, что среди успешных должно быть по 50% мужчин и женщин или что вероятность преуспеть для мужчин и женщин должна быть одинаковой?
2. Требуется именно одинаковый процент успеха или у женщин не меньше, чем у мужчин? Это непраздный вопрос, т.к. в Америке, к примеру, всем до лампочки, если женщин будет больше мужчин.


Требуется именно одинаковая вероятность преуспеть для обоих полов (хотя честно говоря я не читал нормативные тексты, и проблем это пока никому не создавало). Вот, к примеру реальные данные (централизованное повышение с уровня MCF CN = Lecturer до MCF HC = Senior Lecturer, дисциплина 26 - прикладная математика, http://cnu26.emath.fr/bilan_session_2017.pdf)

Цитировать
4.1    Promotions `a la hors-classe des MCF. Sur 267 coll`egues promouvables, 79 ont d ?epos ?e un dossier dont 26 femmes, et 23 promotions
ont  ?et ?e propos ?ees, dont 6 pour des femmes.

Перевод: всего могли запросить повышение 267 человек, но подали заявление 79, из них 26 женщин. На эту компанию было выделено 23 повышения, из них 6 - для женщин. К слову, аналогичные цифры будут примерены и к другим дисциплинам - процент успеха должен быть одинаков не только среди мужчини женщин, но и среди (к примеру) математиков и биологов. (Причем процент успеха именно считается среди подавших заявление - это сильно осложняет жизнь, так как те, кто считает себя недостойным, не подает, тем самым давая меньше призовых мест для достойных. Так что национальный спорт - уговорить спящих и забивших на все коллег подать таки заявку, даже зная, что она не пройдет, т.к. это даст больше возможностей успешным коллегам...)

Статистику о расам и вероисповеданиям во Францию невозможно собирать, т.к. для того, чтоб кого-то как-то учесть, для бюрократии надо будет, чтоб у этого кого-то была справка, что он этим кем-то является. А расы и вероисповедания никак в документах не отражены. А записывать в мусульмане всех с арабозвущаичими фамилиями (в стиле Ле Пен) - это глухое дело, у меня в подпарижье в группе студентов в 30 человек у всех могут быть сложнопроизносимые фамилии и имена неочевидного происхождения, которые я даже не выговорю, но при этом их носителями в половине случаев будут голубоглазыми блондин(к)ами.

Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 07, 2018, 12:26
как это, интересно, реализуется на практике? Я понимаю, если специально открывают позиции под угнетенные меньшинства. Но если идет обычный процесс найма, как кто-то может повлиять на выбор департамента?
В Канаде все (приличные) вузы де-факто государственные. Почти все деньги на ресерч идут из бюджета (особенно на фундаментальную науку). Правительство откровенно заявляет, что нет женщин в STEM - нет денег на науку https://www.theglobeandmail.com/news/politics/ottawa-to-pull-research-chair-funding-unless-diversity-issue-addressed-at-universities/article34905004/
(там еще достаточно мягкие выражения по сравнению с тем, что говорят из правительства вузам).
Это влияет и на кафедры напрямую - потому что CRC имеют конкретные люди (и обычно имеющие солидный вес на кафедре), которые не хотят эти фонды потерять. Также, ректораты давят на деканов, поэтому те кафедрам просто говорят, что подпишут джоб оффер только женщинам. Т.е. здесь многое зависит от рычагов давления на деканов. На некоторых специальностях, где люди отморожены (математики :)  отморожены в хорошем смысле) надавить не получается, но большинство кафедр идет "на сотрудничание с администрацией".
Из нескольких вузов, из которых у меня есть инсайдерская информация, идут схожие сигналы - разнарядка не менее двух третей новонанятых профессоров - женщины. Однако на практике вакансий открывается мало - одна-две на кафедру, поэтому на практике это требование перерастает в 100%.
Несговорчивых, типа тех же математиков, компенсируют тем, что считаются назначения по факультету, поэтому в среднем получается выйти на нужные >2/3.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: DrX от февр. 07, 2018, 18:02
так у вас в Канаде раздают профессорам деньги на research просто так, без всяких грантов? Вот это жизнь.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: AAleXX от февр. 07, 2018, 19:12
В отдельных совсем уж либеральных странах (Канада точно, в разной степени США, Великобритания и Скандинавия) требуют определенного процента (большого, чтобы устранить неравенство) угнетенных категорий не в комитетах, а в числе нанятых.
как это, интересно, реализуется на практике? Я понимаю, если специально открывают позиции под угнетенные меньшинства. Но если идет обычный процесс найма, как кто-то может повлиять на выбор департамента?

В ходе собеседования комиссия выставляет баллы кандидатам. Если в топе оказались мужчина и женщина, и разрыв в пределах 8%, то обязаны взять женщину. Согласитесь, это не такой уж и драконовский разрыв, чтобы жаловаться. По факту, из тех вакансий за которыми я следил в последние 2 года, не наняли ни одной женщины. Кроме того, в Канаде преимущество имеют Canadian permanent residents и citizens, поэтому, Del, вы в правильном меньшинстве.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: DrX от февр. 08, 2018, 04:27
когда университет дает за так деньги на research, а не как у нас, кладет себе в карман треть моих грантов - тут вообще грех на что-то жаловаться
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 08, 2018, 14:49
В ходе собеседования комиссия выставляет баллы кандидатам. Если в топе оказались мужчина и женщина, и разрыв в пределах 8%, то обязаны взять женщину.
Это внутриуниверситетские нормы. В тех местах, о которых я знаю, система немного другая, плюс с этого года сильные изменения (закручивают гайки, статью я постил, это то, что выходит на поверхность). Кстати, если вы следите за рынком, то очень часто появляется вакансия, на следующий год или полугодие в том же вузе дословно та же вакансия. Т.е. в не взяли никого в прошлый раз. Хотя подаванов сотни. Что за этим скрывается? В подавляющем большинстве один из двух сценариев: а) предложили женщине, но она впоследствии отказалсь, потому что ей предложили вакансию в Гарварде (женщин в STEM мало, заманить квалифицированного кандидата даже в приличный канадский вуз в нынешнем политическом климате нелегко). б) выбрали мужчину, но начальство зарубило кандидатуру. За последнее время только в своем узком поле могу вспомнить минимум три таких переоткрытия вакансий.

Кроме того, в Канаде преимущество имеют Canadian permanent residents и citizens, поэтому, Del, вы в правильном меньшинстве.
Де-факто это очень слабое преимущество. В отличие от скажем ЕС, в Канаде приписка "however, preference will be given to Canadian citizens and permanent residents" это больше формальность. Как-то был на мероприятии, где можно было позадавать вопросы членам отборочных комиссий, так вот на это был ответ, что для сколько-нибудь приличного вуза оформить приглашение на работу иностранного профессора представляет ноль проблем и что на наличие статуса обращают серьезное внимание только посредственные вузы.

Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 08, 2018, 14:57
так у вас в Канаде раздают профессорам деньги на research просто так, без всяких грантов? Вот это жизнь.
Вы не поняли. Никто денег за так не дает, финансирование науки идет в основном по двум направлением - обычная система правительственных грантов (кстати, у нас универститет из них кладет в карман 40%)  или наем, опять-таки, за государственный счет, на ограниченное время как Canada Research Chair. Такие профессора имеют деньги на науку на фиксированный срок и более гибки в том, как их использовать. И на то и на другое проводятся конкурсы, тут мало чем от США отличается.
Собственно, нынешнее правительство и ставит вопрос так: нанимайте кого мы скажем или отключим горячую воду деньги. По сути, применяется коллективная ответственность - в "непрогрессивных" университетах могут пострадать и те, кто вообще никакого отношения к отбору кандидатов не имеет.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 08, 2018, 15:02
Статистику о расам и вероисповеданиям во Францию невозможно собирать, т.к. для того, чтоб кого-то как-то учесть, для бюрократии надо будет, чтоб у этого кого-то была справка, что он этим кем-то является.
В англосаксонских странах все просто самоидентифицируются, отсюда и статистика.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: DrX от февр. 08, 2018, 22:40
так у вас в Канаде раздают профессорам деньги на research просто так, без всяких грантов? Вот это жизнь.
Вы не поняли. Никто денег за так не дает, финансирование науки идет в основном по двум направлением - обычная система правительственных грантов (кстати, у нас универститет из них кладет в карман 40%)  или наем, опять-таки, за государственный счет, на ограниченное время как Canada Research Chair. Такие профессора имеют деньги на науку на фиксированный срок и более гибки в том, как их использовать. И на то и на другое проводятся конкурсы, тут мало чем от США отличается.
с грантами понятно, а каков аналог CRC в США?
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 09, 2018, 12:08
Я имел в виду, что процедура подачи на CRC напоминает процедуру подачи на грант. Разница лишь в том, что на грант нужно уже где-то работать, а CRC могут дать и стороннему человеку, что влечет автоматический найм его на позицию профессора того или иного уровня.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: DrX от февр. 09, 2018, 12:41
а Вы можете сказать, какой процент CRC уходит на открытие новых позиций? А то, может, пора в Канаду перебираться:)
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 09, 2018, 13:29
Как я понимаю, это открытый конкурс, т.е. объявляется, что такому-то университету дали CRC, он объявляет конкурс, а участвуют все желающие, как изнутри вуза, так и снаружи.
Всё не так хорошо - CRC открываются в направлениях, в которых бюрократическая машина посчитает нужным, поэтому тут только сидеть и ждать, когда (и если) вдруг отроется что-то по вашей теме. А потом думать, хотите ли вы в тот конкретый вуз )
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: DrX от февр. 09, 2018, 14:33
Как я понимаю, это открытый конкурс, т.е. объявляется, что такому-то университету дали CRC, он объявляет конкурс, а участвуют все желающие, как изнутри вуза, так и снаружи.
я понимаю, что он открытый на бумаге, вопрос в том, как оно на практике
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 09, 2018, 15:11
На практике в Канаде все сильно завязано на знакомства.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: DrX от февр. 09, 2018, 17:53
так я и знал, что есть подвох

а то я уж решил, что в Канаде молочные реки с кисельными берегами

со знакомствами-то нигде не пропадешь
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 13, 2018, 13:33
Дело в том, что CRC открываются по достаточно узким областям обычно. Так что ждать, пока попало бы на вашу, все равно достаточно долго.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 13, 2018, 13:36
Еще в эту копилку:
"... this search for a new vice-provost student affairs will be restricted to racially visible persons and Aboriginal peoples..."
http://www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/dalhousie-university-recruitment-management-racially-visible-indigenous-1.4531723
Если это не расизм, то я не знаю, что такое расизм. Хотя да, чего это я, забыл доктрину - обратного расизма не бывает же.

Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: unload от февр. 15, 2018, 05:21
А как всем этим на практике пользоваться, интересно? К примеру, если есть аспирантка (в см. аспирант женского пола) и ее надо пристроить куда-то на постдок (в ту же Канаду), а там вдруг ошибочно хотят взять другого кандидата неполиткорректного пола, как помочь людям сделать правильное решение?
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 15, 2018, 17:12
С постдоком несколько сложней, т.к. это неполитическая позиция. Решение о найме постдока принимается профессором практически единолично.
Но, могу сказать, что как только она защитится, то сразу может подаваться на Assistant Professor. Есть шансы получить должность и без постдока.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: unload от февр. 15, 2018, 17:29
Но, могу сказать, что как только она защитится, то сразу может подаваться на Assistant Professor. Есть шансы получить должность и без постдока.

Что, даже если она не из Канады вообще, а из Франции?
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 15, 2018, 17:53
Конечно. Вы, видимо, хорошо знакомы с сисуацией в ЕС, где иметь гражданство одной из стран-членов очень важно. В англоязычных странах это было гораздо менее значимо, только недавно Австралия и НЗ приняли меры, затрудняющие найм иностранцев. В США тоже происходят какие-то шевеления в этом направлении, но пока неясно, насколько это затруднит наем именно академического персонала. Канада же особо не смотрит на это, нанять профессора-иностранца достаточно легко. Недавно у нас была дама-кандидат из Южной Европы.
Знание французского это хороший бонус в некоторых вузах, типа Монреальского и Шербрукского университетов или сети Квебекского университета. Они полностью франкоязычные.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: DrX от февр. 15, 2018, 19:38
новое слово в штатовских университетах - позиции "diversity postdoc" специально для дам. Two year position with the possibility of a tenure-track appointment at the completion of the post-doctoral fellowship.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: DrX от февр. 15, 2018, 19:39
как только она защитится, то сразу может подаваться на Assistant Professor. Есть шансы получить должность и без постдока.
и в физике тоже так?

Однозначно Канада - страна чудес.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 15, 2018, 20:01
Везде в STEM схожая ситуация, напряженность пропорциональна половой диспропорции (т.е. в биологии, скажем, особо не выражено). А вы разве этого не замечали? В США это тоже есть, хоть, возможно и меньше выражено. За прошлый год только с одной нашей кафедры две бывшие аспирантки получили профессорские позиции в США (обе в R1), одна будучи еще только ABD. Вторая не помню, защитилась ли на момент предложения. Обе весьма квалифицированы, но все же без единого дня постдока получить позицию в наше время это выбивается из общей картины.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: unload от февр. 16, 2018, 09:40
Цитировать
STEM ...  R1 ... ABD...

Извиняюсь, а что означают все эти буквы?
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 16, 2018, 12:06
Science, technology, engineering, and mathematics - английский эквивалент "точных и естественных наук",

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_research_universities_in_the_United_States

и "не защитившаяся" соответственно.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от февр. 19, 2018, 17:14
Новости по теме не заставляют себя ждать. Вас обвинили в домогательствах? Готовьтесь лишиться грантов https://www.nature.com/articles/d41586-018-01744-5
Это, может, и не выглядит так уж неправильно до того момента, как мы вспомним на примере политиков, как именно выглядят обвинения в домогательстах. А выглядят они зачастую так: неизвестно кто обвиняет вас в эпизоде, который произошел неизвестно когда и состоял неизвестно в чем. Оправдывайтесь.
Детали вам, да и никому другому, не раскроют, в интересах защиты жертвы.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: DrX от февр. 19, 2018, 18:46
про домогательства вспомнил, уже все, наверно, видели, но таки запощу:

https://www.youtube.com/watch?v=RzA4dCT4X0I
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от июня 22, 2018, 14:54
The American Journal of Political Science published a correction this year saying that the 2012 paper has “an error” — and that liberal political beliefs, not conservative ones, are actually linked to psychoticism.

https://nypost.com/2016/06/09/science-says-liberal-beliefs-are-linked-to-pyschotic-traits/?utm_source=facebook&utm_medium=site%20buttons&utm_campaign=site%20buttons
Когда выберут президента-демократа, опять окажется, что правильными были исходные данные ))
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от сент. 12, 2018, 16:46
Цензурирование науки продолжается. Казалось бы, до математики доберутся нескоро, ан нет
https://scinquisitor.livejournal.com/144241.html
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: unload от сент. 20, 2018, 04:47
В Германии в комплекте документов для applications на профессорское место по математике вдруг внезапно обнаружился новый пункт:

Цитировать
Complete applications including CV, copies of academic certificates, list of publications, list of  self-raised third-party funds, teaching record, and a statement of research interests as well as
concept  for  gender  equality  should  be  sent  by  email

https://www.ruhr-uni-bochum.de/ffm/pdf/W3_Analysis_Geometry_en.pdf (https://www.ruhr-uni-bochum.de/ffm/pdf/W3_Analysis_Geometry_en.pdf)

Просто интересно, есть примеры таких текстов оттуда, где это давно норма (если это где-то уже норма)?
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от сент. 20, 2018, 12:51
Именно с таким названием документ я вижу впервые. Но diversity statement становится обычным в подаче на профессора в США, особенно в так называемых "прогрессивных" штатах типа Калифорнии.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: AlexD от окт. 01, 2018, 10:15
https://www.bbc.com/news/world-europe-45703700

https://drive.google.com/file/d/1c_NyUhOZ8erdqU2AGZJZtNfFeA91Kefj/view
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от окт. 01, 2018, 10:45
Интересно, будет ли извиняться и спасел ли это от увольнения?
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: AlexD от окт. 01, 2018, 13:26
Интересно, будет ли извиняться и спасел ли это от увольнения?

Уже уволили похоже - https://www.telegraph.co.uk/news/2018/10/01/italian-professors-speech-removed-cern-website-accused-sexism/

Да он и не профессор из Пизы - https://www.etis.ee/CV/Alessandro_Strumia/eng

Видимо сидел всю жизнь на временных контрактах, вот и сорвался.


Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от окт. 01, 2018, 16:29
Ну теперь у него только в политику дорога. В Европе все же есть некоторый спрос на оппозицию культурным марксистам. А в академию, пока там такие порядки, соваться особо нет смысла.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: DrX от окт. 01, 2018, 20:57
Да он и не профессор из Пизы

Профессор, профессор. Сейчас с ним ректор разбирается.
https://www.unipi.it/index.php/english-news/item/13316

Из его доклада на стр.15 я сделал вывод, что мужик съехал с катушек, когда на теор позицию в ИНФН взяли не его, а какую-то Анну Цересоле, хотя у него цитирование было в десять раз больше.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: dansker от окт. 02, 2018, 07:31
тольк только в нейче прочитал, что среди нобелевских лауреатов тотально мало женщин, и вот - по физике добавили.
А вы говорите, слетел с катушек, да набор на позиции эта такая грязь-боль-коррупция-и-драка, что всё остальное меркнет. А учитывая, что ещё довлеет над этим всякие новые веяния, т.к.
диспропорции в гендерном, сексуальном, этническом и прочее, то неудивительно, что у людей начинает закипать.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: AAleXX от окт. 03, 2018, 13:38
тольк только в нейче прочитал, что среди нобелевских лауреатов тотально мало женщин, и вот - по физике добавили.
А вы говорите, слетел с катушек, да набор на позиции эта такая грязь-боль-коррупция-и-драка, что всё остальное меркнет. А учитывая, что ещё довлеет над этим всякие новые веяния, т.к.
диспропорции в гендерном, сексуальном, этническом и прочее, то неудивительно, что у людей начинает закипать.

Она между прочим из моего бывшего Универа. Он топовый research-intensive универ в Канаде, так что я вполне допускаю, что не «добавили», а заслужила.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: dansker от окт. 03, 2018, 15:11
Если бы на каждом углу не рассказывали, что тут зажимают и дискрименируют - то да, все бы думали, что заслужила, а теперь, кто что думает - неважно.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: realtime от окт. 06, 2018, 12:28
https://www.bbc.com/russian/features-45751968?ocid=socialflow_twitter

В тему.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от окт. 09, 2018, 22:55
Вот нет все же понимания ситуации. Они хотят исправить то, что и так исправно работает. Эта псевдонаука и создавалась для получения "правильных" выводов.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: realtime от окт. 11, 2018, 09:09
ну, справедливсти ради, в точных науках все всё понимают.  И слушая политкорректные речи чиновников от науки многозначительно переглядваются и кивают головами...
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от окт. 11, 2018, 10:43
Да как сказать. Я вот знаю нескольких явно упоротых любителей активистов и в точных науках. Большинство, конечно, все понимает. Но молчит. И постепенно перестает быть большинством. Феминистическая физика скоро перестанет вызывать смех.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: realtime от окт. 11, 2018, 12:07
Рассмотрите это с положительной стороны. На их фоне Вы будете выделяться в лучшую сторону. ))
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от окт. 11, 2018, 16:22
Я белый здоровый цисгендерный мужчина. Такую ужасную характеристику ничем не перебьешь )
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: realtime от окт. 11, 2018, 17:30
В каком плане "перебить"? Белые мужчины по-прежнему получают позиции и гранты, публикуют статьи в престижных журналах.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от окт. 12, 2018, 10:39
Получают. Но в значительно меньшем проценте случаев, чем было бы без вмешательства государства. Я уже подробно описывал ситуацию с Канадой как эстремальным примером.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: AAleXX от окт. 12, 2018, 11:37
Получают. Но в значительно меньшем проценте случаев, чем было бы без вмешательства государства. Я уже подробно описывал ситуацию с Канадой как эстремальным примером.

Я в очередной раз удивляюсь тому ОТКУДА берётся эта информация? На нашем департаменте recently наняли 4 новых профессоров - среди них нет ни одной женщины. Прямо сейчас сижу на заседании кафедры, утверждаем список Sessional instructors - в нем тоже одни мужчины, женщин нет. Возьмите по фамилиям любой универ, любой Engineering department - процент женщин будет well below 10%.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от окт. 12, 2018, 15:25
Да откуда угодно - и из первых рук и из исследований
http://www.pnas.org/content/112/17/5360
Конечно, восприимчивость к управляющим сигналам варируется. Кроме того, варьируются и способы отбора. Где-то спускают квоты не на найм, а на процент в пуле интервьюируемых, например. Но уже нередкость и такие сомнительные практики как тут
http://webapps.yorku.ca/academichiringviewer/specialads/Canada_Research_Chair_Tier2_in_Engineering.pdf
В UdeS недавно помню объявление было, сейчас вакансия закрылась и объявление снесли, но там была прекрасная фраза "seules les candidatures f?minines seront consid?r?es pour le pr?sent affichage."
Если интересно - я могу здесь постить образцы таких объявлений.
Ну и вот такое тоже https://www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/dalhousie-university-recruitment-management-racially-visible-indigenous-1.4531723
Все это вообще-то противоречит Canadian Human Rights Act, но кого это волнует, раз это прогрессивно?
Могу и из других стран такие примеры привести.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: AAleXX от окт. 12, 2018, 16:14
Да откуда угодно - и из первых рук и из исследований
http://www.pnas.org/content/112/17/5360
Конечно, восприимчивость к управляющим сигналам варируется. Кроме того, варьируются и способы отбора. Где-то спускают квоты не на найм, а на процент в пуле интервьюируемых, например. Но уже нередкость и такие сомнительные практики как тут
http://webapps.yorku.ca/academichiringviewer/specialads/Canada_Research_Chair_Tier2_in_Engineering.pdf
В UdeS недавно помню объявление было, сейчас вакансия закрылась и объявление снесли, но там была прекрасная фраза "seules les candidatures f?minines seront consid?r?es pour le pr?sent affichage."
Если интересно - я могу здесь постить образцы таких объявлений.
Ну и вот такое тоже https://www.cbc.ca/news/canada/nova-scotia/dalhousie-university-recruitment-management-racially-visible-indigenous-1.4531723
Все это вообще-то противоречит Canadian Human Rights Act, но кого это волнует, раз это прогрессивно?
Могу и из других стран такие примеры привести.

Абстракт по вашей ссылке:

The underrepresentation of women in academic science is typically attributed, both in scientific literature and in the media, to sexist hiring. Here we report five hiring experiments in which faculty evaluated HYPOTHETICAL female and male applicants, using systematically varied profiles disguising identical scholarship, for assistant professorships in biology, engineering, economics, and psychology. Contrary to prevailing assumptions, men and women faculty members from all four fields preferred female applicants 2:1 over identically qualified males with matching lifestyles (single, married, divorced), with the exception of male economists, who showed no gender preference. Comparing different lifestyles revealed that women preferred divorced mothers to married fathers and that men preferred mothers who took parental leaves to mothers who did not. Our findings, supported by real-world academic hiring data, suggest advantages for women launching academic science careers.

Вы там слово hypothetical видели?
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от окт. 12, 2018, 17:55
И как это влияет на выводы статьи?
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: AAleXX от окт. 12, 2018, 18:25
Гипотетические выводы гипотетического исследования, которое никак не отражает  РЕАЛЬНО существующей ситуации с наймом РЕАЛЬНЫХ людей (см. мой пример выше). Если хотите ещё более убедительных доводов - зайдите на сайты Mechanical engineering (например) departments топ-20 универсов Канады и посчитайте соотношение мужчин и женщин (можете даже посчитать только среди Assistantprofessors, т.е. тех, кого точно недавно наняли). Расскажите нам потом, что получилось.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от окт. 13, 2018, 11:21
А как интересно должно было бы выглядеть правильное исследование? Чтобы исключить влияние других факторов, нужно рассматривать идентичных кандидатов, отличающихся только полом. Таких людей не существует, поэтому возможны только такие исследования, как я привел.
Вот в тех нескольких местах, с которыми я поддерживаю контакты, ситуация обратная. Но это все anecdotal evidence, и доказательством ничего не является.
А вот что является точно, так это вакансии в стиле тех, где пишут открытым текстом, что берут только женщин (или другие "угнетенные" группы). Чтобы это не было свидетельством ассимметрии, должны существовать вакансии только для мужчин. Ну так вот я с интересом жду, есть ли вакансии "только для мужчин" в любой области STEM?
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: AAleXX от окт. 13, 2018, 11:32
Вот РЕАЛЬНАЯ статистика (new hires- Assistant professors only)по двум (мне лень делать больше) очень крупным вузам в Канаде.

University of Alberta, faculty of engineering —> 15 мужчин, 3 женщины
https://www.ualberta.ca/mechanical-engineering/faculty-and-staff-old/academic-staff

University of Waterloo, Department of Mechanical and Mechatronics —> 11 мужчин, 1 женщина
https://uwaterloo.ca/mechanical-mechatronics-engineering/about/people/group/117


Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от окт. 13, 2018, 14:35
Опять же - как это доказывает отсутсвие bias? Для этого нужен параллельный эксперимент, где не было бы политического вмешательства (о том, что оно есть, я давно уже постил - про то, что федеральное правительство угрожает санкциями вузам, недостаточно озаботившимся гендерным балансом среди профессоров STEM).
Кстати, если вам интересно смотреть именно на результаты на выходе, то есть ещё интересная проверка - сравнить наукометрию для assistant professors мужского и женского пола. Я, если что, ничего не утверждаю, но цифры мне было бы интересно увидеть.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: AAleXX от окт. 13, 2018, 16:41
Какие ещё вам нужны доводы, кроме абсолютных показателей, которые говорят, что мужчин значительно больше, чем женщин - даже среди new hires? Все остальное - демагогия.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от окт. 13, 2018, 17:17
Я сомневаюсь, что вы действительно не понимаете, о чем я говорю. Итак, каким образом из ваших данных следует, что отсутсвует bias? Вы не можете установить наличие или отсутсвие, глядя на результат только на выходе. Почему? Например, что мы знаем в случае, допустим, University of Alberta? Там среди асисстант профессоров мужчин 15 и 4 (а не 3) женщины. А теперь почему важны данные на входе. Допустим, на вакансии подавалось 1000 мужчин (из них взяли 15) и 4 женщины (из них взяли 4). При предположении об одинаковой средней квалификации, это ведь будет намекать, что к ним применялись разные мерки?
Данных на входе у нас, к сожалению, нет, но это объяснение, почему рассматривать только выход не имеет смысла. Единственная информация, которую он дает в данном случае, это то, что вероятности быть нанятым для мужчин и женщин больше 0. Но никто и не говорил, что они ноль.
Еще небольшой кусочек информации из данных на выходе можно получить, сравнивая научные достижения по выборкам - при желании этим заняться.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: AAleXX от окт. 13, 2018, 21:46
Могу установить. Пример из собственного опыта: на все позиции на которые я подавался в прошедшие 2 года взяли мужчин. Причём, среди аппликантов были женщины, и были из достаточно серьезных мест (Rutgers, U of Michigan).

Насчёт «только 4 женщины» - это вообще смешной аргумент. На позицию обычно приходит от 50 до 250 Applications (речь о конкретных канадских вузах и департаментах статистику по которым я знаю), т.е. около 150 в среднем. Статически недостоверно и невозможно, чтобы из них было только 3-4 женских, c’mon! Цифра которой я готов поверить - это десятки applications от женщин (включая те позиции куда взяли мужчмн) т.е. есть из кого выбрать. При этом, как вы видите, нанимают в основном не их.

Ваш пресловутый bias состоит в том, что при прочих равных (у нас - в пределах 5-8 баллов из 100) наймут кандидата-женщину. Да, на том основании, что они представлены в меньшей степени. Но 5-8 баллов - это ни о чем, seriously.

В целом, мне кажется, что вы слишком много внимания уделяете этому вопросу. Что вы хотите этим объяснить?
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от окт. 14, 2018, 09:55
Ваш пресловутый bias состоит в том, что при прочих равных (у нас - в пределах 5-8 баллов из 100) наймут кандидата-женщину. Да, на том основании, что они представлены в меньшей степени. Но 5-8 баллов - это ни о чем, seriously.
Эта система, вероятно, использовалась в каком-то из известных вам вузов, но она далеко не везде такая. Т.е. где-то вообще не используют никаких баллов, а используют голосование с разными весами участников, а где-то перевес у кандидата-мужчины должен быть гораздо больше.
Также анализ данных на выходе не сильно хорош потому, что состояние, которое мы видим на сайте факультета, не сформировалось так просто за одну итерацию. Вот вы наверняка видели, что сейчас очень часто продляют или объявляют раз за разом одинаковые вакансии. Т.е. никого не берут и переоткрывают прием заявок еще раз. Не единственной, но частой причиной как раз является обсуждаемый вопрос. Не достаточно diverse pool. Т.е. есть указ декана/проректора не рассматривать, пока не подастся хотя бы 20 женщин. А их не подается столько - особенно если это мелкий вуз в глубинке Канады. Все, нужно переоткрывать вакансию.
Кроме того, бывало и такое, что предложили вакансию кандидату-женщине, она вроде согласилась, а потом отказалась - оказывается, получила гораздо лучшее предложение из США (в этом вопросе MIT особенно выделяется при нынешнем руководстве). Это тоже реальные истории. После пары таких итераций всех это уже достает и берут мужчину, т.к. очень маловероятно, что он полут одновременно несколько предложений.

Смысл всего этого топика простой: а) централизация управления (в том числе наукой) - зло. Оно многократно повышает вероятность катастрофы для всей системы. б) финансирование чего угодно (в т.ч. науки и образования) за счет отнятых денег также зло. В итоге наука и образование начинают обслуживать нужды не населения, а того, кто у населения деньги отнимает и дает на эту науку (все больше в кавычках).



Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: DrX от окт. 14, 2018, 13:03
а) централизация управления (в том числе наукой) - зло. Оно многократно повышает вероятность катастрофы для всей системы. б) финансирование чего угодно (в т.ч. науки и образования) за счет отнятых денег также зло.
Мне, например, для моих исследований нужен Большой Адронный Коллайдер. Как, интересно, я его получу без централизации управления и финансирования за счет отнятых денег?
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от окт. 14, 2018, 15:58
Если люди добровольно не дают на что-то деньги, то это попросту означает, что это им не нужно. Всему свое время, если на данный момент нет достаточно желающих для краудфандинга, то будет достаточно лет через сто - во-первых, проект подешевеет с новыми технологиями, во-вторых благосостояние населения вырастет.
В общем-то нет хорошего способа определить из центра, на что и сколько нужно потратить денег. На БАК? А может, на средство от рака? Или на колонизацию Марса? А может, просто на борьбу с голодом в Африке? Любое решение по пользованию чужими деньгами (изъятыми в виде налогов) будет либо вредным, потому что кто-то распорядился бы деньгами по-другому, либо в лучшем случае бесполезным, если вдруг решение бюрократа будет точно соответстовать желаниям населения. Но они и сами могут использовать свои деньги по своему усмотрению, зачем в этом случае кормить всю систему изъятия и перераспределения?
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: realtime от окт. 14, 2018, 16:09
Так почему Вас так волнует вопрос "чудачеств" с полит-корректностью и позитивной дискриминацией? 
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: AAleXX от окт. 14, 2018, 16:50
Ваш пресловутый bias состоит в том, что при прочих равных (у нас - в пределах 5-8 баллов из 100) наймут кандидата-женщину. Да, на том основании, что они представлены в меньшей степени. Но 5-8 баллов - это ни о чем, seriously.
Эта система, вероятно, использовалась в каком-то из известных вам вузов, но она далеко не везде такая. Т.е. где-то вообще не используют никаких баллов, а используют голосование с разными весами участников, а где-то перевес у кандидата-мужчины должен быть гораздо больше.

Где-то - это где? Вы можете назвать конкретные «веса», коэффициенты и методы расчета? В каких университетах? Откуда у вас такая информация: с чужих слов или вы сами принимали участие в процессе?
Что касается моих примеров, то это конкретные места, где я сам был участником процесса. Ещё раз по цифрам: меня шортлистили в 5 местах; в шортлистах были кандидаты-женщины; я получил 2 оффера; во всех прочих случаях позициии тоже получили мужчины. Универы - от средних до топовых (например, UBC); выборка в 5 универов очень даже представительная (в Канаде всего 20-25 research-универов). При такой выборке цифры «на выходе» как раз имеют определяющее значение.

Вам не кажется, что вы продолжаете отстаивать теорию, которая не находит практического подтверждения? Believe me, вас никто не дискриминирует. Если no-luck, значит есть систематические проблемы в ваших собственных credentials, на исправлении которых имеет смысл сосредоточиться (например, найти постдок в универе получше; поработать в индустрии и обзавестись связями, и т.д.)

Ваш пресловутый bias состоит в том, что при прочих равных (у нас - в пределах 5-8 баллов из 100) наймут кандидата-женщину. Да, на том основании, что они представлены в меньшей степени. Но 5-8 баллов - это ни о чем, seriously.
Вот вы наверняка видели, что сейчас очень часто продляют или объявляют раз за разом одинаковые вакансии. Т.е. никого не берут и переоткрывают прием заявок еще раз. Не единственной, но частой причиной как раз является обсуждаемый вопрос. Не достаточно diverse pool.


Суууеверия, и вы опять пытаетесь подтягивать к своей «теории» то о чем не имеете никаких данных. Как минимум в 4 случаях я знаю поимённо людей, которые получали офферы и отказывались от позиций, заставляя универы перевыставлять их на следующий год. В одном случае - я сам тому виной. В других, тоже все мужчины. Например, мой коллега получил позицию и принял решение остаться ещё на год на постдоке, поскольку жена не хотела переезжать. из Торонто (в итоге, через год получил профа в другом вузе, уже в GTA). В другом случае, человек тоже получил 2 оффера из Канады и выбрал лучший. В таких случаях, могут предложить кандидату #2, НО: в шорт-листе обычно всего 2-3 человека, кто-то из них может быть ranked как «неприемлемый» (достаточно мнения одного члена Appointments committee, чтобы кандидат был заблокирован). Кроме того, после рекомендации отборочной комиссии, кандидатуру утверждают на заседании департамента ТАЙНЫМ голосованием, что также может «снять» запасного кандидата (рисков семинар или лекция были лажовые, поплыл на вопросах и т.п.). В итоге, универ вынужден репостить вакансию через год. Как видите, никаких гендерных моментов для этого  не требуется.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: Del от окт. 14, 2018, 17:39
Так почему Вас так волнует вопрос "чудачеств" с полит-корректностью и позитивной дискриминацией?
О, тут две причины. Одна ближе к науке - видно, к чему приводит ситуация с централизацией - размывается меритократия, плюс деньги, которые изымались у населения на науку, идут не на исследование новых элементарных частиц, что как-то подразумевалось, а на исследование (да и выдумывание) новых гендеров.
Я кстати, совершенно не против права любой организации исследовать что им захочется и нанимать по совершенно любым критериям. Но они должны конкурировать на свободном рынке для этого. Там и будет видно, кто прав и кому люди (добровольно!) дают деньги, кому нет.
И при финнасировании сверху, сами вузы теряют ориентиры, а что вообще нужно экономике в плане образования. То есть сейчас выпускается очевидно слишком (просто потому, что они не могут трудоустроится) много людей со специализацией в Arts, которые не имея необходимых навыков в лучшем случае работают в Макдональдсе, недовольны жизнью, выходят на демонстрации с лозунгами "(что угодно) is a human right!" и это приводит к дальнейшему повышения градуса социализма. С еще большим отрывом всех от участников (правительства, образования, населения) от потребностей реальной жизни.
Вторая причина более общая. Поскольку уже лет двести люди привыкли, что идеология должна быть "научно обоснованой" и все, что "научно обосновано", то правильно. Понимания, что наука (нормальная наука, т.е. STEM) не нормативна, а описательна, в народе нет. То есть, даже если отталкиваться от того, что клаймат ченж вызван деятельностью человека, то необходимость, например, углеродных налогов отсюда никак не следует. Но пропихнуть это под торговой маркой "97% scientists agree" гораздо легче. А как же этим ученым не соглашаться, если источники их финансирования все больше завязываются на то же самое правительство, которое потом получит очередной налог. Здесь есть как бы конфликт интересов. Это упрощенный пример, что с такой схемой неправильно.
Название: Re: Политические игры вокруг науки
Отправлено: DrX от окт. 14, 2018, 22:49
Если люди добровольно не дают на что-то деньги, то это попросту означает, что это им не нужно.
1. А людям вообще ничего не нужно, в том числе пенсий (пока молодые) и здравоохранения (пока здоровые).

2. Какой там краудфандинг, когда БАК требует порядка $1 billion/yr только на operation.

3. Единственная альтернатива госфинансированию крупных проектов в фундаментальной науке (не уровня БАК, конечно) - это меценатство. Что куда хуже, чем госфинансирование, в плане biases и игнорирования интересов населения.