Researcher@ Форум

Общие => Профессиональные вопросы => Тема начата: kilka от нояб. 23, 2015, 11:10

Название: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру?
Отправлено: kilka от нояб. 23, 2015, 11:10
собственно, вопрос в сабже. если человек на пару лет выбыл из гонки за лучшее место под академическим солнцем: ушел в индастри или взял оффер из тичинг колледж которого нет в THE. поставит ли это крест на академической карьере в хороших местах в будущем?
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: Del от нояб. 23, 2015, 12:13
Индастри - не обязательно плохо, некоторые места даже хотят практический опыт. Работать в хреновом месте хуже - подразумевается, что никуда лучше не взяли, значит, были на то причины. Но все равно сказать, что 100% не устроишься в хорошее место нельзя, все зависит от ваших заслуг.
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: unload от нояб. 23, 2015, 12:19
собственно, вопрос в сабже. если человек на пару лет выбыл из гонки за лучшее место под академическим солнцем: ушел в индастри или взял оффер из тичинг колледж которого нет в THE. поставит ли это крест на академической карьере в хороших местах в будущем?

В 99% случаев: Да.

Исключения, конечно, бывают. У меня есть один коллега, который пару лет преподавал в школе (в Швейцарии), но потом смог вернуться в науку и получить постоянное место во Франции. Ну или недавний нашумевший случай (https://en.wikipedia.org/wiki/Yitang_Zhang):

Цитировать
Yitang "Tom" Zhang is a Chinese-born American mathematician working in the area of number theory. While working for the University of New Hampshire as a lecturer, Zhang submitted an article to the Annals of Mathematics in 2013 that established the first finite bound on gaps between prime numbers, leading to a 2014 MacArthur award and his appointment as a professor. (...) Prior to getting back to academia, he worked for several years as an accountant and a delivery worker for a New York City restaurant. He also worked in a motel in Kentucky and in a Subway sandwich shop.

Вообще перед глазами еще один случай: один коллега в прошлом году с постоянного места в университете ушел в преподавать в гимназию. Сказал, что с наукой все равно не клеится, а гимназия к дому близко, и преподавать нравится (гимназия во Франции - не совсем школа, есть францзуские особенности, это примерно аналог перехода из research-based в teaching-based university).


Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: kilka от нояб. 23, 2015, 12:34


Вообще перед глазами еще один случай: один коллега в прошлом году с постоянного места в университете ушел в преподавать в гимназию. Сказал, что с наукой все равно не клеится, а гимназия к дому близко, и преподавать нравится (гимназия во Франции - не совсем школа, есть францзуские особенности, это примерно аналог перехода из research-based в teaching-based university).

а обратно вернутся он уже не планирует?
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: unload от нояб. 23, 2015, 12:49


Вообще перед глазами еще один случай: один коллега в прошлом году с постоянного места в университете ушел в преподавать в гимназию. Сказал, что с наукой все равно не клеится, а гимназия к дому близко, и преподавать нравится (гимназия во Франции - не совсем школа, есть францзуские особенности, это примерно аналог перехода из research-based в teaching-based university).

а обратно вернутся он уже не планирует?

Нет. Сказал, что раз уж свой научный потенциал исчерпал, то лучше займется честно преподаванием. Вообще есть много людей, любящих преподавание, что же в этом плохого.
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: kilka от нояб. 23, 2015, 12:58


Вообще перед глазами еще один случай: один коллега в прошлом году с постоянного места в университете ушел в преподавать в гимназию. Сказал, что с наукой все равно не клеится, а гимназия к дому близко, и преподавать нравится (гимназия во Франции - не совсем школа, есть францзуские особенности, это примерно аналог перехода из research-based в teaching-based university).

а обратно вернутся он уже не планирует?

Нет. Сказал, что раз уж свой научный потенциал исчерпал, то лучше займется честно преподаванием. Вообще есть много людей, любящих преподавание, что же в этом плохого.

интересует еще и обратный процесс. как у хоббитов туда и потом обратно. но видимо не вариант, если любой дауншифтинг будет рассмативаться с позиций "не взяли в приличные места" :)
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: unload от нояб. 23, 2015, 13:06
интересует еще и обратный процесс. как у хоббитов туда и потом обратно. но видимо не вариант, если любой дауншифтинг будет рассмативаться с позиций "не взяли в приличные места" :)

Мне кажется, вопрос не в "приличности" места, а в принадлежности к "приличному научному обществу". Если у человека есть некие весомые (скажем, семейные) причины быть в каком-то конкретном городе, а там кроме местного университета, который далеко не супер-пупер, ничего нет, и об этом знают, то вряд ли это так уж страшно. Если при этом он сохраняет связь с научным сообществом, то наверняка он сможет поменять место на более лучшее, если обстоятельства изменятся.
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: Del от нояб. 23, 2015, 13:43
Ну все же про 99% я бы не согласился в случае индустрии. Видимо, сильно зависит от области. В инжиниринге часто в объявлении можно увидеть, что industry experience is an asset.
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: DrX от нояб. 23, 2015, 13:43
Вы, по-моему, путаете два сценария. Если у человека кончился постдок, он стал искать место в академии, не нашел, и ушел в индустрию/тичинг/сабвей - это одно. Про такого будут думать, что, как вы сказали, "не взяли в приличные места". Если же человек сидел на постоянной позиции (или на временной, но до конца было далеко) и вдруг ушел в индустрию/тичинг/сабвей,  будут подозревать склоки/проблемы в личной жизни. Что хуже - сказать затрудняюсь.
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: kilka от нояб. 23, 2015, 14:19
Вы, по-моему, путаете два сценария. Если у человека кончился постдок, он стал искать место в академии, не нашел, и ушел в индустрию/тичинг/сабвей - это одно. Про такого будут думать, что, как вы сказали, "не взяли в приличные места". Если же человек сидел на постоянной позиции (или на временной, но до конца было далеко) и вдруг ушел в индустрию/тичинг/сабвей,  будут подозревать склоки/проблемы в личной жизни. Что хуже - сказать затрудняюсь.

а если у чела кончился контракт, но он в силу личных причин не может сорваться и удрать в другую страну в ближайшие 2-3 года на хорошее место и на это время он соглашается на не оч хорошую позицию. а потом через три года он совершает кам бег и готов ехать куда угодно за научным счастьем, то вопрос насколько его последнее место работы будет влиять на след предложения (при прочих равных)
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: Draiko от нояб. 23, 2015, 15:04
а если у чела кончился контракт, но он в силу личных причин не может сорваться и удрать в другую страну в ближайшие 2-3 года на хорошее место и на это время он соглашается на не оч хорошую позицию. а потом через три года он совершает кам бег и готов ехать куда угодно за научным счастьем, то вопрос насколько его последнее место работы будет влиять на след предложения (при прочих равных)

Ну вы же все и так понимаете... В хорошее, ну или хотя бы приличное место сегодня без связей и "правильного" гражданства шансы менее 5%, даже при наличии "хорошей" биографии. С  неоднозначной биографией шансы будут менее 2%... один черт если честно.
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: learner от нояб. 23, 2015, 17:36
Ну такое случается, и очень часто. Я видела случаи когда человек идет на тичинговую позицию в отстойный универ, потому что больше никуда не взяли. Ну оттуда надо будет уходить, получать публикации и уходить. Без публикаций не уйдете. А так там просто куча идиотов, студенты - выпендриваюшиеся дураки и стафф который говорит что надо готовиться к тичингу и незачем им обяснять как все работает - мы сами етого не знаем типа, а надо просто убедитеьно и крассиво им рассказывать с примерамми. Иностранцев в таких местах мало, поэтому все студенты жалуются на акценты. Ето понятно что всем наплевать, но все в куче - может быть очень депрессинг.

Может конечно кому такое нравится, или есть какие-то персональные причнины там сидеть - то это одно. Но уйти оттуда можно, но только через публикации. Если тратить время на их дурацкий тичинг, томожет быть проблематично уйти быстро.

Но любая работа лучше чем без работы.

В индастри вы не получите нормальных публикаций если только ето не центральный банк (я про нашу с вами специальность).  То есть хождения между академией и центральными банками имеют место в обе стороны. Но и цб это не совсем дауншифтинг все же таки.

пс. Просто после того как вы скажем несколько лет проработали продать можно только публикации. Соотвественно после универа - ето главы диссера + их потенциал, через 3-4 года - напечатанные главы диссера + новые работы и их потенциал. Соотвественно в дауншифтинговый местах все осложняетя. Чере 3-4 года после ПхД тяжели продать потенциал глав из диссера. Они должны хоть как-то материализоваться.
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: DrX от нояб. 23, 2015, 19:06
а если у чела кончился контракт, но он в силу личных причин не может сорваться и удрать в другую страну в ближайшие 2-3 года на хорошее место и на это время он соглашается на не оч хорошую позицию. а потом через три года он совершает кам бег и готов ехать куда угодно за научным счастьем
для университета средней руки (в топ тен другие игры) важно, чтобы человек пришел всерьез и надолго: 1) позиции трудно пробить и легко потерять, если все будут валить через два года, не успеешь оглянуться, как кафедра уполовинится; 2) найм - дело хлопотное, 3) для вашей области это, наверно, не актуально, но в физике новый профессор получает шестизначный стартап, который он, как предполагается, вернет в виде грантов, а не смоется, как только деньги кончились. Поэтому люди трудной судьбы, которые всегда готовы свалить - это плохие кандидаты.
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: Del от нояб. 23, 2015, 23:27
а если у чела кончился контракт, но он в силу личных причин не может сорваться и удрать в другую страну в ближайшие 2-3 года на хорошее место
Ну вот и кому хочется нанять человека, которому работа не самое главное в жизни? Ясно, что сейчас много разговоров насчет того, что мол должен быть хороший ворк-лайф бэленс, но при прочих равных, кого вы выберете - человека, который всю жизнь работал и равномерно шел в гору, или человека с неясными карьерными гамбитами по неясным личным обстоятельствам?
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: kilka от нояб. 24, 2015, 01:05
а если у чела кончился контракт, но он в силу личных причин не может сорваться и удрать в другую страну в ближайшие 2-3 года на хорошее место
Ну вот и кому хочется нанять человека, которому работа не самое главное в жизни? Ясно, что сейчас много разговоров насчет того, что мол должен быть хороший ворк-лайф бэленс, но при прочих равных, кого вы выберете - человека, который всю жизнь работал и равномерно шел в гору, или человека с неясными карьерными гамбитами по неясным личным обстоятельствам?

строго, но справедливо. а как насчет парт таймов, дабл аффилиэйшн у джуниор факулти? ну типа получил человек оффер в хорошем месте и говорит, а можно я у вас буду на позиции 70-80%, а остальные 20% adjust в др месте на пару лет. как отнесутся к такому реквесту?
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: unload от нояб. 24, 2015, 06:16
строго, но справедливо. а как насчет парт таймов, дабл аффилиэйшн у джуниор факулти? ну типа получил человек оффер в хорошем месте и говорит, а можно я у вас буду на позиции 70-80%, а остальные 20% adjust в др месте на пару лет. как отнесутся к такому реквесту?

По договоренности возможно все, но это настолько индивидуально, что что-то обсуждать можно только при наличии конкретных вариантов.
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: CNT от нояб. 24, 2015, 07:08
Мне кажется многие не осознают,  как им вообще повезло 5лет проработать в этой системе... и чем раньше чел уехал, тем больше. ..
Те кто не стремится в науку, далеко не'неудачники'...
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: learner от нояб. 24, 2015, 07:56
строго, но справедливо. а как насчет парт таймов, дабл аффилиэйшн у джуниор факулти? ну типа получил человек оффер в хорошем месте и говорит, а можно я у вас буду на позиции 70-80%, а остальные 20% adjust в др месте на пару лет. как отнесутся к такому реквесту?

Ну после ПхД человек обычно не может выбирать. просто берет первое что дают, потом разбирается. Наверняка есть исключения но рассчитывать на исключения сложно. Обычно хотят оффер принят/отклонен ну почти сразу, так как есть waiting list.  Тут не до парт-таймов. Нафига ето универу люди с парт-таймами?
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: kilka от нояб. 24, 2015, 09:58
строго, но справедливо. а как насчет парт таймов, дабл аффилиэйшн у джуниор факулти? ну типа получил человек оффер в хорошем месте и говорит, а можно я у вас буду на позиции 70-80%, а остальные 20% adjust в др месте на пару лет. как отнесутся к такому реквесту?

Ну после ПхД человек обычно не может выбирать. просто берет первое что дают, потом разбирается. Наверняка есть исключения но рассчитывать на исключения сложно. Обычно хотят оффер принят/отклонен ну почти сразу, так как есть waiting list.  Тут не до парт-таймов. Нафига ето универу люди с парт-таймами?
а кстати, сколько обычно дают время на подумать?
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: learner от нояб. 24, 2015, 10:16
а кстати, сколько обычно дают время на подумать?

ну как договоритесь.  Обычно с Lecturers все ясно через пару дней. я не знаю случаев чтобы больше 2 недель оффициально было. Обычно типа неделя махимум. С профессорами длиннее слегка может быть. Иногда у человека несколько интервью и они прямо первым говорят: хочу дождаться второго. Ну а дальше как повездет. Все играют в игры "мы думем там ему не светит, пусть ждет / а нефиг ждать у нас здесь очередь" . Где кому что в голову придет
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: kilka от нояб. 24, 2015, 10:34
а кстати, сколько обычно дают время на подумать?

ну как договоритесь.  Обычно с Lecturers все ясно через пару дней. я не знаю случаев чтобы больше 2 недель оффициально было. Обычно типа неделя махимум. С профессорами длиннее слегка может быть. Иногда у человека несколько интервью и они прямо первым говорят: хочу дождаться второго. Ну а дальше как повездет. Все играют в игры "мы думем там ему не светит, пусть ждет / а нефиг ждать у нас здесь очередь" . Где кому что в голову придет

жестокий мир шоубизнеса  :)
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: Del от нояб. 24, 2015, 11:47
Те кто не стремится в науку, далеко не'неудачники'...
Так пожалуйста. Если вы заметили, тут никого не уговаривают. Речь идет о совете в конкретной ситуации. Человек хочет уйти, а потом вернуться.
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: kilka от нояб. 24, 2015, 12:05
Те кто не стремится в науку, далеко не'неудачники'...
Так пожалуйста. Если вы заметили, тут никого не уговаривают. Речь идет о совете в конкретной ситуации. Человек хочет уйти, а потом вернуться.

человек уже почти перехотел уйти поняв весь ужас этого поступка  :)
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: Del от нояб. 24, 2015, 14:59
А вы почитайте темы насчет того, как построить карьеру в академии. Моментально захотите уйти опять :))
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: kilka от нояб. 24, 2015, 15:06
А вы почитайте темы насчет того, как построить карьеру в академии. Моментально захотите уйти опять :))

я давно в этом бизнесе. этим меня не испугаешь  :)
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: Draiko от нояб. 25, 2015, 04:19
я давно в этом бизнесе. этим меня не испугаешь  :)

Мадам знает толк в извращениях... )
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: kilka от нояб. 25, 2015, 06:29
я давно в этом бизнесе. этим меня не испугаешь  :)

Мадам знает толк в извращениях... )

ну не я одна. тут же целый форум получает удовольствие от своей профессии
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: Ghost Town от авг. 19, 2016, 12:52
Академия помогла мне получить доки, но к моменту их получения меня уже по полной тошнило от этой академии. По мне так лучше быть мелким лавочником, чем в академии. Ну просто не мое и все. Хотя есть все - крепкие статьи, креденциалы с акколадами, все это есть.

Что мне нравится в академии - это быть среди красивой архитектуры. Ведь кампусы американских университетов как правило очень хороши внешне. Глаз радуется. Индустрия как правило в унылых местах. Но разработка продуктов мне интереснее. Как-то так. Но сейчас непросто в индустрии, очень мало позиций. А хочется чего-то большего, хотя бы сменить локацию/штат. Возможно, припрет и придется идти обратно в академию, ради возможности жить в месте где больше нравится. Как говорится, от сумы и тюрьмы не зарекайся :) Но обычно академия, наоборот, загоняет человека в такие места, куда так просто не захочешь ехать, но приходится. В какую-нибудь дыру типа Огайо или Миссури.
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: duke2003 от авг. 20, 2016, 02:09
Продолжайте работать на своей нынешней работе. Расширте географию поиска и ищите одновременно с работой.
Постдок как инструмент набора навыков в новой области весьма сомнителен.прблем от него будет больше, польза сомнительна.
Лучше пусть в Вашем СВ будет 3 или 4 года вместо 2х на текущей позиции, чем лишний постдок.
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: Draiko от авг. 20, 2016, 04:34
Академия помогла мне получить доки, но к моменту их получения меня уже по полной тошнило от этой академии. По мне так лучше быть мелким лавочником, чем в академии. Ну просто не мое и все. Хотя есть все - крепкие статьи, креденциалы с акколадами, все это есть.

По мне так то во что сейчас превратилась академия больше похоже на деструктивную секту, как отдельный мирок. Все признаки здесь, и тупоугольная непрозрачная пирамида как структура, и фетиш с поклонениями Nature-Science и всяким "гуру", безумные пассионарные адепты живущие в дерьме, которым вдалбливают что так и надо, ради того чтобы "гуру" жилось в шоколаде, и все это живет, в подавляющим числе случаев, на осваивание чужих денег - бюджетов/грантов. Ну и слепая вера адептов, что после всего этого ада и унижений сам станешь "гуру" и откроешь свою секту с блекджеком и шлюхами, что в 99% случаев не происходить разумеется.

Уже сами в открытую ржут с этого цирка бессмысленного тщеславия : "The Big Bang Theory, полнометражки The PhD Movie, The PhD Movie 2"

P.S. Из разговоров с людьми на конфах, мало кто в это все реально верит и счастлив, чаще не знают как выбраться и боятся внешнего мира, не знают куда пойти и т.д.
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: Ghost Town от авг. 20, 2016, 14:47
Продолжайте работать на своей нынешней работе. Расширте географию поиска и ищите одновременно с работой.
Постдок как инструмент набора навыков в новой области весьма сомнителен.прблем от него будет больше, польза сомнительна.
Лучше пусть в Вашем СВ будет 3 или 4 года вместо 2х на текущей позиции, чем лишний постдок.
Если честно, у меня около 10-ти причин сменить текущую работу.
Одна из причин - внутренние разногласия, которые возникли пару месяцев назад.
Сейчас все устаканилось, но после этого надо однозначно валить и как можно скорее.
Название: Re: как временный дауншифлинг влияет на научную карьеру
Отправлено: duke2003 от авг. 21, 2016, 00:59
я лишь про последовательность.
1. найти
2. валить