Researcher@ Форум

Общие => Как найти позицию и получить грант => Тема начата: paul1 от июля 04, 2017, 19:08

Название: PostDoc или после 40
Отправлено: paul1 от июля 04, 2017, 19:08
Здравствуйте. Нужен совет. Есть желание найти работу в институте в Европе. Есть к.т.н., которой уже 11 лет. Мне 41. Область - Физика. Работаю в НИИ. Естественно, публикации. Собственно, вопрос. Искать PostDoc или это поздно или делать "habilitation" или что-то еще? Спасибо заранее
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: Del от июля 04, 2017, 21:09
Смотрите условия. Часто дело не в возрасте, а во времени, прошедшем после защиты. Есть ли у вас контакты с зарубежными коллегами? Напрямую через знакомых всё всегда проще. И как с языками?
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: paul1 от июля 05, 2017, 02:48
Спасибо за ответ. С момент защиты прошло 11 лет. Из них лет 5 наукой практически не занимался, работал в другой отрасли, но уже как 2 года вернулся в институт 8)). Контактов из моей области, к сожалению, нет. Есть знакомые уехавшие, но они не в науке, а в производстве, да и насколько я понял, протекционизм в Европе не особенно развит. С английским все в порядке. По немецки немного разговариваю (3 года работал в Германии, программа обмена аспирантами), т.е. начальные знания.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: unload от июля 05, 2017, 04:18
...протекционизм в Европе не особенно развит...

Я бы сказал, что наоборот: "приписанные" к профессору аспиранто-постдокоподобные места только через знакомства и раздаются (иногда даже без формального объявления конкурса).
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: dansker от июля 05, 2017, 04:37
в Европах суровая научная коррупция, 95% всех благ, включая позиции, распределяется по блату.
В вашем случае академический путь уже потерян (исключение если вы обладатель 10 статей в Nature/Science и получатель мега-грантов).
Пытайтесь найти место в индустрии (тоже мало шансов), но там хотя бы вас будут оценивать за реальные достижения, а не где вы были в
аспирантуре и не с кем вы работали до этого.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: Del от июля 05, 2017, 11:24
Да, в Европе всё в значительной мере по блату, в Америке чуть меньше. В вашей ситуации с академией действительно маловероятно, разве что через очень серьезный блат.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: paul1 от июля 05, 2017, 15:47
Спасибо за ответы.
Насколько я понял, работа в институте маловероятна, т.к. так называемая позиция PostDoc уже "просрочена"? Но, ведь, в тех же институтах есть разные должности/позиции? Это ситуация относительно, напр. Германии или в "более простых" странах типа Испании, Португалии, вост. Европы дела обстоят также? Еще вопрос: можно ли делать Promotion или Habilitation (опять же, в к.л. либо странах Европы) в моем случае?
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: dansker от июля 05, 2017, 16:45
чем меньше/беднее страна, тем сложнее там найти место.
Постдок не просрочен, если у вас нет чего-то, что есть у местных (опыт, знание, навыки, связи), то никакого смысла вас брать нет (есть такой же уже тут).
Хабилитация - это защита докторской - с место мало связано.

Если вы ищите место, то алгоритм следующий: находите кто бы вас взял в принципе, пишите грант, подаете, выигрываете. 3 года работаете на дядю.
пакуете вещи, едите домой.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: paul1 от июля 05, 2017, 17:20
Иными словами, если есть опыт, знания, навыки, но нет связей = не хватает связей?
Я понимаю, что хабилитация это докторская. А поступить на хабилитацию и делать ее не вариант? Такой опыт есть (в принципе)?
......алгоритм следующий: находите кто бы вас взял в принципе, пишите грант, подаете, выигрываете.... - тему гранта следует находить самому или сначала искать профессора, который теоретически может взять, затем писать грант на выбранную им/совместно тему? грант должен быть "местный" (профессор в Германии / грант немецкий?)
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: Del от июля 05, 2017, 18:10
В вашем случае варианта попасть в академию (маловероятных, впрочем) два: а) через коллег в РФ ищете выходы на профессоров за границей; б) ищете публикации людей по вашему профилю и пишете хорошо подготовленный емейл им. Чтобы был шанс, попыток должны быть сотни.
Для понимания ситуации, напишите, какая ваша основная цель - заниматься наукой или эмиграция? Стратегии тут будут разные. Плюс, важна ваша специальность и насколько она прикладная?
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: AAleXX от июля 05, 2017, 20:55
C'mon, people, be f'king supportive. Человеку надоело однообразие в жизни, не все время же вить гнездо... Постдок найти с публикациями можно. Гранты писать не обязательно, главное - интерес профессора к вашей персоне и ваш alignment с его собственным грантом. Поработаете постдоком, натурализуетесь, перейдете на research associate через пару лет или прибьётесь куда-нибудь в индустрию, инжиниринг. Есть шансы что ничего не получится и накроется медным тазом? Есть. Но это может случиться и если вы никуда не поедете и будете сидеть там где сейчас сидите. Вообще, неудовлетворенность работой - это уже большая жопа, и тут надо что-то менять.

И да, только англоязычные страны, никаких Германий-португалий.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: AAleXX от июля 05, 2017, 20:57
Что касается возраста, то люди и в заполтос уезжали. Удачи.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: DrX от июля 06, 2017, 02:45
C'mon, people, be f'king supportive. Человеку надоело однообразие в жизни, не все время же вить гнездо... Постдок найти с публикациями можно. Гранты писать не обязательно, главное - интерес профессора к вашей персоне и ваш alignment с его собственным грантом.
трудно быть суппортив на пустом месте. Откуда интерес к персоне возьмется?
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: unload от июля 06, 2017, 04:14
Если цепочки знакомств не наблюдается, то можно попытаться получить гостевой грант, чтоб приехать на несколько месяцев-лет (типа DAAD или Humboldt Fellowship в Германии), дальше по ситуации. Для этого нужен хост, но от хоста деньги не нужны, только формальное согласие, и народ обычно не возражает, чтоб к ним кто-то приехал со своими деньгами. Под написание habilitation никаких стипендий не положено (я не слышал по крайней мере), обычно ее пишут, сидя на какой-то ассистентской ставке или по гранту. Но с точки зрения долгосрочных перспектив в науке - прогноз неутешителен (хотя вдруг вы приедете в какой-то то университет и там себя покажете, и там что-то вовремя откроется по нужной теме, и шеф будет иметь влияние, тогда все возможно).
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: dansker от июля 06, 2017, 04:35
Что касается возраста, то люди и в заполтос уезжали. Удачи.

Надо смотреть правде в глаза, я уже не видел тех, кто сейчас приехал и ему бы было больше 40. То о чем, вы говорите - это время 90х и оно давно прошло.
Человек задал вопрос слишком уж простой для 40 лет, т.е. он все это время вращался в научной среде несвязанной с западом (не ездил на время, не участвовал в конферециях,
не общался с коллегами, не знает как работает система?).

Если есть все кроме связей, то нет денег. Западная наука клюнет на вас, если вы покажете, что можете приносить деньги, т.е. вы выиграли грант, например, Мари Кюри,
ДФГ, Гумбольд, Велком Траст или любой другой. Тогда вас примет, фактически, любое место. Для того, чтобы выиграть грант надо смотреть условия, есть гранты, где
не нужно подтверждения принимающей стороны, есть гранты, где нужно чисто формальное условие, что у вас есть место, где вы сможете выполнять свою работу,
а есть, где вам самому подавать не получится, вы можете идти как co-PI. Ну и грант может быть на 3 года + продление в случае удачного выполнения первой части.

Относительно того, что можно сразу попасть на постдок: теоретически, да - это возможно. Но лично мое мнение, если вас возьмут на позицию, то это скорее всего будет
какая то дыра, куда никто другой не идет: ни местные, ни китайцы/индусы. А это значит - просто потерять свой шанс. Из моего опять же опыта, будете делать, что скажут,
а попытаетесь возмущаться, пнут под зад. Это учитывая, что на таких позициях ещё испытательный срок зачастую есть, например в Германии - 6 месяцев, когда контракт можно
прервать без причины. Ну ещё добавте незнание языка и законов принимающей страны - вуаля, вы современный научный раб на галлерах.

Потом, тут же эта тема уже столько раз обмусоливалась, ничего особо оптимистичноо пока не случилось в мире, ни новой научно-технической революции, ни нового витка
военных исследований. И это на фоне перепроизводства людей со степенями.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: AAleXX от июля 06, 2017, 14:11
Что касается возраста, то люди и в заполтос уезжали. Удачи.

Надо смотреть правде в глаза, я уже не видел тех, кто сейчас приехал и ему бы было больше 40. То о чем, вы говорите - это время 90х и оно давно прошло.

Мой бывш. ПхД адвайзер, здесь в Канаде, он уехал из России в 2001-м, когда ему было 40. Все норм, местный ПхД, постдок, индустрия, research associate и профессором работает уже 7-й год. Мне recently пришлось пережидать межпозиционную паузу (полгода) в индустрии, со мной работал чувак из Украины: тоже степень, уехал когда было 46 (2008 год). У него все пучком: дом, работает инженером.
Мой пойнт: зачем отговаривать человека ПЫТАТЬСЯ, если он хочет попробовать? Найти постдок не такая проблема; я бы сказал - вообще не проблема при правильных бубликациях и внятном английском.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: dansker от июля 06, 2017, 17:05
это кривая выборка, а сколько попробовали и пролетели?
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: paul1 от июля 06, 2017, 18:55
Честно говоря, цель - прежде всего заниматься наукой, но и конечно хотелось бы делать это в Европе. Специальность - металловедение. Хотя, диссертация и работа в НИИ - физика поверхности, собственно, все это близкое. Тема, которой я сейчас занимаюсь отчасти прикладная, материалы - почти всегда имеют приложения.
....Человеку надоело однообразие в жизни, не все время же вить гнездо... ....неудовлетворенность работой - это уже большая жопа, и тут надо что-то менять.... - в точку! Да, Вы совершенно правы!, кстати, почему именно англоязычные, если, например, немецкий не является серьезной проблемой?
....Под написание habilitation никаких стипендий не положено.... а какая технология поступления на habilitation? получение гранта и любой с удовольствием возьмет?
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: Del от июля 06, 2017, 19:13
Потому что в Америке все более меритократично. А в ЕС по блату. Кроме того, экономическая ситуация в ЕС [еще] хуже, чем в США.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: AAleXX от июля 06, 2017, 20:46
это кривая выборка, а сколько попробовали и пролетели?

Какая есть; тех которые пробовали и пролетели я не знаю. Те кто очень хотел - у них все получилось.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: DrX от июля 06, 2017, 20:50
в 40 лет поступить заново в аспирантуру и пройти все сначала - верю. В 40 лет, после многих лет вне науки, получить постдока - не очень верю.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: AAleXX от июля 06, 2017, 20:56
Потому что в Америке все более меритократично. А в ЕС по блату. Кроме того, экономическая ситуация в ЕС [еще] хуже, чем в США.

Потому что Германия, Швеция, Испания и проч. - мононациональные государства и для Вас, как иммигранта, коридор возможностей становится ещё уже чем был бы в Северной Америке (ША, Канада), Австралии или Британии. Послепостдочное пакование вещей - и на выход в континентальной Европе наиболее вероятный сценарий. Так мне видится, во всяком случае
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: AAleXX от июля 06, 2017, 21:02
в 40 лет поступить заново в аспирантуру и пройти все сначала - верю. В 40 лет, после многих лет вне науки, получить постдока - не очень верю.

Человек сказал, что работает в НИИ и с публикациями проблем нет. Я исхожу из того, что он имел в виду не Вестник своего НИИ.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: unload от июля 07, 2017, 03:59
а какая технология поступления на habilitation? получение гранта и любой с удовольствием возьмет?

Хабилитация (в Германии) готовится "параллельно" основной деятельности.

Выбираете места, где думаете хабилитироваться, читаете Habilitationsordnung,
смотрите, что для этого надо. В среднем по больнице, обычно нужен небольшой талмуд
+ какой-то объем преподавания в течение семестра-двух + профессор, который все это
представит институту. Числиться в каком-то качестве в этом институте обычно
не требуется (но преподавание в конкретно этом месте все равно надо, но вам
с удовольствием дадут попреподавать на общественных началах).
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: dansker от июля 07, 2017, 04:29
Какая есть; тех которые пробовали и пролетели я не знаю. Те кто очень хотел - у них все получилось.

это называется ошибка выжившего или overfitting в терминах машинного обучения.
Фактически, даже если получится в 40 лет попасть на первый постдок, что дальше?
Академическая карьера очень ограничена, непрофессорский позиций мало, а профессорские уже упущены.
А ещё в Германии есть правило 12 лет, когда после 12 лет со дня защиты вам не могут платить из внутренних денег (Haushaltgeld).
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: AAleXX от июля 07, 2017, 11:54
Какая есть; тех которые пробовали и пролетели я не знаю. Те кто очень хотел - у них все получилось.

это называется ошибка выжившего или overfitting в терминах машинного обучения.
Фактически, даже если получится в 40 лет попасть на первый постдок, что дальше?
Академическая карьера очень ограничена, непрофессорский позиций мало, а профессорские уже упущены.
А ещё в Германии есть правило 12 лет, когда после 12 лет со дня защиты вам не могут платить из внутренних денег (Haushaltgeld).


1. А у вас есть статистика по тем, кто пытался-пыжился и у них ничего не получилось, чтобы так утверждать?
2. По вашему получается, что лучше сидеть по-тихому в своем НИИ и не рыпаться, тихо ненавидя свою работу - один хрен уже 40 и скоро того...
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: DrX от июля 07, 2017, 12:33
так тут два вопроса - надо ли пытаться что-то изменить и найти другую позицию, и каковы шансы найти эту самую позицию. И печальный факт состоит в том, что чем хуже текущая ситуация, тем меньше шансов ее поменять.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: AAleXX от июля 07, 2017, 12:47
Мои тезисы: постдок(и) найти легко с публикациями и английским; профессорскую позицию никто не обещает, будь вам 30, 40 или 50 - об этом тут много уже сказано (тут, например http://www.researcher-at.ru/index.php?board=6.0); наевшись науки и одокументившись за это время, человек со специализацией в материаловедении может перескочить в индустрию. Каждый из этих шагов потребует вложения сил и времени, никто не спорит.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: dansker от июля 07, 2017, 15:15
1. А у вас есть статистика по тем, кто пытался-пыжился и у них ничего не получилось, чтобы так утверждать?
2. По вашему получается, что лучше сидеть по-тихому в своем НИИ и не рыпаться, тихо ненавидя свою работу - один хрен уже 40 и скоро того...

1. Не думаю, что есть какая то доступная статистика, как и вы, я опираюсь на свой опыт. В моем опыте, число людей начавших раньше 40 и
не получивших академической/индустриальной позиции раза в три больше, чем тех, у кого все получилось.
Соответственно, шансы невелики.

2. Ну а если всё бросить, то безусловно на первом же постдоке человеку предложат вести свою тему и дадут пару студентов, а не
посадят заниматься рутинной фигнёй, которую никто другой делать не хотел.

Мне кажется, ситуацию для постдока и дальнейшие перспективы обрисовали достаточно многогранно,
а человек пусть сам решает - надо ему это или нет.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: AAleXX от июля 07, 2017, 22:43
1. А у вас есть статистика по тем, кто пытался-пыжился и у них ничего не получилось, чтобы так утверждать?
2. По вашему получается, что лучше сидеть по-тихому в своем НИИ и не рыпаться, тихо ненавидя свою работу - один хрен уже 40 и скоро того...

1. Не думаю, что есть какая то доступная статистика, как и вы, я опираюсь на свой опыт. В моем опыте, число людей начавших раньше 40 и
не получивших академической/индустриальной позиции раза в три больше, чем тех, у кого все получилось.
Соответственно, шансы невелики.

2. Ну а если всё бросить, то безусловно на первом же постдоке человеку предложат вести свою тему и дадут пару студентов, а не
посадят заниматься рутинной фигнёй, которую никто другой делать не хотел.

Мне кажется, ситуацию для постдока и дальнейшие перспективы обрисовали достаточно многогранно,
а человек пусть сам решает - надо ему это или нет.

1. Когда мне говорят, что шансы 25% - я туда прыгаю; по моему разумению это огромные шансы. Мы видимо по-разному смотрим на одно и то же. Я думал вы тут про разные порядки величин толкуете, говоря про overfitting.
2. Свою тему вести по-любому не предложат, т.к. это нарушает смысл найма постдока, который заключается в том, чтобы работать по гранту профессора с индустрией/правительством. Что касается подопечных студентов и аспирантов, то обычно они есть. Не скажу за всю Одессу, но в тех местах, где я был дела обстоят так.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: Draiko от июля 08, 2017, 03:38
Честно говоря, цель - прежде всего заниматься наукой, но и конечно хотелось бы делать это в Европе. Специальность - металловедение. Хотя, диссертация и работа в НИИ - физика поверхности, собственно, все это близкое. Тема, которой я сейчас занимаюсь отчасти прикладная, материалы - почти всегда имеют приложения.

Скажу просто и коротко, то что вы затеяли есть огромнейшая авантюра с 0 шансом на какой-либо успех, особенно в Европе. Полностью согласен с dansker.
Лучше просто попробуйте поменять место работы или специальность (в рамках возможностей), если нынешняя так надоела.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: AlexD от июля 08, 2017, 05:39
Что вы запугали человека - тема прикладная, публикации есть, такой наукой можно и в индустрии заниматься. Начать с постдока / visiting researcher-a, а там искать место в индустрии. Конечно важно знать язык и желательно не иметь визовых проблем. Вроде сейчас какая-то Blue card есть в Европе - можно ее попробовать получить. В юк - виза Tier 1 не привязана к работодателю, и через 5 лет приводит к пмж. Если есть нормальная виза - можно сразу искать в индустрии.
Хабилитация конечно ни к чему, прямой путь в профессора с таких стартовых позиций скорее всего закрыт. А после успешной карьеры в индустрии - вполне возможно вернуться в академию.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: Draiko от июля 08, 2017, 06:46
Что вы запугали человека - тема прикладная, публикации есть, такой наукой можно и в индустрии заниматься. Начать с постдока / visiting researcher-a, а там искать место в индустрии.

Тут человек просто написал, что хочет быть в науке и думает про хабилитацию в Германии. У этой идеи, в таком ключе, нет никакого будущего. Получить любой постдок в стране где есть индустрия для людей с подобным опытом и специализацией, и с первого дня пробивать возможности в этой самой индустрии, как единственном реальном варианте в будущем. Но это уже совсем другой сценарий, требующий соответствующей подготовки и стремлений, а его топик-стартер как раз не озвучил.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: AAleXX от июля 08, 2017, 12:25
Честно говоря, цель - прежде всего заниматься наукой, но и конечно хотелось бы делать это в Европе. Специальность - металловедение. Хотя, диссертация и работа в НИИ - физика поверхности, собственно, все это близкое. Тема, которой я сейчас занимаюсь отчасти прикладная, материалы - почти всегда имеют приложения.

Скажу просто и коротко, то что вы затеяли есть огромнейшая авантюра с 0 шансом на какой-либо успех, особенно в Европе. Полностью согласен с dansker.
Лучше просто попробуйте поменять место работы или специальность (в рамках возможностей), если нынешняя так надоела.

Вот и евроскептики подкатили. Совсем у вас там жопа, охотно верю.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: zogar от июля 09, 2017, 12:09
Что вы запугали человека - тема прикладная, публикации есть, такой наукой можно и в индустрии заниматься. Начать с постдока / visiting researcher-a, а там искать место в индустрии. Конечно важно знать язык и желательно не иметь визовых проблем. Вроде сейчас какая-то Blue card есть в Европе - можно ее попробовать получить. В юк - виза Tier 1 не привязана к работодателю, и через 5 лет приводит к пмж. Если есть нормальная виза - можно сразу искать в индустрии.
Хабилитация конечно ни к чему, прямой путь в профессора с таких стартовых позиций скорее всего закрыт. А после успешной карьеры в индустрии - вполне возможно вернуться в академию.

Тир 1 уже давно нет. Только спонсорское письмо и Тир 2 дженерал.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: paul1 от июля 09, 2017, 18:31
Я не скажу (точнее, не говорил), что нет проблем с публикациями. Они есть, но всновном, как раз в наших журналах (совершенно верно), которые неплохие и все переводные.
На самом деле, текущая ситуация (связанная с настоящим местом работы) не такая и плохая, но поскольку хочется работать не здесь, она не устраивает. Мне симпатизирует мнение о том, что если пытаться, должно получиться. Все мои вопросы скорее относятся ни к тому, насколько процесс утопичен, скорее, что лучше было бы сделать. Если ничего не делать, не получится с вероятностью 100%, если пытаться, шанс есть. Понимаю, что все это сложно и маловероятно и все такое, но, на мой взгляд, если есть необходимиость и есть шансы, то надо пробовать.
Кстати, спасиб за мнение о том, что с моей специальностью можно уйти и в индустрию, на самом деле, как крайний вариант, я это рассматриваю. Мне в какой-то мере повезло, что у меня именно эта специальность, хотя, выбирал я ее почти случайно 8)).
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: AAleXX от июля 09, 2017, 20:40
Чтобы ответить себе на вопрос есть ли у Вас публикации или нет, зайдите сюда http://www.scimagojr.com и "пробейте" свои журналы. Если журналов там таких нет или есть, но рейтинг на уровне Q3-Q4, то к сожалению, придётся констатировать, что и публикаций тоже нет. А это очень сильно меняет диспозицию и шансы.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: dansker от июля 10, 2017, 08:19
ну, собственно, что и требовалось доказать.

Попробуйте подать на blue card. Если я не путаю она упрощает поиск работы по всей европе, а не только Германии.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: suruat от июля 10, 2017, 12:17
Blue card обычно на 2 года привязывает к одной стране, а потом уже наступает свобода действий внутри ЕС. Потому постдок на 2+ года может решить проблему, НО только если вы будете на зарплате (важен факт уплаты налогов), поскольку многие Fellowship могут быть non-taxable, что в принципе не засчитывается в миграционный стаж и не катит для blue card. Еще есть ограничения по зарплате, но в большинстве стран для науки они проще, чем для индустрии.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: Hannah от окт. 05, 2017, 11:33
Привет. У меня такой вопрос возник: есть ли шансы получить позицию постдока, если публикации в Скопусе есть, но только в российских журналах?

И второй вопрос: что делать, если первоочередная цель все-таки эмиграция? Подавать на постдоки, поступить в аспирантуру или искать работу за границей (как ее искать, я представляю себе плохо)? Или может быть подать документы на получение мастерской степени в Германию. Закончить магистратуру, устроиться на работу?
Именно Германию в качестве страны для эмиграции я еще не выбрала, подойдет и другая страна
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: Shaggy от окт. 05, 2017, 19:55

И второй вопрос: что делать, если первоочередная цель все-таки эмиграция?

Либо магистратура, либо аспирантура. Лучше аспирантура - больше денег, больше времени, меньше формализма с университетом. Рассылайте заявки пачками профессорам, о вашей кандидатской лучше умолчать и забыть. Продумайте ответ на вопрос, чем вы занимались в период после получения диплома. Давите на практические навыки

Постдок для эмиграции - это dead end
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: Del от окт. 06, 2017, 11:08
Уточню - эмигрировать постдок поможет (по крайней мере, в Канаду), а вот дальше все плохо, работы не найдете.
Для эмиграции нужно взвесить аспирантуру (лучше с деньгами по первому времени, хуже потом с поиском работы) и магистратуру (обратная ситуация).
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: AAleXX от окт. 06, 2017, 11:46
Опять старая шарманка. Мне интересно, откуда эта информация про отсутствие работы? Из газет? За прошедший год поработал в аэроспейс индустрии (Pratt & Whitney) и попостдочил. Статистика:
индустрия: 1 application - 1 offer;
postdoc: 7 applications (просто писем профессорам, которых никогда до этого не видел) - 3 оффера, было из чего выбрать.
Мои впечатления - работы в инжиниринге дофига. От Вас просто требуется relevant experience и готовность подрываться и переезжать при необходимости.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: Del от окт. 07, 2017, 19:06
Говорилось про абстрактную степень в вакууме. Найти работу с диссертацией по философии балета будет немного сложней, чем по инжинирингу.
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: Hannah от окт. 08, 2017, 09:01
Большое спасибо за ответы!
Название: Re: PostDoc или после 40
Отправлено: dezdimon от окт. 24, 2017, 10:15
ну, собственно, что и требовалось доказать.

Попробуйте подать на blue card. Если я не путаю она упрощает поиск работы по всей европе, а не только Германии.

Это дельный совет. По части Германии еще могу, что знаю лично людей, получивших Гумбольтовскую стипендия на постдока и сразу подавших на ПМЖ для особо-ценных кадров (есть такая возможность, про которую мало пишут) и получивших, причем в Баварии, чьи миграционные власти обычно считаются самыми лютыми. Правда, четких критериев для получения ПМЖ по этому параграфу нет, так что знаю так же лично людей, кто, вдохновившись успехом предыдущих и имея фактически очень похожий профиль этот самый ПМЖ не получили. Так что если цель - эмиграция, то постдок в Германии может быть и не таким уж плохим вариантом.
Вдобавок получить голубую карту для ученых проще, они не проходят проверку рынка труда, а потом, будучи уже на месте, поменять работу значительно проще, т.к. есть действительный ВНЖ с правом на работу. Привязка к работодателю снимается через пару лет, к тому же, сдав экзамен по немецкому на B1 (вполне себе здрасьте - досвиданья уровень, не продвинутый), можно подать на ПМЖ уже через 21 месяц. Ну а потом вся Германия тебе открыта!

С карьерой именно в академии, как люди тут уже писали, всё намного грустнее. Так что постдока можно использовать лишь в качестве трактора.