Researcher@ Форум

Общие => Как найти позицию и получить грант => Тема начата: aquaporin от марта 25, 2016, 06:10

Название: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: aquaporin от марта 25, 2016, 06:10
Коллеги и сочувствующие, SOS.

Мне 30 лет, за плечами российская диссертация (к.х.н.), растянувшаяся на 5 лет и принесшая... две статьи в мурзилке. Защитилась в середине 2012-го года.
После диссертации я осталась в той же лаборатории научным сотрудником. За это время я "встряхнулась", сменила тему, опубликовала статью в западном журнале (IF ~ 3), соучаствовала в обзоре (IF ~ 1), подготовила манускрипт для ещё одного журнала (IF ~ 2.5). Сейчас собираю материал на ещё одну статью и один обзор (всё - первым автором, но к августу). Тема узкая и абстрактная, шансов "выпрыгнуть" в журнал с IF > 3 практически нет. Год назад получила грант РФФИ под свой проект. Английский свободный.
С рекомендациями проблема: вес моего шефа невелик, просить в соседних лабораториях не могу - есть риск лишиться российской ставки раньше времени, времена неспокойные.
В дипломе - "хор." по всем предметам, кроме специальности. Все вступительные в аспер и кандмины - "отл.", но подтверждающих это документов нет.

Что в моей ситуации лучше с точки зрения карьерных перспектив - искать постдок в так-себе-лаборатории или PhD в хороших лабораториях? (С помощью PhD я хотела бы заодно немного сменить область - двинуться от химического катализа к биологии).
Компенсирует ли немецкая PhD мой возраст и мутное CV, когда я буду потом подаваться на постдоки и всяческие assistant professor? Ограничения "не позднее x лет после защиты" будут отсчитываться от первой защиты или от второй?
Есть ли у меня вообще шансы "перезапустить" научную карьеру - или поезд уже ушёл?

P.S.
В индустрию уходить не планирую, интересует именно академическая карьера. Закрепиться хотелось бы в Германии. Писать запросы собираюсь непосредственно завлабам.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от марта 25, 2016, 07:50
Значит, тактически ситуация не очень плохая. Вы спокойно можете поступить в аспирантуру в хороший (внимание! - это важно) университет и после защиты перезапустить карьеру. Это лучший путь, чем постдок.
Импакты вы зря приводите, цифры для людей из других областей ничего не значат. Ориентруйтесь на рейтинг сцимаго.
Оценки в принципе тоже неважны.

А вот стратегически очень рекомендую подумать. В западной науке творится адъ. Хотя это как посмотреть. Если с позиции, что будет потом, то сейчас нормально. Так что вообще бросаться в академическую карьеру это близко к варианту "схожу в казино, разбогатею" :)
Это в целом. Отдельно вопрос по Германии. Там сейчас атмосферка-то уже не очень спокойная. Вы уверены, что это та страна, в который вы сможете хорошо прожить всю жизнь или значительную ее часть?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: aquaporin от марта 25, 2016, 08:24
Большое спасибо за ответ! Очень воодушевляет!
С публикациями всё плохо, как ни считай: народ из интересных мне лабораторий не вылезает из Science и разных ответвлений Nature. Совсем не тот уровень. Мой диссер - как их диплом :(
А принципиален именно университет или научная группа? В мак-планковских институтах, насколько я понимаю, PhD полностью на откупе у конкретного завлаба, а в университет зачисляют накануне защиты по формальному признаку. Есть и учебные программы, конечно, но в требованиях - GRE, баллы за диплом и отзывы преподавателей. Я со своим "неформатом" туда совсем не вписываюсь.
Что касается ада, ну... кому сейчас легко? В России с наукой хуже. У меня нет иллюзий относительно больших зарплат, стабильности и прочих благ индустрии. А я действительно люблю науку - так уж мне не повезло. Если однажды совсем припрёт, буду куда-то метаться, но (хочется верить) уже с западным ПМЖ.
А какие альтернативы Германии вы видите? Менять континент я не могу, так что США и благословенная Канада отпадают. Скандинавия спокойнее, но там и в науке всё как-то более сонно и статично (и позиций в разы меньше). Или я ошибаюсь?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: unload от марта 25, 2016, 09:22
А вариант "напроситься в постдоки в хорошем месте со своим финансированием" (типа DAAD, Humboldt) совсем не походит?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Physicist_V от марта 25, 2016, 09:40
Есть и учебные программы, конечно, но в требованиях - GRE, баллы за диплом и отзывы преподавателей. Я со своим "неформатом" туда совсем не вписываюсь.

GRE в Германию?!
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Physicist_V от марта 25, 2016, 09:42
Есть и учебные программы, конечно, но в требованиях - GRE, баллы за диплом и отзывы преподавателей. Я со своим "неформатом" туда совсем не вписываюсь.

GRE в Германию?! Вы уверены?! Кроме Норвегии и некоторых мест Швейцарии, некоторых мест Дании, нигде тесты на phd не надо. Проверьте еще раз! Есть, правда, phd программы, скажем в Итальянских вузах и там проде как IELTS спрашивали, да и то опционально - не обязательно вобщем.

А GRE это вообще чисто американский экзамен...
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: DrX от марта 25, 2016, 09:57
Что в моей ситуации лучше с точки зрения карьерных перспектив - искать постдок в так-себе-лаборатории или PhD в хороших лабораториях
Вы знакомы с кем-нибудь в науке за пределами Вашей лаборатории? Если нет, получить постдок малореально.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: aquaporin от марта 25, 2016, 10:16
А вариант "напроситься в постдоки в хорошем месте со своим финансированием" (типа DAAD, Humboldt) совсем не походит?
Боюсь, что у меня меньше шансов получить такое финансирование, чем просто постдок-позицию. CV всё ещё не блещет, рекомендаций всё ещё нет. Но главное - я боюсь, что моя кандидатская аукнется позднее, когда дойдёт до заявок на постоянные позиции.

GRE в Германию?! Вы уверены?!
Увы и ах. The Graduate School Life Science Munich (LSM) добавил GRE и TOEFL в число рекомендованных (strongly recommended, but not compulsory) документов. Конкретно про GRE пишут: "A GRE subject test is recommended if you come from a non-EU country, this will strongly support any application". (http://www.lsm.bio.lmu.de/application/requ_ma/index.html)
И это не говоря о таких прелестях как жёсткие дедлайны для подачи application. Но - насколько я понимаю - все эти вопросы отпадают, если идти не на программу, а в конкретную лабораторию на PhD position.

Вы знакомы с кем-нибудь в науке за пределами Вашей лаборатории? Если нет, получить постдок малореально.
Я так и думала. Нет, моя лаборатория не имеет международных контактов. Люди, которых знаю я лично, сидят в узкой области, из которой я надеюсь сбежать, знают меня только по конференциям, не имеют особенного авторитета и вряд ли будут писать для меня рекомендации. Собственно, все мои рекомендации - зав.лаб. и коллега статусом чуть выше меня. Могу попросить профессоров из соседних лаб, но в реалиях моего места работы это всё равно, что подписать заявление об увольнении.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: AAleXX от марта 25, 2016, 11:03
Если всерьёз, то какие шансы у не-немца сесть на профессора в Германии?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: aquaporin от марта 25, 2016, 11:29
Если всерьёз, то какие шансы у не-немца сесть на профессора в Германии?
Существенно большие, чем у не-немца, который остался в России ещё на пять лет, это точно. Я знаю, что обстановка в академии тяжёлая и риски большие. Именно поэтому крепко сомневаюсь, что меня без местного PhD выручит удачный постдок, даже если таковой подвернётся.
К сожалению, другой глобус пока не завезли...
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: ST от марта 25, 2016, 12:58
Если всерьёз, то какие шансы у не-немца сесть на профессора в Германии?
Лично знаю двух русскоязычных профессоров в Германии.  Пробились силой таланта. Но там , как минимум  в одном случае, нереально высокий уровень публикаций. Если брать статистику то да, на такую работу реально в будущем рассчитывать не приходится. Кроме таланта еще и везение нужно и немалое.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: AAleXX от марта 25, 2016, 13:00
Я боюсь, что стремящиеся к нулю в любом случае. Крепко подумайте об этом прежде чем начинать процесс. США, Канада, Великобритания, в остальных странах - пожалуй, что только надеяться на чудо, т.е. верить в иррациональное, что с научной точки зрения не имеет под собой оснований.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: AAleXX от марта 25, 2016, 13:17
Если всерьёз, то какие шансы у не-немца сесть на профессора в Германии?
Лично знаю двух русскоязычных профессоров в Германии.  Пробились силой таланта. Но там , как минимум  в одном случае, нереально высокий уровень публикаций. Если брать статистику то да, на такую работу реально в будущем рассчитывать не приходится. Кроме таланта еще и везение нужно и немалое.

Я в своей области не знаю ни одного профессора из Германии с НЕ немецкой фамилией, ни одного вообще. К имеющейся статистике можно добавить достаточно непростое отношение немцев к приезжим как таковым, необходимость виртуозного владения немецким языком вдобавок к английскому, нынешний кризис с беженцами, который ещё отразится на всех отраслях, включая науку, сложности с получением ПмЖ после ПхД, а также всякие барьерные для приезжих штучки типа habilitat - и вывод напрашивается один: Германию из списка стран, где имеет смысл начинать научную карьеру можно смело вычеркивать. Как тут кто-то метко подметил недавно: вопрос Гермашки разрешился сам собой.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: aquaporin от марта 25, 2016, 13:48
Я в своей области не знаю ни одного профессора из Германии с НЕ немецкой фамилией, ни одного вообще. К имеющейся статистике можно добавить достаточно непростое отношение немцев к приезжим как таковым, необходимость виртуозного владения немецким языком вдобавок к английскому, нынешний кризис с беженцами, который ещё отразится на всех отраслях, включая науку, сложности с получением ПмЖ после ПхД, а также всякие барьерные для приезжих штучки типа habilitat - и вывод напрашивается один: Германию из списка стран, где имеет смысл начинать научную карьеру можно смело вычеркивать. Как тут кто-то метко подметил недавно: вопрос Гермашки разрешился сам собой.
Да, есть более простые страны для научной карьеры. К сожалению, мне из этого списка подходит только Великобритания, но их-то как раз должен устроить немецкий PhD?
А что за сложности с ПМЖ после PhD? Я прикидывала, что зарплаты постдока с минимальным опытом работы должно хватить на Blaue Karte, от которой до ПМЖ - год работы с языковым экзаменом. Это не так?
И с habilitat вопрос. Я была уверена, что это что-то вроде нашей докторской, причём требуется для крутых преподавательских позиций в ведущих вузах. И я точно видела упоминание процедуры хабилитации как способа "выключить счётчик" 12-ти лет временных позиций: дескать, если начать процедуру хабилитации, то весь её срок и все последующие годы уже не входят в расчёт, можно болтаться по временным позициям хоть до пенсии. Я что-то не так поняла?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: aquaporin от марта 25, 2016, 13:54
Допустим, я найду место для PhD.
Многие постдок-позиции предоставляются только учёным на "ранних стадиях карьеры" - скажем, в пределах 4-х лет после защиты. Значит ли это, что я смогу подаваться на такие позиции? Или этот счётчик всё равно будет тикать от года защиты российской кандидатской?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: AAleXX от марта 25, 2016, 14:52
Допустим, я найду место для PhD.
Многие постдок-позиции предоставляются только учёным на "ранних стадиях карьеры" - скажем, в пределах 4-х лет после защиты. Значит ли это, что я смогу подаваться на такие позиции? Или этот счётчик всё равно будет тикать от года защиты российской кандидатской?

После получения немецкого ПхД у вас есть опция вообще не упоминать о степени из России, если сочтете, что это может как-то повлиять на получение гранта/позиции.

Я в своей области не знаю ни одного профессора из Германии с НЕ немецкой фамилией, ни одного вообще. К имеющейся статистике можно добавить достаточно непростое отношение немцев к приезжим как таковым, необходимость виртуозного владения немецким языком вдобавок к английскому, нынешний кризис с беженцами, который ещё отразится на всех отраслях, включая науку, сложности с получением ПмЖ после ПхД, а также всякие барьерные для приезжих штучки типа habilitat - и вывод напрашивается один: Германию из списка стран, где имеет смысл начинать научную карьеру можно смело вычеркивать. Как тут кто-то метко подметил недавно: вопрос Гермашки разрешился сам собой.
Да, есть более простые страны для научной карьеры. К сожалению, мне из этого списка подходит только Великобритания, но их-то как раз должен устроить немецкий PhD?
А что за сложности с ПМЖ после PhD? Я прикидывала, что зарплаты постдока с минимальным опытом работы должно хватить на Blaue Karte, от которой до ПМЖ - год работы с языковым экзаменом. Это не так?
И с habilitat вопрос. Я была уверена, что это что-то вроде нашей докторской, причём требуется для крутых преподавательских позиций в ведущих вузах. И я точно видела упоминание процедуры хабилитации как способа "выключить счётчик" 12-ти лет временных позиций: дескать, если начать процедуру хабилитации, то весь её срок и все последующие годы уже не входят в расчёт, можно болтаться по временным позициям хоть до пенсии. Я что-то не так поняла?

Темы про ПМЖ в Германии после ПхД и habilitat здесь уже неоднократно обсуждались. Вкупе со статистикой, которая не в вашу пользу, не имеет ли смысла изначально не делать  серьезных просчетов и поискать другую страну для начала научной карьеры? И поверьте, я не самый вдряньскептик на этом форуме. Они просто Пасху празднуют пока, или не проснулись ещё.

Germany
Openness to non-nationals: Due to the "closure" of the system and eventually language barriers it is not easy for foreigners to start an academic career in Germany.

UK
Openness to non-nationals: universities are usually open to external candidates and non-nationals. In 2002-2003 the 23% of the total academic faculty was composed of non-UK citizens. The common use of English for teaching and research facilitates recruitment from abroad.

USA
Openness to non-nationals: Strong research and funding have made American universities among the most competitive and prestigious worldwide, which is particularly attractive to international professors and researchers. US universities generally welcome foreign researchers across all disciplines, although there is not a great emphasis on the internationalization of curricula or research.

Canada
Competitiveness: the Canadian system is relatively open and competitive, in line with the Anglo-Saxon model.Openness to non-nationals: the greatest barrier to access Canadian universities may be linguistic as, depending on where one seeks employment, the knowledge of English and/or French may be a requirement

Источник: http://www.eui.eu/ProgrammesAndFellowships/AcademicCareersObservatory/AcademicCareersbyCountry/Index.aspx

В чем, если не секрет, корни Вашей привязанности к Старому Свету? На одну пересадку дольше лететь?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Terminator от марта 25, 2016, 16:38
Я согласен что в целом не считая жесткача в науке Германия все еще достаточно приятное для жизни место и даже недавно начавшиеся события не так уж сильно все усложнили. Хотя конечно не понятно куда все идет. Если вы из европейской части России то я тоже могу понять что два часа лету домой это не десять. Мелочь а приятно.

По поводу науки. Я в принципе знаю несколько человек из русскогоаорящих стран которые получили полного профессора в Германии. Но они все очень круты. Я бы сказал что для получения профессорского места в Германии вам потребуются следующие качества:
- очень хороший немецкий
- очень хорошие мозги
- способность пробивать лбом бетонные стены
- очень хорошие публикации
- способность выбивать гранты в большом количестве
- готовность попереезжать в т ч вне Германии
- крыша и желательно мощная
- удача
Если вы считаете что сможете обзавестись всем этим то можно и рискнуть. Если не получиться то конечно можно пытаться скакать по временным позициям до пенсии но это очень проблематично. Вы должны быть очень круты в чем-то, иначе не понятно зачем вас на этих позициях держать. Удачи!
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Terminator от марта 25, 2016, 16:44
Да, забыл,  на счет выбора пхд или посток в вашей ситуации то имхо лучше пхд. Это позволит вам так сказать начать жизнь с чистого листа.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: aquaporin от марта 25, 2016, 17:34
После получения немецкого ПхД у вас есть опция вообще не упоминать о степени из России, если сочтете, что это может как-то повлиять на получение гранта/позиции.
Ого! Вот это безумно приятная новость. Спасибо за информацию!
И спасибо, что перечислили возможные риски. Моего решения это не меняет, но позволяет запастись подушками безопасности на случай крутых виражей. Старые темы я непременно посмотрю.

В чем, если не секрет, корни Вашей привязанности к Старому Свету? На одну пересадку дольше лететь?
Вы угадали: по ряду кучерявых семейных обстоятельств мне важно иметь возможность изредка метнуться в Россию по первому свистку и вернуться обратно к ужину. Ключевое слово "метнуться", так что 10+ часов перелёта совсем не вариант.

Вы должны быть очень круты в чем-то, иначе не понятно зачем вас на этих позициях держать. Удачи!
Список внушительный, но не невозможный. Буду отращивать крутость (давно пора).
И спасибо за воодушевление! Завтра же отправлю первые письма с запросами о PhD-позициях.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от марта 25, 2016, 17:36
Да, aquaporin, поясните, пожалуйста, почему только Европа? Это выглядит нерациональным. Если вы из крупного города в РФ, то какие проблемы с перелетом? Вечером сели в самолет, утром прибыли в РФ. После нескольких лет перелетов это вовсе не замечается уже. А в Старом свете заметно сложней интегрироваться - и в жизни и в науке.

Все в целом советуют аспирантуру, как видите. Это действительно шанс начать с чистого листа и практически забыть о кандидатской. Счетчик начнет тикать заново (оффтоп: так раза 3-4 почередовал аспирантуру-постдоки, а там и на пенсию можно :D )

С рекомендателями - поднимайте все старые знакомства с конференций. Очень хорошо бы съездить сейчас на международные конференции и там познакомиться с кем-то. Поговорить о науке, повосхищаться достижениями собеседника, а потом мило попросить написать вам рекомендацию (реально, конечно же, написать самой, а он чтобы отправил)
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от марта 25, 2016, 17:42
Вы угадали: по ряду кучерявых семейных обстоятельств мне важно иметь возможность изредка метнуться в Россию по первому свистку и вернуться обратно к ужину. Ключевое слово "метнуться", так что 10+ часов перелёта совсем не вариант.
Честно, ну не бывает так. Не получится ничего хорошего, когда нет единой цели. "Заниматься наукой, но при этом там-то и так-то" - это не работает. Я прекрасно понимаю, что семейные обстоятельства могут быть очень сложными, но рано или поздно выбор что чему подчиняется (семья работе или наоборот) придется сделать и чем раньше он тем проще.
Да, я тот самый пессимист, которого Алекс обещал выше )
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: DrX от марта 25, 2016, 18:21
Честно, ну не бывает так.
Еще как бывает. Знаю полно историй, когда аспирант вроде сидит, работает как вол, прогресс налицо, ничто не предвещает сюрприза, потом раз, и нет его, и неделю никто не знает, куда он делся.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: aquaporin от марта 25, 2016, 20:07
Все в целом советуют аспирантуру, как видите. Это действительно шанс начать с чистого листа и практически забыть о кандидатской. Счетчик начнет тикать заново (оффтоп: так раза 3-4 почередовал аспирантуру-постдоки, а там и на пенсию можно :D )
Значит, аспирантуре быть! Лишь бы взяли... А как при этом кандидатскую лучше представить? Умалчивать о том, что она была, боязно: может всплыть в любой момент. Но и как PhD её представлять как-то боязно - боюсь, что эту шутку с 3-4 чередованиями могут принять всерьёз и заподозрить меня в чёрном умысле.

С рекомендателями - поднимайте все старые знакомства с конференций. Очень хорошо бы съездить сейчас на международные конференции и там познакомиться с кем-то. Поговорить о науке, повосхищаться достижениями собеседника, а потом мило попросить написать вам рекомендацию (реально, конечно же, написать самой, а он чтобы отправил)
Упс. А я-то была уверена, что рекомендующий должен непременно со мной поработать в какой-то момент времени. Если это не критично, то всё становится легче.
А рекомендация русского молодого учёного с европейским постдоком в анамнезе имеет какой-то вес? Этот человек - мой бывший соавтор, и действительно может что-то обо мне рассказать при необходимости.

Честно, ну не бывает так. Не получится ничего хорошего, когда нет единой цели. "Заниматься наукой, но при этом там-то и так-то" - это не работает. Я прекрасно понимаю, что семейные обстоятельства могут быть очень сложными, но рано или поздно выбор что чему подчиняется (семья работе или наоборот) придется сделать и чем раньше он тем проще.
Да, я тот самый пессимист, которого Алекс обещал выше )
Я знаю, что в США и Канаде проще. Честное слово, знаю.
В России останутся мои родители. Одни. Я не могу удрать от них через океан. Мне важно иметь возможность быстро добраться до них, если это потребуется. Если буду мотаться туда-сюда через полмира, я на этих перелётах останусь без гроша и быстро помру от переутомления и джетлэга. Кроме того, я нежно отношусь к Германии как таковой, люблю и давно хочу доучить уже немецкий язык, а мои близкие друзья раскиданы по Евросоюзу. Каждому своё, ок? Вопросы дискриминации в науке меня немного беспокоят, вопрос неадекватности моего послужного списка откровенно пугает, но проблемы культурно-бытового характера я действительно переживу.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Terminator от марта 25, 2016, 21:33
За одно только время аспирантуры ваши планы могут сто раз поменяться. Тем более лучше своими глазами немецкую систему увидеть, чем слушать тут наши бредни советы. Так что хочеться в Германию - езжайте и не парьтесь чего там с профессором получится.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от марта 26, 2016, 03:45
Еще как бывает. Знаю полно историй, когда аспирант вроде сидит, работает как вол, прогресс налицо, ничто не предвещает сюрприза, потом раз, и нет его, и неделю никто не знает, куда он делся.
Я не о том. Я про то, что желания и сделать карьеру в науке и семью не напрячь сейчас практически несовместимы.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от марта 26, 2016, 03:59
А как при этом кандидатскую лучше представить? Умалчивать о том, что она была, боязно
Не надо умалчивать. Так и пишите в education: Candidate of sciences и все. И в кавере такого типа: занималась наукой, хотела получить больший опыт, поехала за границу заниматься наукой. Все прокатит.

Упс. А я-то была уверена, что рекомендующий должен непременно со мной поработать в какой-то момент времени. Если это не критично, то всё становится легче.
Нет, не обязательно, на безрыбье сойдут любый контакты.

Насчет страны - дело-то хозяйское. Я поделился своим мнением, что на двух стульях не усидишь. Но мало ли, случаи разные бывают, кому-то может и удастся.

Вопросы дискриминации в науке меня немного беспокоят
Вопросы дискриминации в науке вас должны радовать. Ибо сейчас она откровенно направлена на мужчин (и белых). Имел давеча разговор с членом отборочного комитета на профессорскую должность, говорит, что и ректорат и попечительский совет очень сильно давят, чтобы брали женщин. Вплоть до того, что дают понять, что не утвердят не-женщину. Говорит, что расовый вопрос они хоть как-то закрыли за счет китайских гастарбайтеров ученых, а вот женщин мало.
И это уже не первый случай, так в STEM почти везде. Это американские реалии, из Германии инсайдерской информации у меня нет, но, вероятно, что-то подобное есть и там.

И да, вы спрашивали, важен ли университет или хорошая лаборатория для ПхД, так вот для академической карьеры в Америке, вследствие, мягко говоря, специфической процедуры найма, важно именно громкое имя университета. Опять же, по Германии пусть уточнят более знающие.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: ST от марта 26, 2016, 07:48
Если вам близко к дому важно- обратите внимание на Скандинавию. Для аспирантов там хорошие условия и можно получить ПМЖ после аспирантуры и 1 года постдока. И в других странах доктора из скандинавии хорошо принимают.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: kilka от марта 26, 2016, 08:29
Вы угадали: по ряду кучерявых семейных обстоятельств мне важно иметь возможность изредка метнуться в Россию по первому свистку и вернуться обратно к ужину. Ключевое слово "метнуться", так что 10+ часов перелёта совсем не вариант.
Честно, ну не бывает так. Не получится ничего хорошего, когда нет единой цели. "Заниматься наукой, но при этом там-то и так-то" - это не работает. Я прекрасно понимаю, что семейные обстоятельства могут быть очень сложными, но рано или поздно выбор что чему подчиняется (семья работе или наоборот) придется сделать и чем раньше он тем проще.
Да, я тот самый пессимист, которого Алекс обещал выше )
ну если вы не верите в возможность совмещать, то значит вы не женщина с ребенком :) билив ми иногда никуда не денешься от необходимости усидеть на двух стульях и страны и позиции выбирать с учетом семейных обстоятельств
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: kilka от марта 26, 2016, 08:33
Если вам близко к дому важно- обратите внимание на Скандинавию. Для аспирантов там хорошие условия и можно получить ПМЖ после аспирантуры и 1 года постдока. И в других странах доктора из скандинавии хорошо принимают.

хороший совет, только если не делать ставку на получение постоянной позиции там. пхд и правда будет хороший, френдли инвайронтмент, много денег на поездки и что там вам нужно в вашей области, уважение к вашим семейным ценностям, но вы всегда будете не скандинавом и правила игры/требования к вам будут другие чем к местным
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: ST от марта 26, 2016, 11:17
правила игры/требования к вам будут другие чем к местным
Это везде так.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от марта 26, 2016, 16:46
билив ми иногда никуда не денешься от необходимости усидеть на двух стульях и страны и позиции выбирать с учетом семейных обстоятельств
Вы не вполне поняли, что я сказал. Скажем так, вы же не будете отрицать, что без семейных трудностей у вас с наукой было бы лучше? Я думаю, нет.
Вообще, я думаю, не стоит развивать эту тему, она потенциально холиварна.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: kilka от марта 26, 2016, 17:34
билив ми иногда никуда не денешься от необходимости усидеть на двух стульях и страны и позиции выбирать с учетом семейных обстоятельств
Вы не вполне поняли, что я сказал. Скажем так, вы же не будете отрицать, что без семейных трудностей у вас с наукой было бы лучше? Я думаю, нет.
Вообще, я думаю, не стоит развивать эту тему, она потенциально холиварна.

не соглашусь. прямых параллелей нет. по крайней мере у меня. семья "заставляет" тратить рабочее время более эффективно. а тема действительно для научного сообщества больная, тк многие люди решившие посвятить и подчинить жизнь науке остаются одиноки. кстати, топик стаеру видимо и правда в Скандинавию, тк там считают, что семья не мешает, а наоборот. ps ну и классическое, наш успех определяется только нашими усилиями, а не обстоятельствами, которые нас остановили
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: DrX от марта 26, 2016, 22:51
Если вам близко к дому важно- обратите внимание на Скандинавию.
А кстати да. Я не знаю ни одного русского профессора в Германии, но зато я знаю русскую профессоршу в Норвегии. Кандидатская МГУ -> Гумбольт -> U Oslo.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: ST от марта 27, 2016, 04:47
В Швеции мне доводилось видеть инситуты в которых шведских профессоров меньшинство, одни иностранцы. Впрочем есть и такие где одни шведы , а иностранца и близко к постоянной позиции не подпустят. И да, неколько русских профессоров лично знаю.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: unload от марта 27, 2016, 06:56
В Германии не-немецких профессоров все же хоть отбавляй. Из русскоязычных и не-немецкими фамилиями, совсем навскидку,
http://www.alt.mathematik.uni-mainz.de/Members/kostrykin/univ.-prof.-dr.-vadim-kostrykin
http://www.geometrie-matveev.uni-jena.de/
http://ekvv.uni-bielefeld.de/pers_publ/publ/PersonDetail.jsp?personId=15419
https://www.uni-oldenburg.de/alexey-chernov/
http://www.stochastik.uni-jena.de/www_stochastik_uni_jena_de_pavlyukevich-path-121200,1,121047.html
http://www.mi.uni-koeln.de/home-institut/index.php?q=Beschaeftigte/Personen/Lehrkoerper_Mitarbeiter/Mitarbeiter_alphabetisch/Lytchak%2CAlexander.en.html
http://page.math.tu-berlin.de/~bobenko/
http://www.math.kit.edu/iag6/~axenovich/en
http://www.mathematik.uni-marburg.de/~kostina/ek.html

Но если человек на конкретно Германию не нацелен, то найти постоянное место в другом месте (типа UK) оказывается намного быстрее.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: learner от марта 27, 2016, 07:24
Я тут все не читала, но у меня два вопроса
1. Почемю не ЮК?
2. Почему не сдать ГРЕ? Вот етот вопрос меня всегда убивает на этом форуме... Народ пишет "Хочу в Европу потому что ГРЕ не надо, ну потом видимо все заканчивается ПТУ в Европе) Поставьте себя на место принимаюших в аспирантуру куда ГРЕ не надо сдавать. На мое место в частности. Вот два апликанта из непонятных стран. Референсес (от известного нам народу) нет, оценки хорошие но непонятно откуда (В России как и в Китае куча мест, есть хорошие есть что попало, что кнкретно у вас принимаюшие могут и не знать), да есть какой-то ресеч непонятный, но времени сейчас смотреть во все это нет, тем более не совсем на английском и топик никому не нужный. У одного есть ГРЕ (генерал), у другого нет. Так, проверяем математику, если 90% и выше - берем первого, дальше смотреть ничего не надо. Вы что правда все думаете что вы можете ГРЕ перебить какой-то статьеи в зажопинском журнале? Честно?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: learner от марта 27, 2016, 07:45
Да, к предыдушему пункту 2. Не было бы ГРЕ - оба бы пролетели. А не так что одного надо взять из двух. Денег всегда мало, а аппликантов всегда много на эти деньги. и ГРЕ может с хорошей оценкой может сказать намного больше чем ваши оценки из предыдушего места вместе с вашими референсами оттуда же. А так же про ваше желание делать работу, готовиться и чего-то добиваться.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: aquaporin от марта 27, 2016, 07:48
Спасибо всем участникам за советы и мнения!

За одно только время аспирантуры ваши планы могут сто раз поменяться. Тем более лучше своими глазами немецкую систему увидеть, чем слушать тут наши бредни советы. Так что хочеться в Германию - езжайте и не парьтесь чего там с профессором получится.
"Сначала надо ввязаться в серьёзный бой, а там уже видно будет" =)

Вопросы дискриминации в науке вас должны радовать. Ибо сейчас она откровенно направлена на мужчин (и белых).
Дискриминация никого и никогда радовать не должна. Фразы о преференциях в адрес женщин мне действительно встречались в вакансиях, но слова это слова, а цифры говорят совсем другое. Например, в институте, к которому я сейчас присматриваюсь (немецком!), 75% профессорских позиций занято мужчинами. Где-то статистика может быть чуть лучше, но пока всё как-то так.
Белых мужчин ещё может удивлять, что они внезапно оказываются в дискриминируемой группе по приезду в другую страну, а для меня лично это абсолютно привычная ситуация. Женщины регулярно сталкиваются и дискриминацией в самых разнообразных формах: двойные стандарты,  запреты на профессию, заниженные зарплаты, отказы брать на ставку не-мужчину - всякое бывает. Это такой неприятный фон, с которым просто учишься сосуществовать. Это несправедливо и неприятно, но уж точно не повод отступаться и радикально менять планы =)
Если вам близко к дому важно- обратите внимание на Скандинавию. Для аспирантов там хорошие условия и можно получить ПМЖ после аспирантуры и 1 года постдока. И в других странах доктора из скандинавии хорошо принимают.
Спасибо, я подумаю. Пока я решила написать в лаборатории при топовых университетах по моей области: оказалось, что это в первую очередь Швейцария, потом уже Германия. Думаю, со швейцарской PhD у меня в Германии проблем быть не должно. Если там ничего не выйдет, буду красться в Скандинавию.
Кстати, знаю молодого русского профессора, который получил профессорскую позицию в Германии, а потом перебрался в Скандинавию со всей лабораторией. Как ему это удалось - загадка, но прецедент забавный.

не соглашусь. прямых параллелей нет. по крайней мере у меня. семья "заставляет" тратить рабочее время более эффективно. а тема действительно для научного сообщества больная, тк многие люди решившие посвятить и подчинить жизнь науке остаются одиноки. кстати, топик стаеру видимо и правда в Скандинавию, тк там считают, что семья не мешает, а наоборот. ps ну и классическое, наш успех определяется только нашими усилиями, а не обстоятельствами, которые нас остановили
Тема действительно больная. Меня лично сценарий одиночки вполне устраивает, но крайне неприятно, что людей - по сути - ставят перед выбором: либо научная карьера, либо семья. У меня есть несколько знакомых "научных" пар - у всех ситуация очень кучерявая: почти все живут между двумя странами. В тех редких случаях, когда люди смогли осесть в одном городе, это стоило карьеру как минимум одному "члену экипажа".
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: kilka от марта 27, 2016, 08:16
если добавить от себя, как человека прошедшего этот путь (пхд в Скандинавии после кандидатской мгу): это нормально ограничить себя европой в силу семейных обстоятельств, но я бы не ограничивалась конкретной страной, тк могут уйти годы на попытку прорваться в конкретный ресерч груп и не факт, что усилия оправдаются. очень часто важно хотя бы шапочное знакомство (конфнренция, какой то курс, тренинг) с людьми из универа куда апплаитесь, тогда вы для них сразу человек (персоналити), а не абстракция из анфрендли кантри. соглашусь с learner, что хороший ГРЕ, TOEFL/IELTS для вас очень важен, тк он дает селекшн комити возможность зацепиться за какие то объектиные показатели характеризующие Вас. плюс обращайте внимание на разницу в статусах пхд студетнта в стране: в Скандинавии пхд нанятый работник с рабочей визой, запрлатой и пмж через опредеоенный период, в других странах - студент со стипендией. и мне лично не нравились ситуации (страна соседка германии), когда профессор типа тебя берет, но теперь давайте вместе поищем деньги и не факт, что найдем. то есть я бы апплаилась либо на рабочую ставку, либо на стипендию универа на весь срок аспирантуры
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: aquaporin от марта 27, 2016, 09:06
Я тут все не читала, но у меня два вопроса
1. Почемю не ЮК?
2. Почему не сдать ГРЕ? Вот етот вопрос меня всегда убивает на этом форуме... Народ пишет "Хочу в Европу потому что ГРЕ не надо, ну потом видимо все заканчивается ПТУ в Европе) Поставьте себя на место принимаюших в аспирантуру куда ГРЕ не надо сдавать. На мое место в частности. Вот два апликанта из непонятных стран. Референсес (от известного нам народу) нет, оценки хорошие но непонятно откуда (В России как и в Китае куча мест, есть хорошие есть что попало, что кнкретно у вас принимаюшие могут и не знать), да есть какой-то ресеч непонятный, но времени сейчас смотреть во все это нет, тем более не совсем на английском и топик никому не нужный. У одного есть ГРЕ (генерал), у другого нет. Так, проверяем математику, если 90% и выше - берем первого, дальше смотреть ничего не надо. Вы что правда все думаете что вы можете ГРЕ перебить какой-то статьеи в зажопинском журнале? Честно?

1. Потому что я так хочу.
2. Найдите на форуме человека, поступающего в "ПТУ в Европе" с оценками "непонятно откуда" и "какой-то статьёй в зажопинском журнале" и переадресуйте этот вопрос ему. Я не этот человек и объясняться с Вами с его позиций не намерена.

если добавить от себя, как человека прошедшего этот путь (пхд в Скандинавии после кандидатской мгу): это нормально ограничить себя европой в силу семейных обстоятельств, но я бы не ограничивалась конкретной страной, тк могут уйти годы на попытку прорваться в конкретный ресерч груп и не факт, что усилия оправдаются. очень часто важно хотя бы шапочное знакомство (конфнренция, какой то курс, тренинг) с людьми из универа куда апплаитесь, тогда вы для них сразу человек (персоналити), а не абстракция из анфрендли кантри. соглашусь с learner, что хороший ГРЕ, TOEFL/IELTS для вас очень важен, тк он дает селекшн комити возможность зацепиться за какие то объектиные показатели характеризующие Вас. плюс обращайте внимание на разницу в статусах пхд студетнта в стране: в Скандинавии пхд нанятый работник с рабочей визой, запрлатой и пмж через опредеоенный период, в других странах - студент со стипендией. и мне лично не нравились ситуации (страна соседка германии), когда профессор типа тебя берет, но теперь давайте вместе поищем деньги и не факт, что найдем. то есть я бы апплаилась либо на рабочую ставку, либо на стипендию универа на весь срок аспирантуры
Насколько я понимаю, в Германии аспирант получает обычно ставку, насколько я понимаю: 50% от стандартной ставки постдока. На всякий случай буду уточнять специально.
В Германии и Швейцарии GRE, TOEFL и поступление через программу с более формальным способом отбора - отличный вариант для вчерашних студентов, которым больше нечего предложить. При этом этот путь кошмарно растянут во времени и привязан к жёстким датам.
Я имею все шансы на посредственный постдок, так что предпочитаю другой путь: писать напрямую конкретному профессору и решают вопрос непосредственно с ним. Если профессора больше интересует GRE и TOEFL, чем публикации в международных журналах, устные доклады на международных конференциях и опыт работы в "мокрой лаборатории" - к черту такого профессора, право слово.
Вне зависимости от выбранного способа поступления в итоге присуждается одна и та же степень  одним и тем же учреждением.
Верю, что с Скандинавии может быть совсем другая система. Если получу отказы в лабораториях, которые меня заинтересовали, пригляжусь к ней внимательнее.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: unload от марта 27, 2016, 09:36
Насколько я понимаю, в Германии аспирант получает обычно ставку, насколько я понимаю: 50% от стандартной ставки постдока. На всякий случай буду уточнять специально.

Не факт, куча народа получает и стипендию

Цитировать
Я имею все шансы на посредственный постдок, так что предпочитаю другой путь: писать напрямую конкретному профессору и решают вопрос непосредственно с ним. Если профессора больше интересует GRE и TOEFL, чем публикации в международных журналах, устные доклады на международных конференциях и опыт работы в "мокрой лаборатории" - к черту такого профессора, право слово.
Вне зависимости от выбранного способа поступления в итоге присуждается одна и та же степень  одним и тем же учреждением.
Верю, что с Скандинавии может быть совсем другая система. Если получу отказы в лабораториях, которые меня заинтересовали, пригляжусь к ней внимательнее.

Профессора априори вообще ничего не интересует, его надо заинтересовать чем-то. Более или менее работающий профессор получает десятки мейлов c CV в неделю, и начиная с какого то момента скорее всего их просто игнорирует.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: aquaporin от марта 27, 2016, 10:03
learner
Наверно, мне не стоило реагировать так резко. Вы занимаетесь экономикой? Я из другой области, там пропасть между российскими и западными учёными намного меньше. Даже наши "мурзилки" сплошь переводные, реферируемые и исправно цитируются международным сообществом. Возможно, для Вашей области без GRE и TOEFL не обойтись. В моей это не так.
Я должна Вас поблагодарить. Пока я скрежетала зубами в ответ на Ваш пост, я поняла, что являюсь завидным кандидатом на PhD-позиции, которые я себе приглядела, а не какой-то там серенький аппликант с унылым CV. Такой уверенности мне ужасно не хватало, когда речь шла о постдоках (хотя предложения были). В порыве "праведного гнева" я даже придумала, где взять недостающие референсы.
Ваш пост здорово вправил мне мозги - хоть и не так, как Вы предполагали. Спасибо.

Профессора априори вообще ничего не интересует, его надо заинтересовать чем-то. Более или менее работающий профессор получает десятки мейлов c CV в неделю, и начиная с какого то момента скорее всего их просто игнорирует.
Ну вот learner как раз нечаянно напомнила, что мне есть чем похвастать в motivation letter и CV. Понятно, что на всех не угодишь, но на примете есть несколько реалистичных вариантов, а targeted letters обычно всё-таки листают.
(В крайнем случае уеду на серенький постдок, а там видно будет.)
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: zogar от марта 27, 2016, 10:51
Исходя из своего опыта скажу. Шансов на профессора в Германии при данных начальных условиях, в процентном отношении, где-то 1е-10. При очень сильной ПхД школе, есть шанс в Нидерландах (Делфт и ежи сними) на постоянку, но тоже не большой. Чуть лучше будет в ЮК и Франции. Но там надо хабилитацию делать (Франции). Самый легкий путь, на мой взгляд, это ЮК. При определенной наработке, можно потом прыгнуть и в Германию (возможно).

Все это ИМХО.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: DrX от марта 27, 2016, 11:08
В Германии и Швейцарии GRE, TOEFL и поступление через программу с более формальным способом отбора - отличный вариант для вчерашних студентов, которым больше нечего предложить. При этом этот путь кошмарно растянут во времени и привязан к жёстким датам.
Вы изначально в худшей позиции, чем вчерашние студенты. Это у них все в порядке, а у Вас нет. Вы, имея эквивалент пхд, снова поступаете в аспирантуру (ну или если закопать факт наличия пхд, поступаете в аспирантуру через много лет после окончания университета). В глазах принимающей стороны это означает, что Вы несколько лет занимались ерундой.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: aquaporin от марта 27, 2016, 12:27
Вы изначально в худшей позиции, чем вчерашние студенты. Это у них все в порядке, а у Вас нет. Вы, имея эквивалент пхд, снова поступаете в аспирантуру (ну или если закопать факт наличия пхд, поступаете в аспирантуру через много лет после окончания университета). В глазах принимающей стороны это означает, что Вы несколько лет занимались ерундой.
Ну, прямо ерундой. Я всё ж таки не гладью вышивала. Мой послужной список тянет на постдок, просто в более скромных лабораториях и не в той области, куда я целюсь в итоге. Смена области не настолько радикальна, чтобы нивелировать имеющийся опыт, но заметна и проясняет ситуацию с PhD. Кроме того, по слухам средний возраст на PhD в Германии - как раз около 30 лет. Я не буду уж слишком выбиваться из общей картины.
На всякий случай: я согласна с Вами - ситуация непростая. Мне важна информация о том, как такие вещи выглядят со стороны, чтобы постараться прояснить какие-то моменты уже в motivation letter.

Есть ещё безумный вопрос насчёт referees. У меня есть два-три довольно хороших (хоть и российских) контакта на примете, но соваться к ним по вопросам рекомендаций раньше времени я бы не хотела, т.к. это сильно (!) осложнит мою жизнь на текущей позиции. Безболезненно я могу предоставить только контакты моего профессора и знакомого постдока (чей вес никакой, положение шаткое, но он действительно знает меня, работал со мной, свободно владеет английским и отвечает на письма и звонки). Понятное дело, я побегу к своим "запасным" контактам рысью, если к моей кандидатуре проявят интерес.
Это выглядит абсолютно дико - или для первого ("холодного") письма может быть достаточно?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от марта 27, 2016, 14:01
Дискриминация никого и никогда радовать не должна. Фразы о преференциях в адрес женщин мне действительно встречались в вакансиях, но слова это слова, а цифры говорят совсем другое. Например, в институте, к которому я сейчас присматриваюсь (немецком!), 75% профессорских позиций занято мужчинами. Где-то статистика может быть чуть лучше, но пока всё как-то так.
Белых мужчин ещё может удивлять, что они внезапно оказываются в дискриминируемой группе по приезду в другую страну, а для меня лично это абсолютно привычная ситуация. Женщины регулярно сталкиваются и дискриминацией в самых разнообразных формах: двойные стандарты,  запреты на профессию, заниженные зарплаты, отказы брать на ставку не-мужчину - всякое бывает. Это такой неприятный фон, с которым просто учишься сосуществовать. Это несправедливо и неприятно, но уж точно не повод отступаться и радикально менять планы =)
Ваши рассуждения ошибочны, но (и) сильно политизированы. Это стандартная американская ошибка - путать равноправие с уравниловкой. Соотношение по полам не является показателем ничего - ни наличия дискриминации ни ее отсутствия. Потому что вам неизвестен состав подававшихся на позиции. Вполне может быть, что и при 25% женщины overrepresented.
Требовать, чтобы везде всех было поровну это современное американское мракобесие. Заставлять законодательно обращать внимание на что-то, кроме деловых качеств, ошибка, снижающая кпд системы.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: DrX от марта 27, 2016, 14:23
Но в том, что гендерная дискриминация существует, Вы, я надеюсь, не сомневаетесь?
http://www.pnas.org/content/109/41/16474.full.pdf
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от марта 27, 2016, 14:29
Разумеется. В обе стороны по разным причинам.
А вот чего делать тут не следует, так это вмешиваться государству. Рынок покажет, кто отбирает по значимым критериям, кто по незначимым.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: kilka от марта 27, 2016, 14:43
Я тут все не читала, но у меня два вопроса
1. Почемю не ЮК?
2. Почему не сдать ГРЕ? Вот етот вопрос меня всегда убивает на этом форуме... Народ пишет "Хочу в Европу потому что ГРЕ не надо, ну потом видимо все заканчивается ПТУ в Европе) Поставьте себя на место принимаюших в аспирантуру куда ГРЕ не надо сдавать. На мое место в частности. Вот два апликанта из непонятных стран. Референсес (от известного нам народу) нет, оценки хорошие но непонятно откуда (В России как и в Китае куча мест, есть хорошие есть что попало, что кнкретно у вас принимаюшие могут и не знать), да есть какой-то ресеч непонятный, но времени сейчас смотреть во все это нет, тем более не совсем на английском и топик никому не нужный. У одного есть ГРЕ (генерал), у другого нет. Так, проверяем математику, если 90% и выше - берем первого, дальше смотреть ничего не надо. Вы что правда все думаете что вы можете ГРЕ перебить какой-то статьеи в зажопинском журнале? Честно?

1. Потому что я так хочу.
2. Найдите на форуме человека, поступающего в "ПТУ в Европе" с оценками "непонятно откуда" и "какой-то статьёй в зажопинском журнале" и переадресуйте этот вопрос ему. Я не этот человек и объясняться с Вами с его позиций не намерена.

если добавить от себя, как человека прошедшего этот путь (пхд в Скандинавии после кандидатской мгу): это нормально ограничить себя европой в силу семейных обстоятельств, но я бы не ограничивалась конкретной страной, тк могут уйти годы на попытку прорваться в конкретный ресерч груп и не факт, что усилия оправдаются. очень часто важно хотя бы шапочное знакомство (конфнренция, какой то курс, тренинг) с людьми из универа куда апплаитесь, тогда вы для них сразу человек (персоналити), а не абстракция из анфрендли кантри. соглашусь с learner, что хороший ГРЕ, TOEFL/IELTS для вас очень важен, тк он дает селекшн комити возможность зацепиться за какие то объектиные показатели характеризующие Вас. плюс обращайте внимание на разницу в статусах пхд студетнта в стране: в Скандинавии пхд нанятый работник с рабочей визой, запрлатой и пмж через опредеоенный период, в других странах - студент со стипендией. и мне лично не нравились ситуации (страна соседка германии), когда профессор типа тебя берет, но теперь давайте вместе поищем деньги и не факт, что найдем. то есть я бы апплаилась либо на рабочую ставку, либо на стипендию универа на весь срок аспирантуры
Насколько я понимаю, в Германии аспирант получает обычно ставку, насколько я понимаю: 50% от стандартной ставки постдока. На всякий случай буду уточнять специально.
В Германии и Швейцарии GRE, TOEFL и поступление через программу с более формальным способом отбора - отличный вариант для вчерашних студентов, которым больше нечего предложить. При этом этот путь кошмарно растянут во времени и привязан к жёстким датам.
Я имею все шансы на посредственный постдок, так что предпочитаю другой путь: писать напрямую конкретному профессору и решают вопрос непосредственно с ним. Если профессора больше интересует GRE и TOEFL, чем публикации в международных журналах, устные доклады на международных конференциях и опыт работы в "мокрой лаборатории" - к черту такого профессора, право слово.
Вне зависимости от выбранного способа поступления в итоге присуждается одна и та же степень  одним и тем же учреждением.
Верю, что с Скандинавии может быть совсем другая система. Если получу отказы в лабораториях, которые меня заинтересовали, пригляжусь к ней внимательнее.

мне кажется или здесь проблемы с завышенной самооценкой? лично я больше в этой теме советов не даю. если человек и сам все знает про себя, то ему советы не нужны. если вы хотите поразить профа своим мотивейшн леттер, русскими референсами и докладами на конференциях - гуд лак. но чем раньше вы забудете, что вы большой ученый и начнете продавать свои скиллс именно так, чтобы это соответствовало ожиданиям десижн мейкеров, тем быстрее вы получите оффер. сделала небольшое открытие разговаривая с одним head of department, что оказывается на пхд берут не для того, чтобы вырастить научную звезду, а чтобы человек просто написал и защитил в срок хороший диссер, ну и пейперы опубликовал и тогда департменту и эдвайзорам новый фандинг, а сам новый доктор уже никому не нужен. поэтому, чем быстрее вы поймете логику принятия решений и свыкнитесь с ней, тем легче вам будет. всё :)
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: aquaporin от марта 27, 2016, 15:28
Ваши рассуждения ошибочны, но (и) сильно политизированы. Это стандартная американская ошибка - путать равноправие с уравниловкой. Соотношение по полам не является показателем ничего - ни наличия дискриминации ни ее отсутствия. Потому что вам неизвестен состав подававшихся на позиции. Вполне может быть, что и при 25% женщины overrepresented.
Требовать, чтобы везде всех было поровну это современное американское мракобесие. Заставлять законодательно обращать внимание на что-то, кроме деловых качеств, ошибка, снижающая кпд системы.
Ваши рассуждения ошибочны и выдают крайне слабое владение темой. Это не ново: человек всегда замечает в первую очередь то, что бьёт лично по нему. От дискриминации по национальному признаку прилетело независимо от пола - весь форум её заметил и обсуждает с энтузиазмом (причем степень дискриминации оценивают тем же способом - по количеству известных профессоров не-немцев.).
Вы правы, на эти позиции может изначально идти меньше женщин, чем мужчин. Статистика указывает на системность проблемы, а решать её надо на всех уровнях - хотя бы во имя того самого КПД. Помимо сильного перекоса в гендерном составе профессоров, я упоминала двойные стандарты,  запреты на профессию, заниженные зарплаты, отказы брать на ставку не-мужчину. Гендерное неравенство начинается задолго до того, как анкеты ложатся на стол хэдхантеров. Сейчас множество талантливых женщин вынуждены выходить из игры досрочно, вовсе не вступать в игру, или играть с пушечным ядром, привязанным к ноге. Сравните интереса ради биографии Джоан Фейнман и Ричарда Фейнмана - очень показательная история, хотя сейчас ситуация уже значительно улучшилась. Да что далеко ходить: мне вот в школьные годы пришлось сражаться за право посещать уроки информатики (их предложили только мальчикам, а девочкам на те же часы... труд) - любопытный жизненный опыт, я бы сказала. Убивает иллюзии в зародыше.
Впрочем, тема определённо холиварна, а развлекаться холиварами на научных форумах - скверный тон.

мне кажется или здесь проблемы с завышенной самооценкой? лично я больше в этой теме советов не даю. если человек и сам все знает про себя, то ему советы не нужны. если вы хотите поразить профа своим мотивейшн леттер, русскими референсами и докладами на конференциях - гуд лак. но чем раньше вы забудете, что вы большой ученый и начнете продавать свои скиллс именно так, чтобы это соответствовало ожиданиям десижн мейкеров, тем быстрее вы получите оффер. сделала небольшое открытие разговаривая с одним head of department, что оказывается на пхд берут не для того, чтобы вырастить научную звезду, а чтобы человек просто написал и защитил в срок хороший диссер, ну и пейперы опубликовал и тогда департменту и эдвайзорам новый фандинг, а сам новый доктор уже никому не нужен. поэтому, чем быстрее вы поймете логику принятия решений и свыкнитесь с ней, тем легче вам будет. всё :)
Меня глубоко удивляет Ваша реакция на мои слова. Если бы я просила оценить мой профессиональный уровень, то обратилась бы к специалистам из моей области, не забыв открыть своё имя и приложить CV. Не припомню, чтобы я обращалась с таким запросом к Вам или к learner или давала бы такую информацию.
Что до Вашего открытия, она не кажется мне имеющим научную новизну. Вы уверены, что это не плагиат? ;)

Всем спасибо за дискуссию. Мне пора покинуть поле брани и перековать мечи на email'ы. Пойду проверять эмпирически, будут ли великие и ужасные немецкие профессора также велики и ужасны, как мои суровые наставницы на этом форуме. :D
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: kilka от марта 27, 2016, 15:42
Ваши рассуждения ошибочны, но (и) сильно политизированы. Это стандартная американская ошибка - путать равноправие с уравниловкой. Соотношение по полам не является показателем ничего - ни наличия дискриминации ни ее отсутствия. Потому что вам неизвестен состав подававшихся на позиции. Вполне может быть, что и при 25% женщины overrepresented.
Требовать, чтобы везде всех было поровну это современное американское мракобесие. Заставлять законодательно обращать внимание на что-то, кроме деловых качеств, ошибка, снижающая кпд системы.
Ваши рассуждения ошибочны и выдают крайне слабое владение темой. Это не ново: человек всегда замечает в первую очередь то, что бьёт лично по нему. От дискриминации по национальному признаку прилетело независимо от пола - весь форум её заметил и обсуждает с энтузиазмом (причем степень дискриминации оценивают тем же способом - по количеству известных профессоров не-немцев.).
Вы правы, на эти позиции может изначально идти меньше женщин, чем мужчин. Статистика указывает на системность проблемы, а решать её надо на всех уровнях - хотя бы во имя того самого КПД. Помимо сильного перекоса в гендерном составе профессоров, я упоминала двойные стандарты,  запреты на профессию, заниженные зарплаты, отказы брать на ставку не-мужчину. Гендерное неравенство начинается задолго до того, как анкеты ложатся на стол хэдхантеров. Сейчас множество талантливых женщин вынуждены выходить из игры досрочно, вовсе не вступать в игру, или играть с пушечным ядром, привязанным к ноге. Сравните интереса ради биографии Джоан Фейнман и Ричарда Фейнмана - очень показательная история, хотя сейчас ситуация уже значительно улучшилась. Да что далеко ходить: мне вот в школьные годы пришлось сражаться за право посещать уроки информатики (их предложили только мальчикам, а девочкам на те же часы... труд) - любопытный жизненный опыт, я бы сказала. Убивает иллюзии в зародыше.
Впрочем, тема определённо холиварна, а развлекаться холиварами на научных форумах - скверный тон.

мне кажется или здесь проблемы с завышенной самооценкой? лично я больше в этой теме советов не даю. если человек и сам все знает про себя, то ему советы не нужны. если вы хотите поразить профа своим мотивейшн леттер, русскими референсами и докладами на конференциях - гуд лак. но чем раньше вы забудете, что вы большой ученый и начнете продавать свои скиллс именно так, чтобы это соответствовало ожиданиям десижн мейкеров, тем быстрее вы получите оффер. сделала небольшое открытие разговаривая с одним head of department, что оказывается на пхд берут не для того, чтобы вырастить научную звезду, а чтобы человек просто написал и защитил в срок хороший диссер, ну и пейперы опубликовал и тогда департменту и эдвайзорам новый фандинг, а сам новый доктор уже никому не нужен. поэтому, чем быстрее вы поймете логику принятия решений и свыкнитесь с ней, тем легче вам будет. всё :)
Меня глубоко удивляет Ваша реакция на мои слова. Если бы я просила оценить мой профессиональный уровень, то обратилась бы к специалистам из моей области, не забыв открыть своё имя и приложить CV. Не припомню, чтобы я обращалась с таким запросом к Вам или к learner или давала бы такую информацию.
Что до Вашего открытия, она не кажется мне имеющим научную новизну. Вы уверены, что это не плагиат? ;)

Всем спасибо за дискуссию. Мне пора покинуть поле брани и перековать мечи на email'ы. Пойду проверять эмпирически, будут ли великие и ужасные немецкие профессора также велики и ужасны, как мои суровые наставницы на этом форуме. :D

пару раз в год здесь регистрируются такие мальчики и девочки, все про всех знают, спорят со всеми и вся, иногда даже хамят, уверены, что мировая наука заждалась именно их (странный юношеский максимализм в 30 лет) и потом пропадают в небытие. зато оживляют этот форум :) надеюсь, вы отпишитесь потом о том, что мы все оказались не правы. еще раз гуд лак. ps. на счет открытия и плагиата, цинизм системы был мне открытием для самой себя, на авторство не претендую. про то, что вы все знаете, везде были и далее по тексту я уже высказывалась
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от марта 27, 2016, 17:11
От дискриминации по национальному признаку прилетело независимо от пола - весь форум её заметил и обсуждает с энтузиазмом (причем степень дискриминации оценивают тем же способом - по количеству известных профессоров не-немцев.).
Не обсуждает никто дискриминацию, обсуждают, легко ли стать профессором в ЕС выходцу из хСССР. Это совсем не то же самое. Дискриминация - это отбор по нерелевантным по отношению к работе критериям. Так что то, что немцев-профессоров в Германии намного больше, не есть показатель дискриминации. Немцы банально могут быть более профпригодны (из очевидного - язык).

Статистика указывает на системность проблемы
Является ли некоторое состояние проблемой - вопрос психологии, а не статистики. Ниоткуда не следует, что во всех профессиях по ... (подставить любой) признаку должно быть пропорциональное количество представителей. Это произвольная культурная норма, которую даже в распространяющих ее США одобряют далеко не все.

Если кратко, то я регуляция государством такой сферы контрпродуктивна. По какому принципу эффективно нанимать людей, по какому нет, может показать только практика, то есть рынок. Посему в государственных организациях правительство может устанавливать любые нормы, а вот предписывать что-то частным (хоть жестким управлением, хоть мягким) - зло, ибо мешает найти оптимальное решение. Хозяин фирмы (или совет директоров) может нанимать по любому признаку, будь то трудовой стаж, образование, национальность, размер ноги, груди, противогаза... Конкуренция покажет, кто нанимал по релевантным к работе признакам, кто нет.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: DrX от марта 27, 2016, 18:30
Если кратко, то я регуляция государством такой сферы контрпродуктивна. По какому принципу эффективно нанимать людей, по какому нет, может показать только практика, то есть рынок.
Это все, конечно, оффтоп, но т.к. автор треда все равно свалил, хочу отметить, что вера во всемогущество свободного рынка прекрасна, но на практике государство вмешивалось, вмешивается и будет продолжать вмешиваться в подобные вопросы по одной простой причине. Общество, предоставленное самому себе, имеет тенденцию к расслоению, что в итоге приводит к разным эксцессам. Поэтому задача государства как регулятора - тщательно и систематически перемешивать общество, по возможности добиваясь однородности.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: ST от марта 27, 2016, 18:40
Когда государство дает гранты только для женщин или нормативным путем требует определенного процента женщин в совете директоров компаний, это тоже маразм.  И мы на практике видели к чему это приводит. Обеспечивать равноправие- задача государства, а увеличивать скажем процент женщин профессоров специальными мерами, это не есть гуд.  Если права обеспечены- то любой процент не является дискриминацией.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от марта 28, 2016, 01:51
Это все, конечно, оффтоп, но т.к. автор треда все равно свалил, хочу отметить, что вера во всемогущество свободного рынка прекрасна, но на практике государство вмешивалось, вмешивается и будет продолжать вмешиваться в подобные вопросы по одной простой причине. Общество, предоставленное самому себе, имеет тенденцию к расслоению, что в итоге приводит к разным эксцессам. Поэтому задача государства как регулятора - тщательно и систематически перемешивать общество, по возможности добиваясь однородности.
Государство вмешивается не по этой причине. По сути, любая организация, и госаппарат в том числе, начиная с некоторого размера, реальной целью своего существования имеют не то, для чего изначально создавались, а увеличение собственной численности. Отсюда придумывание разных "проблем" государством и вытребывание у общества для себя все новых штатов и денег под их "решение". В то же время, создание какой-либо структуры, занимающейся решением какой-либо проблемы, является гарантией, что эта проблема никуда не денется :D
Об этом достаточно написано, могу дать ссылки.
В целом, поэтому общественность должна давать по рукам государству, вытребывающему для себя новых денег и полномочий. Западное население былр слишком расслаблены и этот момент проморгали. В итоге получились такие вот монстры, контролирующие у людей даже их высказывания в частной беседе.
При этом в принципе государство нужно, конечно, по чисто математическим причинам :)
А, да, проблему с социальными потрясениями можно если не решить, то хотя бы ослабить и с помощью рыночных механизмов. Но для этого нужно ослабить государственную монополию на насилие, в которую оно вцепилось зубами. Кстати, выглядеть ослабление такой монополии будет совсем не так апокалиптично, как может показаться.

ST, вот я совершенно об этом. Те, кто контролируют настроения в США (и через них на всем Западе) сейчас ментально являются троцкистами. Идея всех уравнять, так чтобы не было различий между полами, расами, физическими и интеллектуальными показателями и т.п. - она оттуда растет. Происзошла замена понятием "равенство" (которое тут правильней назвать принудительной уравниловкой) понятия "равноправие" (которое неизежно приводит к неравенству, ибо люди разные).

Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: ST от марта 28, 2016, 03:52
США тут совершенно ни при чем. В Скандинавии свои цацки на эту тему- очень сильные феминистические организации.  В Норвегии есть опыт административного введения в советы директоров компаний определенного процента женщин. В Швеции это обсуждали, но не сделали, посмотрели на Норвегов и поняли что не надо через пару лет. Конкретно в моем Университете был несколько лет назад обьявлен грант только для женщин.  Кто-то даже сделал запрос на тему того не считает ли администрация это дело дискриминацией. Ответ был опубликован в газетах: это не дискриминация а "залечивание ран". Терапевтическая мера, чтобы уравнять мужчин и женщин. Нет нужды говорить что ректор была женщина. При этом определенная дискриминация по сути есть. Женщинам действительно труднее стать профессорами если не через постель.  Знаю несколько профессорш которые или замужем за важным начальником или были или есть их любовницы. И это совсем не самые талантливые и способные к науке естественно. А талантливые на глазах вылетают из науки. То есть политика по прежнему сильно делается мужским большинством и часто по странным критериям  именно для женщин.
  К примеру, заводит крупный профессор себе новую жену из своей группы, постдока. И тут же предлагает ей- хочешь мы из тебя профессора сделаем? Вот это и есть дискриминация, тех женщин которые на самом деле эту позицию заслуживают.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: DrX от марта 28, 2016, 04:01
А, да, проблему с социальными потрясениями можно если не решить, то хотя бы ослабить и с помощью рыночных механизмов.
Мне интересно, как Вы представляете себе разруливание, скажем, событий в Фергюсоне с помощью рыночных механизмов. А ведь это еще цветочки.

Цитировать
Те, кто контролируют настроения в США (и через них на всем Западе) сейчас ментально являются троцкистами.
Интерпретация троцкизма как теории, поддерживающей усиление роли государства в обществе - это неожиданный поворот. Вообще-то по Троцкому бюрократия является смертельным врагом революции.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: DrX от марта 28, 2016, 04:02
  К примеру, заводит крупный профессор себе новую жену из своей группы, постдока. И тут же предлагает ей- хочешь мы из тебя профессора сделаем? Вот это и есть дискриминация, тех женщин которые на самом деле эту позицию заслуживают.
это уже не дискриминация, это иначе называется;)
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Shaggy от марта 28, 2016, 06:12
в Германию с академическими целями:

(1) забудьте про профессорские позиции, их для вас нет
(2) забудьте про непрофессорские позиции в университетах, их для вас нет
(3) нацельтесь на аспирантуру или постдок в институтах, входящих в систему общества Гельмгольца. Практика показывает, что это наиболее реальное место для получения академической постоянной позиции в немецкой науке
(4) начинайте яростно осваивать немецкий язык, инкорпорируйтесь в местную научную среду
(5) пашите, пытайтесь привить вашему шефу уверенность в том, что вы - тот самый верблюд, на которого он может навесить всякого, и без которого ему никуда

в Германию с неакадемическими целями:

(1) ищите любые открытые аспирантские позиции, тематика и крутость группы не имеет значения
(2) учите язык
(3) учите язык
(4) учите язык, ибо качество вашей научной работы имеет меньшее значение для вашей будущей карьеры, чем уровень владения языком и интеграции в общество
(5) сваливайте из науки сразу по окончании аспирантуры
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Physicist_V от марта 28, 2016, 10:22
А талантливые на глазах вылетают из науки. То есть политика по прежнему сильно делается мужским большинством и часто по странным критериям  именно для женщин.
  К примеру, заводит крупный профессор себе новую жену из своей группы, постдока. И тут же предлагает ей- хочешь мы из тебя профессора сделаем? Вот это и есть дискриминация, тех женщин которые на самом деле эту позицию заслуживают.

а куда они вылетали из науки? и в какой момент поняли, что дальше пытаться смысла нет?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: ST от марта 28, 2016, 11:51

а куда они вылетали из науки? и в какой момент поняли, что дальше пытаться смысла нет?
Кто куда, но в основном в безработные.  Ситуацие похожие- лет к 40 , за плечами несколько постдоков, сидение на грантах с продлением раз в год и полное отсуствие перспектив.  Переучиваются в другие профессие, кто успешно, кто нет.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: AAleXX от марта 28, 2016, 11:51
если добавить от себя, как человека прошедшего этот путь (пхд в Скандинавии после кандидатской мгу) ...

Задам пару бесцеремонных вопросов. На какой Вы сейчас позиции, если не секрет? И сколько лет у Вас заняло написание второй диссертации?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: kilka от марта 28, 2016, 12:52
если добавить от себя, как человека прошедшего этот путь (пхд в Скандинавии после кандидатской мгу) ...

Задам пару бесцеремонных вопросов. На какой Вы сейчас позиции, если не секрет? И сколько лет у Вас заняло написание второй диссертации?

я пока пхд стьюдент, но у меня все ок. с осени начинаю аналог ассистант профессор в другой стране. на второй диссер ушло 5 лет, но хотя и один филд, дисциплины и методы разные по сравнению с русским диссером и эти пять лет включают год матернити лива
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: AAleXX от марта 28, 2016, 13:03
Ок, спасибо. Интересно получить статистику от человека в аналогичной ситуации, хоть бы и области у нас разные. Удачи Вам на новой позиции.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: kilka от марта 28, 2016, 13:12
Ок, спасибо. Интересно получить статистику от человека в аналогичной ситуации, хоть бы и области у нас разные. Удачи Вам на новой позиции.
спасибо. а у вас тоже два диссера??
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: AAleXX от марта 28, 2016, 13:37
Ок, спасибо. Интересно получить статистику от человека в аналогичной ситуации, хоть бы и области у нас разные. Удачи Вам на новой позиции.
спасибо. а у вас тоже два диссера??

Да, к.т.н. из России и недавно закончил диссер в Канаде (ПхД) - жду защиты.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: kilka от марта 28, 2016, 13:48
Ок, спасибо. Интересно получить статистику от человека в аналогичной ситуации, хоть бы и области у нас разные. Удачи Вам на новой позиции.
спасибо. а у вас тоже два диссера??

Да, к.т.н. из России и недавно закончил диссер в Канаде (ПхД) - жду защиты.

тогда удачной нам второй защиты. мне тоже еще предстоит, хотя после первой уже не страшно :)
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: AAleXX от марта 28, 2016, 14:13
Да, это точно. Спасибо.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от марта 30, 2016, 14:57
Мне интересно, как Вы представляете себе разруливание, скажем, событий в Фергюсоне с помощью рыночных механизмов. А ведь это еще цветочки.
Значит, в качестве упражнения отвечу, как анархо-капиталист (я таковым не являюсь, это слишком радикальный взгляд и тому есть чисто математические доказательства, но все же):
1. Такая ситуация просто бы не возникла в отсутвие поощрения государством левых настроений. В 20-е годы, к примеру, институциональная дискриминация действительно имела место быть. Вы много знаете восстаний "афроамериканцев" в то время?
2. Переносясь ближе во времени, если бы не было государства (или его функции были бы сильно ограничены), то эта ситуация не возникла бы еще и по другой причине - не было бы государственной полиции, которой можно было бы что-то предъявлять.
3. Теперь, допустим, государство все же существовало, но исчезло за месяц-другой до бунта. Тогда предпосылки для бунта таки существовали бы, но был бы он так силен? Кто бы охранял частную собственность (магазины) в таком случае? Частные охранные фирмы и вооруженные владельцы. Что бы они делали, возникни угроза их имуществу? Начали бы стрелять, сначала в воздух, при серьезном обороте и на поражене. Бунтовщики это знали бы, что люди защищают свое имущество и не боятся, что их будут судить за "хейт крайм" (ибо судов нет), а потому стрелять будут. Это уже уменьшило бы пыл. Возможно, кто-то бы таки сунулся и несколько жертв могло бы быть, но маловероятно, что много.

Переходя к приделу на бесконечности, анархо-капитализм тоже приводит к балансированию общества, но на основе естественных критериев, а не искусственных.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от марта 30, 2016, 14:59
США тут совершенно ни при чем. В Скандинавии свои цацки на эту тему- очень сильные феминистические организации. 
Отчасти вы правы, в Скандинавии левые правительства при власти уже очень давно. Я имел в виду, что США задают в общем тон, скорей всего, не произойдит в 60-е полевения в США, в остальных странах тоже не было бы такой силы феминимизма, толерантности и тому подобных левых идей.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от марта 30, 2016, 15:26
Интерпретация троцкизма как теории, поддерживающей усиление роли государства в обществе - это неожиданный поворот. Вообще-то по Троцкому бюрократия является смертельным врагом революции.
Тут нужно же разделять тактические моменты от стратегических. Да, Троцкий критиковал советскую бюрократию, но только потому, что это была сталинская бюрократия, а не его. Вы можете много найти действий Троцкого по ослаблению государственной власти во время пребывания в силе?
Так что к эти моменты в его писаниях сродни анекдоту:

- Власть погрязла в роскоши и разврате! Голосуйте за меня!
- И как вы собираетесь с этим бороться?
- Бороться? Я хочу во всем этом участвовать!

Вообще-то я думал, что происхождение нынешних так называемых американских либералов (через "культурный марксизм" - Маркузе, Дебре и т.п.) от троцкистов является общеизвестным. Но если возникает вопрос, я могу привести цитаты Троцкого, в которых можно узнать кое-что очень знакомое:

Когда жива была еще надежда сосредоточить воспитание новых поколений в руках государства, власть не только не заботилась о поддержании авторитета «старших», в частности отца с матерью, но наоборот, стремилась как можно больше отделить детей от семьи, чтоб оградить их тем от традиций косного быта. Еще совсем недавно, в течение первой пятилетки, школа и комсомол широко пользовались детьми для разоблачения, устыжения, вообще «перевоспитания» пьянствующего отца или религиозной матери;с каким успехом - вопрос особый.
- вот я, например, на многих детстких площадках вижу: "детки, если ваши родители что-то не то делают, то звонить сюда..." Идем дальше:

Забота   об   авторитете  старших  повела  уже,  впрочем,  кизменению политики в отношении  религии.  Отрицание  бога,  его помощников и его чудес являлось наиболее острым клином из всех,какие  революционная  власть  вгоняла  между  детьми  и отцами... Ныне штурм небес, как и штурм семьи, приостановлен. 
- сколько пинают религию? Причем, чем она традиционней для западного общества, тем сильней.

Революционная власть принесла женщине право на аборт - одно из ее важнейших гражданских, политических и культурных прав, что бы на этот счет ни говорили евнухи и старые девы обоего пола.

Седьмая заповедь приобретает в правящем слое большую популярность.
- В стране приобретает популярность "не прелюбодействуй" - и Троцкий считает это плохим.

Советский союз представляет грандиозный тигель, в котором переплавляется характер десятков народностей. Мистика «славянской души» отходит как шлак.
А вот немного и мультикультурализма.




Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: DrX от марта 31, 2016, 09:54
Такая ситуация просто бы не возникла в отсутвие поощрения государством левых настроений. В 20-е годы, к примеру, институциональная дискриминация действительно имела место быть. Вы много знаете восстаний "афроамериканцев" в то время?
О, так вот какая модель общества Вас привлекает. Да, действительно, опасаться выступлений черных в таких условиях не приходится. Но есть у меня подозрение, что покончив с черными, местные ку-клукс-клановские активисты заинтересовались бы своими соседями со странным акцентом и без флага на лужайке перед домом, которые к тому же и в церковь не ходят. И пришлось бы мне спешно эвакуироваться в места поспокойнее.

Интерпретация троцкизма как теории, поддерживающей усиление роли государства в обществе - это неожиданный поворот. Вообще-то по Троцкому бюрократия является смертельным врагом революции.
Тут нужно же разделять тактические моменты от стратегических.
Ну так рассуждать, тогда у Троцкого глобальная задача была одна - раздуть пожар мировой революции, а как это устроить - все средства хороши, и к чему тогда вообще на него ссылаться.

А местные либералы, как и везде, страдают раздвоением сознания - с одной стороны они за всеобщие свободы, но свободы эти требуют насаждать железной рукой.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от марта 31, 2016, 16:24
О, так вот какая модель общества Вас привлекает. Да, действительно, опасаться выступлений черных в таких условиях не приходится. Но есть у меня подозрение, что покончив с черными, местные ку-клукс-клановские активисты заинтересовались бы своими соседями со странным акцентом и без флага на лужайке перед домом, которые к тому же и в церковь не ходят. И пришлось бы мне спешно эвакуироваться в места поспокойнее.
Ну это несерьезно. На случай, если это правда непонимание, а не Reductio ad Hitlerum, я поясню некоторые моменты. Какие выступления в США имели место быть в к. XIX н. XX в.? Рабочие, достаточно массовые. А вот расовых выступлений можно считать что и не было. Почему? Не жили же они лучше белых рабочих, точно жили хуже.
А не было выступлений потому, что не было соответсвующей агитации. Справедливость (вообще, и общественного устройства в частности) вещь произвольная. Людям кажется нормальной та жизнь, к которой они привыкли. Поэтому рабочие выступления были, в это время было модно агитировать за права рабочего класса, а вот агитация против угнетения по национальному признаку была гораздо слабей и эту карту стали разыгрывать позже (в т.ч. и СССР).
То есть, выступлений по национальному или расовому признаку не было в основном потому, что представителями этих рас никто не рассказывал, что существующий порядок неправильный. Посему он ими и воспринимался как более-менее естественный.
Линчевания же тут играли вторичную роль - их за десятки лет было куда как меньше, чем жертв рабочих волнений в РИ - и как видно, это большое количество жертв никак революцию не предотвратило.
Кстати, ку-клус-клан (второй, т.к. мы об этом периоде ) являлся достаточно опереточной организацией и его члены занимались по большей части трепались на собраниях. Линчевания производились обычными людьми - такими же, как те, что сейчас смотрят телевизор и ужасаются нетолерантному поведению, допустим, Трампа. Тогда общественная норма была другой. Сейчас людям столетней давности показались бы дикостью наши порядки. Соответственно, наверняка порядки в обществе XXII в. нам покажутся ненормальными нам. Наличие в этих изменениях тренда - под большим вопросом, но это отдельный разговор.

Что же до моих личных взглядов, то я был бы уже рад всего лишь исполнению решения Комитета по правам человека при ООН от июля 2011 г.

Ну так рассуждать, тогда у Троцкого глобальная задача была одна - раздуть пожар мировой революции, а как это устроить - все средства хороши, и к чему тогда вообще на него ссылаться.
К тому, что можно проследить преемственность от него к нынешним идеологам мультикультурализма (очень кратко Троцкий-Маркузе-Хабермас). Да, по большей части они уже и забыли, а зачем традиционное общество разрушать-то, но за это платят (это тоже отдельный разговор), а посему почему бы не работать по готовым методичкам, доработав слегка напильником.

А местные либералы, как и везде, страдают раздвоением сознания - с одной стороны они за всеобщие свободы, но свободы эти требуют насаждать железной рукой.
Да не совсем. В сознании у них, по крайней мере, у профессиональных либералов, все хорошо стыкуется. На словах, конечно, свобода для всех, реально - преимущества для одних групп за счет других. И вот как раз железная рука применяется весьма избирательно.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: DrX от марта 31, 2016, 21:38
Ну это несерьезно. На случай, если это правда непонимание, а не Reductio ad Hitlerum, я поясню некоторые моменты. Какие выступления в США имели место быть в к. XIX н. XX в.? Рабочие, достаточно массовые. А вот расовых выступлений можно считать что и не было.
При чем тут рабочие движения "к. XIX н. XX в."? Вы назвали конкретный период - 20-е годы. Мне, как коренному оклахоману;), сразу пришел в голову Tulsa riot, когда полностью зачистили самое зажиточное в стране черное комьюнити. Это так, пустяки?

Цитировать
можно проследить преемственность от него к нынешним идеологам мультикультурализма (очень кратко Троцкий-Маркузе-Хабермас). Да, по большей части они уже и забыли, а зачем традиционное общество разрушать-то, но за это платят (это тоже отдельный разговор), а посему почему бы не работать по готовым методичкам, доработав слегка напильником.
ну какие там методички, несерьезно это. Все равно что сказать, что Политбюро правило Советским Союзом, руководствуясь трудами Маркса.

Цитировать
В сознании у них, по крайней мере, у профессиональных либералов, все хорошо стыкуется. На словах, конечно, свобода для всех, реально - преимущества для одних групп за счет других. И вот как раз железная рука применяется весьма избирательно.
хорошо хоть на нелюбви к либералам мы сошлись:)
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от апр. 04, 2016, 01:49
При чем тут рабочие движения "к. XIX н. XX в."? Вы назвали конкретный период - 20-е годы.
При том, что для 20-е это просто конкретный момент, для них было характерны настроения большего периода. С середины XIX в. до середины ХХ в. было "модно" считать несправедливостью положение рабочего класса. До 1940-х годов населению никто не говорил, что к нацменьшинствам относятся несправедливо, после активно стали - и мы имеем нынешнее положение.
Еще раз, мой тезис: мнение о справедливости или несправедливости некоторого общественного устройства произвольно, как показывает история, оно может варьироваться в очень широких пределах.

Мне, как коренному оклахоману;), сразу пришел в голову Tulsa riot, когда полностью зачистили самое зажиточное в стране черное комьюнити. Это так, пустяки?
Это замечательный пример того, что я говорю. Ку-клус-клан не имел никакого отношения к тем событиям, ни на какую группу злодеев их не спишешь. Это было то самое "общественное мнение", которое сейчас кричит "распни его" про белого, "оскорбившего" черного.

ну какие там методички, несерьезно это. Все равно что сказать, что Политбюро правило Советским Союзом, руководствуясь трудами Маркса.
Нет, это другая ситуация. Троцкий жил там под боком, бунтари есть в каждом поколении, часть из них стала бунтовать против американской действительности середины века, подхватив левацкие идеи. Эти идеи попали в мейнстрим, потому что они оказались выгодны и крупному капиталу с истеблишментом.
Т.е. развал традиционных ценностей происходит не потому, что Троцкий завещал так делать, а потому, что это это выгодно (достаточно легко проследить, что по мере развития капитализма он старается усреднить все и вся, как природные условия, так и людей) и Троцкий правильно описал, как это будет выглядеть. Он тут выступает не в качестве руководителя, а в качестве предсказателя.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: DrX от апр. 04, 2016, 15:45
Я суммирую Вашу позицию, если не возражаете.

1. Расовые противоречия являются выдумкой:
а) государство имеет тенденцию разрастаться и придумывать несуществующие проблемы с целью увеличения финансирования;
б) государство захвачено троцкистами, в методичках которых написано про расовые противоречия.

2. Расовые выступления в настоящее время (Ferguson) носят искусственный характер: государство одной рукой их провоцирует (в силу п.1б), а другой рукой подавляет, доказывая свою важность (см. п.1а).

3. Расовые выступления в 20е годы (Tulsa riot) представляли собой "общественное мнение" - ну вот принято было в те времена громить негров, кто его знает почему, вчера было так, сегодня эдак, а завтра как будет, никто не знает.

Если я правильно понимаю Вашу идею, Вы ратуете за максимальное ослабление государства и замещение его "общественным мнением", возвращение, так сказать, на сто лет назад. Я же указываю, что правление "общественного мнения" может сыграть плохую шутку для людей, плохо умеющих слиться с народной массой (к каковым я себя, увы, причисляю).

развал традиционных ценностей происходит не потому, что Троцкий завещал так делать, а потому, что это это выгодно
Ну то есть Троцкий не при делах, чтд:)
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от апр. 09, 2016, 11:29
развал традиционных ценностей происходит не потому, что Троцкий завещал так делать, а потому, что это это выгодно
Ну то есть Троцкий не при делах, чтд:)
Совершенно наоборот. Он заложил основы пришедшейся к столу идеологии. Конечно, если бы не было его, это придумал бы кто-то другой - но это справедливо вообще для любой идеи.

1. Расовые противоречия являются выдумкой:
Я не знаю, что такое "расовые противоречия". Если вы про естественную склонность людей лучше относиться к более похожим на себя (по любому признаку) и хуже к непохожим, то она безусловно существует. Выдумкой скорее является возможность удалить у людей эту склонность в приказном порядке.

а) государство имеет тенденцию разрастаться и придумывать несуществующие проблемы с целью увеличения финансирования;
Не только придумывать, но и создавать.

б) государство захвачено троцкистами, в методичках которых написано про расовые противоречия.
Нет, они просто максимально гомогенизируют общество.

2. Расовые выступления в настоящее время (Ferguson) носят искусственный характер: государство одной рукой их провоцирует (в силу п.1б), а другой рукой подавляет, доказывая свою важность (см. п.1а).
В целом да. Всяческого рода "активисты", хоть черные, хоть феминистические, хоть лгбт, служат тараном против старой, более стратифицированной структуры общества.


3. Расовые выступления в 20е годы (Tulsa riot) представляли собой "общественное мнение" - ну вот принято было в те времена громить негров, кто его знает почему, вчера было так, сегодня эдак, а завтра как будет, никто не знает.
Да. С той лишь разницей, что точно будущего "общественного мнения" не знает, конечно, никто, но в целом его можно сдвигать целенаправленно. Этим занимаются и элиты и контрэлиты. В то время государство вполне себе поощряло расизм, смотря даже не линчевания сквозь пальцы. А контрэлиты были заняты другим - они обращали внимание на классовое неравенство, а на расовое не обращали особого внимания.

Если я правильно понимаю Вашу идею, Вы ратуете за максимальное ослабление государства
Тут нужно детальней. Да, развитие США на рубеже XIX и ХХ в. было во многом следствием классического капитализма и слабым вмешательством государства в рынок. В связи с этим вернуться в такое состояние для страны будет полезным. Однако тот же бунт, который вы приводите в пример, является прямой недоработкой государства. По сути, основное, что должно волновать государство - это отсутствие нанесения людьми друг другу физического вреда и недобровольного перехода материальных ценностей из рук в руки. На все остальное государство, разумеется, может влиять, если считает нужным, но на правах одного из игроков. Грубо говоря, создание государством ряда университетов для черных - это вполне допустимый шаг. Если у него есть деньги и оно считает, что это то, на что их нужно тратить - то пожалуйста. Дальше конкуренция покажет, хорошая ли это была идея.
А вот контроль за отсутсвием дискриминации в частных организациях (включая университеты) - это уже очень нехорошо. Частный собственник на то и частный, чтобы самому решать, как ему вести дело и кого брать к себе и по каким признакам. И если вдруг фирма, занимающаяся дискриминацией, начнет преуспевать, то это показатель, что мы имеем дело ни с какой не дискриминацией, а с отбором по релевантным для служебных обязанностей признакам.

Я же указываю, что правление "общественного мнения" может сыграть плохую шутку для людей, плохо умеющих слиться с народной массой
В целом да, но не все так мрачно. При большом масштабе эксперимента локальные нормы будут очень сильно варьироваться. Где-то обращают внимание на некий признак, где-то нет. Если некий признак на самом деле не мешает выполнению функций человеком, то общества, не дискриминирующие по нему, получат преимущество перед дискриминирующими. Таким образом, в конечном итоге дискриминация (как предоставление преимуществ некой группе на основе не имеющего реального обоснования предрассудке) будет сходить на нет. Если это действительно просто предрассудок.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Mitchell от июня 12, 2016, 03:53
Некое эмпирическое мнение по теме топика
При большом желании работать в качестве научного сотрудника за границей (а это очень важный мотивирующий фактор), но отсутствии вроде бы таких очевидных моментов как свободный английский, куча денег и публикации с релевантным опытом, многие (но не русские, тут пока в науке их спорадическое присутствие) тем не менее достаточно успешно решали поставленную задачу через аспирантуру в Малайзии. Какие этому способствуют местные особенности:
- ваша европеоидная физиономия. да, однажды можно этим качеством воспользоваться как преимуществом. и хотя в соседнем сингапуре такое уже не прокатит, то тут всё-таки как-то ещё воспринимают, что если европеец - значит, автоматически образованный (пусть хоть в области кулинарии) и не бездельник
- возраст значения не имеет. так например, я работаю с пхд-стьюдентами и 35-и, и 40, и 45-и лет. никто не комплексует. у каждого свой жизненный бизнес-план
- низкая стоимость проживания и обучения. если в цифрах, то в первый год надо будет отдать 11 тыр местных денег. но при должном старании сначала назначат фи-вэйвер и вернут где-то 3/4 от суммы, а в дальнейшем и зарплату начнут начислять. но разумеется, и зарплата на позиции РАшника тоже низкая (по стандарту 2500 малайзийских рублей, но бывает и до 4-х, если проф видит, что чел вкалывает). и тем не менее, поскольку мы говорим про этап перезапуска, так что придётся потерпеть (зато круглогодичное солнце и пальмы бесплатные, а при наличии энтузиазма можно в выходные ездить на море... но это быстро приестся)
- низкий уровень требования к практическому владению английским. я иногда общаюсь с аспирантами из ближнего востока или индостанского региона, у многих ну совсем кое-кое-как... впрочем, и у местных-то нередко не выше, вот кто-нибудь из моих малайских студентов уведомляет вечером: doctor, i not come tomorrow coz got appointment in clinic. думаю, если у вас английский не ниже этого уровня, то проблем не будет :)
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от июня 12, 2016, 09:43
Тут проблема в том, где жить и работать дальше. На Западе даже UM вряд ли кого-то впечатлит, так что скорей всего, если ехать туда, то в один конец. Хотя перспекти в науке в ЮВА сейчас видится больше, чем на Западе.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Mitchell от июня 13, 2016, 04:17
Тут проблема в том, где жить и работать дальше. На Западе даже UM вряд ли кого-то впечатлит, так что скорей всего, если ехать туда, то в один конец
а вот здесь, к сожалению, всё очень зыбко. даже если у кого-то есть фанатичное желание жить в малайзии и искренне считать, что слова местной патриотической песни kita satu bangsa, kita satu negara - это и про нас в том числе, то на самом деле нет - не про нас. будут выдавать конракт на 1-3 года, будет виза, соответственно, на 1-3 года. не будет конракта - не будет визы, а вот обратный билет как раз понадобится... мне рассказывал русский профессор, посвятивший малайзии всю его профессиональную карьеру (десятки лет), что ему внж выдали со скрипом со второго раза, и это с учётом его вклада в установление межкультурных связей и присутствие его имени в во всех профильных конференциях, публикациях и даже на книгах на местном языке.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от июня 13, 2016, 11:09
Я про то, что как трамплин на Запад Малайзия не очень подходит.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Terminator от июня 13, 2016, 16:47
Тут проблема в том, где жить и работать дальше. На Западе даже UM вряд ли кого-то впечатлит, так что скорей всего, если ехать туда, то в один конец
а вот здесь, к сожалению, всё очень зыбко. даже если у кого-то есть фанатичное желание жить в малайзии и искренне считать, что слова местной патриотической песни kita satu bangsa, kita satu negara - это и про нас в том числе, то на самом деле нет - не про нас. будут выдавать конракт на 1-3 года, будет виза, соответственно, на 1-3 года. не будет конракта - не будет визы, а вот обратный билет как раз понадобится... мне рассказывал русский профессор, посвятивший малайзии всю его профессиональную карьеру (десятки лет), что ему внж выдали со скрипом со второго раза, и это с учётом его вклада в установление межкультурных связей и присутствие его имени в во всех профильных конференциях, публикациях и даже на книгах на местном языке.

Как-то противоречиво с Малайзией получается - с одной стороны едет кто попало, а с другой нифигушечки не закрепиться. Тогда воодще в чем смысл туда ехать? В плане дальнейшего переезда в европу/америку это вообще не вариант. Там как всем известно и своих девать некуда.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Mitchell от июня 26, 2016, 01:04
Я про то, что как трамплин на Запад Малайзия не очень подходит.
она кагбэ не очень подходит, но поскольку для другого (в профессиональном плане) она подходит ещё меньше, то её используют исключительно как трамплин на запад и не только: австралия, европа, северная (иногда южная) америка.
в европу/америку это вообще не вариант. Там как всем известно и своих девать некуда.
своих девать, может и некуда, а вот phd иностранцам применение находят. причём, не только в значении pizza home delivery.я достаточно много времени уже здесь провёл, и если промониторить, то среди иностранных студентов только пара чел вернулись в свои страны, десятки же остальных с гордостью (видимо) меняют статусы в фэйсбуке на всякие там нии в городах сидней, вена, майами итд. значит-таки, работает оно. но конечно же, нелегко. может быть, труднее, чем даже из советских универов, но поскольку сравнивать таким работникам не с чем, то и воспринимают как данность. работают по возможности эффективно (что, кстати, не всегда тождественно "честно", но сейчас не об этом речь) и добиваются поставленных целей
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: 1sotope от июля 06, 2016, 05:16
Всем добрый день, решил сюда написать, так как у меня примерно такая же ситуация. Сам к.т.н.(холодильная, вакуумная техника, системы кондиционирования), 27лет, защитился 2 года назад и работаю на кафедре ассистентом, статей есть 7-8 штук, из них 4 в скопусовких журналах(но ИФ низкий) есть 2 крупные междунар. конференции (ICR - International congress of refrigeration), перспективы весьма туманны.
Решил продумать 2 варианта: "резет" через ПхД в Канаде и поиск постдока(Канада, штаты предпочтительно), что будет разумнее на ваш взгляд?

Также имеется ряд вопросов:
1. Как лучше указать в CV: Сandidate of sciences или PhD, Mechanical Engineering? (Для ПхД я уже тут вычитал, что лучше писать Сandidate of sciences)
2. Должность "нашего" ассистента кафедры - это их аналог Assistant Professor?
3. Имеет ли смысл указывать на наличие, скажем "Почетного диплома лучшему ассистенту института в категории учебная и метод работа - 2015г"?
4. Корректно ли будет писать одному и тому же профу по поводу постдока и ПхД? (Мол, если постдок не требуется, тогда может есть возможность пойти к Вам в аспирантуру?).

Заранее большое спасибо за ответ.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: AlexD от июля 06, 2016, 07:20
Всем добрый день, решил сюда написать, так как у меня примерно такая же ситуация. Сам к.т.н.(холодильная, вакуумная техника, системы кондиционирования), 27лет, защитился 2 года назад и работаю на кафедре ассистентом, статей есть 7-8 штук, из них 4 в скопусовких журналах(но ИФ низкий) есть 2 крупные междунар. конференции (ICR - International congress of refrigeration), перспективы весьма туманны.
Решил продумать 2 варианта: "резет" через ПхД в Канаде и поиск постдока(Канада, штаты предпочтительно), что будет разумнее на ваш взгляд?

Также имеется ряд вопросов:
1. Как лучше указать в CV: Сandidate of sciences или PhD, Mechanical Engineering? (Для ПхД я уже тут вычитал, что лучше писать Сandidate of sciences)
2. Должность "нашего" ассистента кафедры - это их аналог Assistant Professor?
3. Имеет ли смысл указывать на наличие, скажем "Почетного диплома лучшему ассистенту института в категории учебная и метод работа - 2015г"?
4. Корректно ли будет писать одному и тому же профу по поводу постдока и ПхД? (Мол, если постдок не требуется, тогда может есть возможность пойти к Вам в аспирантуру?).

Заранее большое спасибо за ответ.

Постдок по холодильникам, пылесосам и кондиционерам?????????
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: 1sotope от июля 06, 2016, 07:33

Постдок по холодильникам, пылесосам и кондиционерам?????????

Это специальность такая у нас, другое название: HVAC&R(Heating, Ventilating, Air-Conditioning & Refrigeration), Thermal Systems
Сюда входит промышленные, судовые, коммерческие, бытовые холодильные системы/системы кондиционирования и отопления (тепловые насосы например).
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от июля 06, 2016, 10:59
Однозначно ехать только в аспирантуру. Тем более, что и возраст у вас позволяет.
1. Пишите Сandidate.
2. Ни в коем случае. Пишите Teaching Assistant или Instructor.
3. Лучше не надо. Даже если бы собирались на постдок. А поскольку на постдок лучше не ехать, то уж точно пишите только про аспирантуру.
Почему именно Канада, кстати?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: AAleXX от июля 06, 2016, 11:34
1. Пишите Сandidate.

Не надо никаких "Candidate of Science", тем более в Канаде, где и так все понимают зачем вам второй ПхД (у нас на департаменте 3 человека с ПхД из России и из Чехии делают канадский ПхД). Поэтому писать однозначно - PhD. Любому профессору образованный раб аспирант понравится больше, чем вчерашний MSc-student.

2. Instructor где сами вели после защиты к.т.н. и Teaching assistant, когда преподавали во время аспирантуры.

Почему именно Канада, кстати?
Вы меня удивили, батенька ;)

Насчет общей ситуации, я бы не сбрасывал со счетов постдок: со статьями у Вас все норм + если вы из бауманки (знаю там такую специальность - Холодильные установки), то и вуз известный = можно пробовать пробиваться с имеющимися исходными данными, шансы неплохие. Я бы запараллелил поиск ПхД и постдока, т.к. больше предложений лучше, чем меньше...
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: 1sotope от июля 06, 2016, 12:16
Однозначно ехать только в аспирантуру. Тем более, что и возраст у вас позволяет.
1. Пишите Сandidate.
2. Ни в коем случае. Пишите Teaching Assistant или Instructor.
3. Лучше не надо. Даже если бы собирались на постдок. А поскольку на постдок лучше не ехать, то уж точно пишите только про аспирантуру.
Почему именно Канада, кстати?

Спасибо, обязательно внесу корректировки.
Рассматривал Канаду и штаты изначально, так как с языком проблем нет(с англ во всяком случае), а соседние темы и Alex только укрепили правильность выбора (хотелось бы в перспективе сделать все, чтоб там закрепиться).

1. Пишите Сandidate.

Не надо никаких "Candidate of Science", тем более в Канаде, где и так все понимают зачем вам второй ПхД (у нас на департаменте 3 человека с ПхД из России и из Чехии делают канадский ПхД). Поэтому писать однозначно - PhD. Любому профессору образованный раб аспирант понравится больше, чем вчерашний MSc-student.

2. Instructor где сами вели после защиты к.т.н. и Teaching assistant, когда преподавали во время аспирантуры.

Насчет общей ситуации, я бы не сбрасывал со счетов постдок: со статьями у Вас все норм + если вы из бауманки (знаю там такую специальность - Холодильные установки), то и вуз известный = можно пробовать пробиваться с имеющимися исходными данными, шансы неплохие. Я бы запараллелил поиск ПхД и постдока, т.к. больше предложений лучше, чем меньше...


Спасибо за информацию.
Не из бауманки, но специальность та же.
По поводу Instructor спасибо, а то бы уже наотправлял :).
Итак, значит пишу PhD.
Я и хотел параллельно это делать, но были сомнения, что будет лучше. Теперь склоняюсь больше к ПхД. Вопрос этики остался пока не решенным (как красиво спросить хоста по поводу постдока или аспирантуры, если в первом случае отказ будет и можно ли так делать вообще?). 
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от июля 06, 2016, 12:35
Не надо никаких "Candidate of Science", тем более в Канаде, где и так все понимают зачем вам второй ПхД (у нас на департаменте 3 человека с ПхД из России и из Чехии делают канадский ПхД). Поэтому писать однозначно - PhD. Любому профессору образованный раб аспирант понравится больше, чем вчерашний MSc-student.
Дело в том, что я знаю ситуации, когда универы в Канаде не хотели брать в аспирантуру тех, кто им рекомендовался как PhD. Ясное дело, что при рассылке резюме профессорам это не так важно, но вот когда дойдет до подачи официальных документов на поступление, нужно быть осторожным и хорошо подумать, что писать.

Вы меня удивили, батенька ;)
Я же не отговариваю ) Просто хотелось уточнить ожидания, а то тут был недавно человек, который, как оказалось, имеет полностью превратное представление о канадских реалиях.

Насчет общей ситуации, я бы не сбрасывал со счетов постдок: со статьями у Вас все норм + если вы из бауманки (знаю там такую специальность - Холодильные установки)
Не знаю, как насчет шансов (какие-то есть конечно), но надо же понимать, какая цель у человека. Если сейчас только получить пмж, а дальше идти на производство (специальность позволяет), то ок, и постдок годится. Если человек метит в академию, то я бы рекомендовал защищаться и только в хорошем вузе. Тем более, что он не из МГТУ.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от июля 06, 2016, 12:38
Вопрос этики остался пока не решенным (как красиво спросить хоста по поводу постдока или аспирантуры, если в первом случае отказ будет и можно ли так делать вообще?).
Здесь нужно осторожно, т.к. люди предпочитают иметь дело с людьми серьезными, а это значит знающими, чего хотят. Иначе это выглядит "хоть чучелом хоть тушкой".

Так а почему не США все-таки?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: DrX от июля 06, 2016, 12:41
Любому профессору образованный раб аспирант понравится больше, чем вчерашний MSc-student.
Мне бы не понравился. Зачем мне вечный студент?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: DrX от июля 06, 2016, 12:44
Вопрос этики остался пока не решенным (как красиво спросить хоста по поводу постдока или аспирантуры, если в первом случае отказ будет и можно ли так делать вообще?).
можно даже хет трик, податься на профессора, если не возьмут, то на постдока, ну а уж если и туда никак, то в аспирантуру
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: AAleXX от июля 07, 2016, 00:00
Любому профессору образованный раб аспирант понравится больше, чем вчерашний MSc-student.
Мне бы не понравился. Зачем мне вечный студент?

Тут вопрос не столько Ваших предпочтений, сколько наличия статистики по тем, кого взяли. И таковая говорит, что токатакберут, ибо никчемных оболтусов, которым каждый день надо рассказывать что и как делать - пруд пруди, а толковых и способных самостоятельно работать - мало (если кто ещё помнит, то степень дают как раз в подтверждение умения самостоятельно решать исследовательские задачи).
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: AAleXX от июля 07, 2016, 00:10
Цитировать
Дело в том, что я знаю ситуации, когда универы в Канаде не хотели брать в аспирантуру тех, кто им рекомендовался как PhD. Ясное дело, что при рассылке резюме профессорам это не так важно, но вот когда дойдет до подачи официальных документов на поступление, нужно быть осторожным и хорошо подумать, что писать.

Ни разу не слышал, чтобы проф хотел, а универ - рогами в песок, это невидаль какая-то. В Швеции, тут говорили, есть такая заморочь, но точно не в Канаде-стране имигрантов, где принято "начинать с нуля". В конце концов, для универа любой international graduate student - это деньги, а есть у него ПхД или нет - на стоимости обучения не отражается, значит пофиг. Ну а прилагающиеся плюсы, тоже все на лицо. Говорю это как ПхД-стьюдент из Канады с к.т.н. в анамнезе.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: DrX от июля 07, 2016, 01:33
Тут вопрос не столько Ваших предпочтений, сколько наличия статистики по тем, кого взяли. И таковая говорит, что токатакберут, ибо никчемных оболтусов, которым каждый день надо рассказывать что и как делать - пруд пруди, а толковых и способных самостоятельно работать - мало (если кто ещё помнит, то степень дают как раз в подтверждение умения самостоятельно решать исследовательские задачи).
если в канадскую техническую аспирантуру поступает к.т.н., это говорит главным образом о том, что степень к.т.н. - неконкурентоспособный мусор, и ее обладатель потратил несколько лет, занимаясь ерундой
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: dansker от июля 07, 2016, 05:41
если в канадскую техническую аспирантуру поступает к.т.н., это говорит главным образом о том, что степень к.т.н. - неконкурентоспособный мусор, и ее обладатель потратил несколько лет, занимаясь ерундой
это и так и не так, прочитайте Гейма, он так и сказал, что в ЧГ занимался ерундой, но разве его степень мусор?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: AAleXX от июля 07, 2016, 10:08
Тут вопрос не столько Ваших предпочтений, сколько наличия статистики по тем, кого взяли. И таковая говорит, что токатакберут, ибо никчемных оболтусов, которым каждый день надо рассказывать что и как делать - пруд пруди, а толковых и способных самостоятельно работать - мало (если кто ещё помнит, то степень дают как раз в подтверждение умения самостоятельно решать исследовательские задачи).
если в канадскую техническую аспирантуру поступает к.т.н., это говорит главным образом о том, что степень к.т.н. - неконкурентоспособный мусор, и ее обладатель потратил несколько лет, занимаясь ерундой

За такими заявлениями, как правило, должно следовать "А вот Я..." с перечислением всех своих богатырских заслуг и таймскейла за который они были достигнуты с  немусорной степенью. А то одно дело, когда это говорит профессор из MIT с группой в 50+ человек, а другое, когда вечный постдок U of Г., которому раз в пять лет разрешают съездить на коллайдер-бозон погонять.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от июля 07, 2016, 11:39
Я бы предложил все-таки градус снизить и меряться хиршами спокойней.
Случай, о котором я говорю, имел место при подаче изнутри Канады, человек был уже резидентом. Не взяли под предлогом, что уже он работал в Канаде и кто-то где-то его степень уже признал как ПхД. Также были какие-то слова про то, что у него слишком много опыта и это будет нечестно, у него будет слишком большое преимущество при подаче на всякие аспирантские гранты, но эту часть я не особо понял.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от июля 07, 2016, 11:45
если в канадскую техническую аспирантуру поступает к.т.н., это говорит главным образом о том, что степень к.т.н. - неконкурентоспособный мусор, и ее обладатель потратил несколько лет, занимаясь ерундой
Первая часть верна, вторая нет. Иностранные степени бесполезны, в отличие от иностранных знаний. Дело в извращенной системе найма на преподавательские позиции. Я постил уже статистику по найму новых профессоров в разрезе присвоивших докторскую степень университетов.
Кстати, вы никогда не говорили (на моей памяти, по крайне мере), у вас степень западная или отечественная?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: AAleXX от июля 07, 2016, 13:50
Цитировать
Случай, о котором я говорю, имел место при подаче изнутри Канады, человек был уже резидентом. Не взяли под предлогом, что уже он работал в Канаде и кто-то где-то его степень уже признал как ПхД. Также были какие-то слова про то, что у него слишком много опыта и это будет нечестно, у него будет слишком большое преимущество при подаче на всякие аспирантские гранты, но эту часть я не особо понял.

И что с ним стало в итоге?
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от июля 07, 2016, 17:43
Не в академии в итоге.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: DrX от июля 07, 2016, 18:31
если в канадскую техническую аспирантуру поступает к.т.н., это говорит главным образом о том, что степень к.т.н. - неконкурентоспособный мусор, и ее обладатель потратил несколько лет, занимаясь ерундой
это и так и не так, прочитайте Гейма, он так и сказал, что в ЧГ занимался ерундой, но разве его степень мусор?
разумеется нет, Гейм со своей степенью получил и постдоков, и профессора. Т.е. степень кфмн из хорошего российского института принимается как нормальная, полноценная PhD, и это правильно, и так и должно быть, и в известных мне примерах так оно и есть. А если ктн в Канаде в массовом порядке идут переучиваться, значит, с ктн что-то не так, и получать ее (как минимум для продолжения карьеры в Канаде) не надо. Кстати, "заниматься ерундой", конечно, имелось в виду в плане карьеры, а не науки как таковой, sorry если кто не так понял.
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: DrX от июля 07, 2016, 18:32
Кстати, вы никогда не говорили (на моей памяти, по крайне мере), у вас степень западная или отечественная?
США
Название: Re: "Перезапуск" научной карьеры через PhD?
Отправлено: Del от июля 07, 2016, 22:00
В таком случае согласен, кандидатская для академической карьеры на западе практически бесполезна. Причем все западные профессора с постсоветсккого пространтсва, которых я знаю, защищались еще при советской власти и на Запад попали на волне моды на советскую науку в 90-х. Новых не знаю никого.