Researcher@ Форум

Общие => Разное => Тема начата: Terminator от сент. 14, 2015, 18:17

Название: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Terminator от сент. 14, 2015, 18:17
Всем доброго времени суток! В общем наука наукой, а тут в Германии чего-то понаехали за последние пару недель, и непонятно сколько еще понаедет. Ну все наверное и так в курсе. Конечно сами мы тоже не местные, поэтому какбэ получается немного не комильфо волну гнать, но не совсем понятно во что вся эта ситуация выльется. Интересно послушать мнение умных людей, особенно кто сидит в Германии и думает сидеть ли дальше, и если сидеть, то где именно. Ну и вообще кто чего думает на эту тему. У местных пока что как ни странно настрой в целом скорее положительный, но думаю что это до поры до времени.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Draiko от сент. 14, 2015, 19:04
Это просто жесть, у нас в Голландии по этому поводу собираются ужесточать миграционное... для квалифицированных мигрантов в первую очередь, и так все было тяжело, а сейчас остаться вообще может стать невозможно. А нелегалам и "бЭжЭнцам" на это все как было плевать, так и останется, они уже никуда не уедут. У местных эфория быстро пройдет... да боюсь будет поздно. Принципы Дарвина о вытеснении высокопримативными индивидами низкопримативных никто не отменял, кто-то забыл как варвары Римскую империю раздолбали. А Меркель походу спятила, или это просто кому-то очень надо.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Draiko от сент. 14, 2015, 19:12
Ежу понятно, что интегрироваться сможет/захочет подавляющее меньшинство, процентов 10, остальные будут строить гетто со своими законами. Примеров сотни, арабы во Франции, мексы и нигры в США и т.д.
Короче, нас ждет "веселое" время
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: dansker от сент. 15, 2015, 05:50
валить надо из Гермашки :)
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Del от сент. 15, 2015, 10:12
ну там хоть трактора хорошие  :D Всяко не с пустыми руками выйдет.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: rabinovich от сент. 15, 2015, 10:57
Еще весной я видел как через наш город в центре Германии, но по окраине города, шла огромная толпу черных людей в том числе с детьми. Их было от несколько сотен до нескольких тысяч. Я ехал навстречу этой толпы на велосипеде и они смотрели на меня очень злобно.
Никокого сопровождения этой толпы со стороны полиции я не видел.

Их всех придется временно приютить, покормитьт, а потом нужно департировать. Кто из Сирии - в западняю часть Сирии, где относительно спокойно, кто из Ливии - в Ливию. Если в Европе, в Германии, осталась политическяя воля, то они могут поддержать режим Асада, например, финансово, могут построить новые жилые кварталы в городах западной Сирии с инфраструктурой, куда могут департировать этих мигрантов и решить вопрос. Это будет дешевле, чем оставлять их в Германии. Если Германия начнет решительно департировтаь всех нелегальных мигрантов, то их потоки в Германию, как минимум, резко сократятся. Если наоборот - нелегальные мигранты начнут получать статус беженцев и оставаться жить в Германии  то потоки только усилятся. При таком "разумном" и "дальновидном" руководстве Германии, как при фрау Меркель, страна явно в большой опасности.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: mikon от сент. 15, 2015, 12:29
Опасность состоит в отрядниках ИГИЛ, которые прошел с так наз. беженцами. ИГИЛ сработает либо сам, либо по команде. Это американская операция. Германскую оккупацию союзными войсками никто не отменил.

Из политиков у власти никто не вякнет.

Что касается валить, то в России нелегалов неучтенных масса. Некоторые из этих ребят явно не гаст-арбайтеры. Для европы прибывшие капля в море. В России таких капель уже целый тазик. Немцы турок переварили, и этих переварят.


Есть идея нелегалов распределить по ЕС, услать их короче зарабатывать на лучшую жизнь куда-нить на Украину. Cемьи в Германии, а мужчины с оружием в руках заслужат право своих семей жить под евро-солнцем.

Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Del от сент. 15, 2015, 17:03
Их всех придется временно приютить, покормитьт, а потом нужно департировать.
Вы же сами понимаете, что они в Европе навсегда.

Если в Европе, в Германии, осталась политическяя воля, то они могут поддержать режим Асада
...
 Если Германия начнет решительно департировтаь всех нелегальных мигрантов
При Меркель этого не будет точно. При последующих меркелеподобных правительствах тоже.

Если наоборот - нелегальные мигранты начнут получать статус беженцев и оставаться жить в Германии  то потоки только усилятся.
Что уже происходит и не первое десятилетие.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Del от сент. 15, 2015, 17:11
Немцы турок переварили, и этих переварят.
Не переварили.

Некоторые из этих ребят явно не гаст-арбайтеры.
А, например, кто?
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: DrX от сент. 15, 2015, 20:55
Kто-то забыл как варвары Римскую империю раздолбали.
Несколько не по теме, но для тех, кто искренне полагает, что примитивные племена вараров разрушили высококультурную римскую империю, всячески рекомендую Terry Jones' Barbarians (сериал и книга; книга переведена в России под названием "Варвары против Рима"). Довольно-таки шаблоноразрывно.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: dansker от сент. 16, 2015, 06:30
Kто-то забыл как варвары Римскую империю раздолбали.
Несколько не по теме, но для тех, кто искренне полагает, что примитивные племена вараров разрушили высококультурную римскую империю, всячески рекомендую Terry Jones' Barbarians (сериал и книга; книга переведена в России под названием "Варвары против Рима"). Довольно-таки шаблоноразрывно.
и в чем там соль?
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: rabinovich от сент. 16, 2015, 08:32
Их всех придется временно приютить, покормитьт, а потом нужно департировать.
Вы же сами понимаете, что они в Европе навсегда.

Если в Европе, в Германии, осталась политическяя воля, то они могут поддержать режим Асада
...
 Если Германия начнет решительно департировтаь всех нелегальных мигрантов
При Меркель этого не будет точно. При последующих меркелеподобных правительствах тоже.

Если наоборот - нелегальные мигранты начнут получать статус беженцев и оставаться жить в Германии  то потоки только усилятся.
Что уже происходит и не первое десятилетие.

Вопрос с нелегальной миграцией вполне решаемый, при наличии политической воли. Которой сечас нет, но может быть когда-нибудь будет.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: rabinovich от сент. 16, 2015, 08:42
Немцы турок переварили, и этих переварят.
Не переварили.

Турков умышленно нагнали в Германию после второй мировой, чтобы размыть нацию. Политика Германии на протяжении последний десятилетий скорее состояла в их отчуждении, чем интеграции в Германию. Они уже здесь и они не уедут, то они чужие, у многих турецкие паспорта, а не немецкие. И дети рожденные в Германии от турецких родителей не могли претендовать получить немецкое гражданство по рождению. Поэтому так и получилось. Сейчас изменили правило, и даже если родители не граждане, но долго живут в Германии (более 8 лет по моему), то их дети уже могут получать гражданство Германии по рождению. Но нельзя иметь два паспорта, поэтому проблема все равно остается.   
 
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: dansker от сент. 16, 2015, 09:13
Но нельзя иметь два паспорта, поэтому проблема все равно остается.   
в том и смысл, что можно.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: DrX от сент. 16, 2015, 10:29
Kто-то забыл как варвары Римскую империю раздолбали.
Несколько не по теме, но для тех, кто искренне полагает, что примитивные племена вараров разрушили высококультурную римскую империю, всячески рекомендую Terry Jones' Barbarians (сериал и книга; книга переведена в России под названием "Варвары против Рима"). Довольно-таки шаблоноразрывно.
и в чем там соль?
вкратце - история распада римской империи известна исключительно с римской точки зрения и является по большей части пропагандой. На самом деле т.н. варвары были культурнее, образованнее и богаче римлян (напр., римляне воевали оружием, которое они скопировали у варваров, строили свои дороги поверх более древних варварских дорог, их календарь уступал кельтскому и т.д.). Перед тем, как окончательно развалиться, римляне последовательно разрушали культуру других народов, что в итоге привело к запустению в науках, искусствах, и вообще ужасам средневековья.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: dansker от сент. 16, 2015, 11:28
вкратце - история распада римской империи известна исключительно с римской точки зрения и является по большей части пропагандой. На самом деле т.н. варвары были культурнее, образованнее и богаче римлян (напр., римляне воевали оружием, которое они скопировали у варваров, строили свои дороги поверх более древних варварских дорог, их календарь уступал кельтскому и т.д.). Перед тем, как окончательно развалиться, римляне последовательно разрушали культуру других народов, что в итоге привело к запустению в науках, искусствах, и вообще ужасам средневековья.
мне кажется это чепуха какая то. Грубо говоря, римские акведуки мы можем пойти и посмотреть, а про наследие гуннов (города, литература или хотя бы дороги) я как то не читал, не видел.
фоменко-стайл.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: AAleXX от сент. 16, 2015, 11:39
Kто-то забыл как варвары Римскую империю раздолбали.
Несколько не по теме, но для тех, кто искренне полагает, что примитивные племена вараров разрушили высококультурную римскую империю, всячески рекомендую Terry Jones' Barbarians (сериал и книга; книга переведена в России под названием "Варвары против Рима"). Довольно-таки шаблоноразрывно.
и в чем там соль?
вкратце - история распада римской империи известна исключительно с римской точки зрения и является по большей части пропагандой. На самом деле т.н. варвары были культурнее, образованнее и богаче римлян (напр., римляне воевали оружием, которое они скопировали у варваров, строили свои дороги поверх более древних варварских дорог, их календарь уступал кельтскому и т.д.). Перед тем, как окончательно развалиться, римляне последовательно разрушали культуру других народов, что в итоге привело к запустению в науках, искусствах, и вообще ужасам средневековья.

Шаблоноразрывный сериал против общепринятой точки зрения в науке - это очень сильно. "Для того, чтобы получить определённый результат, нужно хотеть получить именно этот результат; если Вы хотите получить определённый результат, Вы его получите." © Трофим Лысенко
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Draiko от сент. 16, 2015, 12:04
вкратце - история распада римской империи известна исключительно с римской точки зрения и является по большей части пропагандой. На самом деле т.н. варвары были культурнее, образованнее и богаче римлян (напр., римляне воевали оружием, которое они скопировали у варваров, строили свои дороги поверх более древних варварских дорог, их календарь уступал кельтскому и т.д.). Перед тем, как окончательно развалиться, римляне последовательно разрушали культуру других народов, что в итоге привело к запустению в науках, искусствах, и вообще ужасам средневековья.

Ну то что Римская империя на закате здорово прогнила, разобщилась и разложилась, так это не секрет. Но остальное.., я физик-электронщик, а не историк, но основываясь на том что знаю, для меня лично это звучит как бред... уж извините
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: ST от сент. 16, 2015, 12:33
Насколько я помню, одной из причин упадка Риской империи была чума, которая выкосила половину населения Апеннин, а кое где до 2/3.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: unload от сент. 16, 2015, 12:50
Музыкальная пауза

Немецкие рэперы https://www.youtube.com/watch?v=W7HYwYiwWkw

Французские рэперы https://www.youtube.com/watch?v=icgYS_u8TtI
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Del от сент. 16, 2015, 14:30
Вопрос с нелегальной миграцией вполне решаемый, при наличии политической воли. Которой сечас нет, но может быть когда-нибудь будет.
У Германии очень хорошая прививка от постановки всяческих национальных вопросов. Да и Дядя Сэм хорошо поводок держит. Так что если экстраполировать линейно, то вряд ли что-то кардинально изменится.
Хотя геополитический расклад может и поменяться и жупел в виде плохой Германии опять понадобится.
Плохо тут то, что Германию сейчас так застремали, что если она начнет решать национальный вопрос, то возникнет сильный перегиб в другую сторону и получится плохо, как в прошлый раз.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Terminator от сент. 16, 2015, 14:32
На мой взгляд, сейчас дело как раз не в отстутствии политической воли. Огромный приток иммигрантов из северной Африки в Италию и Францию начался уже в прошлом году, а то и раньше. Но практически никто из них не просочился в Германию. А тут прямо стройными рядами все двинули именно в Германию. И вдруг говорящие головы по немецкому телеку дружно заговорили как нам клево будет житься с беженцами и какой мощный экономический прогресс нас ждет.

Кстати, два паспорта в Германии не катит. Думал, может со временем это поменяют, но теперь вряд ли. Печалька.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Del от сент. 16, 2015, 14:34
мне кажется это чепуха какая то. Грубо говоря, римские акведуки мы можем пойти и посмотреть, а про наследие гуннов (города, литература или хотя бы дороги) я как то не читал, не видел.
фоменко-стайл.
В той же Германии стоят римские мосты, а не германские.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Del от сент. 16, 2015, 14:36
На мой взгляд, сейчас дело как раз не в отстутствии политической воли.
Да, это верное замечание. Воля есть, и сильная. Только она не состоит в том, чтобы местным стало лучше жить.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: unload от сент. 16, 2015, 15:22
Кстати, два паспорта в Германии не катит

Для беженцев (Fluechtlinge) катит. Кроме того, если исходное государство в принципе не выпускает из своего гражданства (что, в частности, верно для Сирии и Афганистана, судя по сообщениям на разных форумах), то тоже можно получить немецкое гражданства без отказа от предыдущего вне зависимости от статуса.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Del от сент. 16, 2015, 15:52
Все это замечательно укладывается в общую схему. Чего нельзя людям из западных стран, то отлично можно людям из стран юго-восточных.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: DrX от сент. 16, 2015, 22:54
вкратце - история распада римской империи известна исключительно с римской точки зрения и является по большей части пропагандой. На самом деле т.н. варвары были культурнее, образованнее и богаче римлян (напр., римляне воевали оружием, которое они скопировали у варваров, строили свои дороги поверх более древних варварских дорог, их календарь уступал кельтскому и т.д.). Перед тем, как окончательно развалиться, римляне последовательно разрушали культуру других народов, что в итоге привело к запустению в науках, искусствах, и вообще ужасам средневековья.
мне кажется это чепуха какая то. Грубо говоря, римские акведуки мы можем пойти и посмотреть, а про наследие гуннов (города, литература или хотя бы дороги) я как то не читал, не видел.
фоменко-стайл.
да нет, Терри не претендует на переворот в исторической науке - он типа хиппи-пацифист, который в древних римлянах видит таких современных американцев (и ненавидит и тех, и других). Факты он, конечно, подтасовывает малость, не без того:)
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Del от сент. 17, 2015, 10:56
Ну вот, собственно, лучше и сказать - что это политическая агитка. Левакизм в Америке очень силен.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: DrX от сент. 17, 2015, 13:12
Ну вот, собственно, лучше и сказать - что это политическая агитка. Левакизм в Америке очень силен.
Так Терри не американец, он брит. Ему за кельтских предков обидно. (И это BBC series, кстати).
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Terminator от сент. 17, 2015, 14:14
Кстати, два паспорта в Германии не катит

Для беженцев (Fluechtlinge) катит. Кроме того, если исходное государство в принципе не выпускает из своего гражданства (что, в частности, верно для Сирии и Афганистана, судя по сообщениям на разных форумах), то тоже можно получить немецкое гражданства без отказа от предыдущего вне зависимости от статуса.

Не знал об этом. Хотя логично, для немецких переселенцев тоже двойное прокатывало. Вообще прикольно получается - подозреваю, что беженцы были бы и рады отказаться от всех своих старых гражданств, а им двойное можно. А тут люди вроде наоборот хотят двойное, а нельзя. Сирийский паспортный стол кстати может рубить хорошие бабки - получаешь сирийское гражданство, приезжаешь в Германию и в виде беженца получаешь еще и немецкое.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Del от сент. 17, 2015, 17:19
Сирийские паспортные столы сейчас как раз и рубят сумасшедшие деньги. Большинство беженцев реально никакие не сирийцы, однако у многих есть какие-то бумажки из Сирии (у части просто поддельные - ясно, что никто никогда уже не проверит).
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: rabinovich от окт. 07, 2015, 16:45

Хорошие новости:

Мигранты из Африки и Ближнего Востока станут в Европе научными сотрудниками
http://rusnext.ru/news/1444244333

Теперь из скудных научных средств в европе будут выделять специальные квоты для мигрантов и всячески продвигать их в науке.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Draiko от окт. 07, 2015, 18:06
Теперь из скудных научных средств в европе будут выделять специальные квоты для мигрантов и всячески продвигать их в науке.

Ну этого и стоило ждать... Теперь идеальный физик на постоянную позицию будет расовая сомалийка до 35 лет, желательно с 5-ю детьми... А вот что будет с образованием и технологиями, а как следствие индустрией - вопрос риторический, оно и сейчас уже видно (.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: DrX от окт. 08, 2015, 02:11
Рабинович, ну у Вас и источники. Эдак мы тут скоро кавказ-центр начнем цитировать..
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: dansker от окт. 08, 2015, 08:38
http://ec.europa.eu/euraxess/index.cfm/jobs/science4refugees
да вот чуть поавторитетней источник, так лучше стало?
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: DrX от окт. 08, 2015, 09:48
Ну и где там про специальные квоты для мигрантов? Никаких денег никто никому не выделяет. Запускают какой-то вебсайт якобы для облегчения поиска работы, а на деле, как я подозреваю, для добровольной регистрации потенциально опасных товарищей, которые на досуге могут заняться разработкой разных неправильных ядерно-бактериологических приборов - так это хорошо, n'est ce pas?
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Del от окт. 08, 2015, 10:39
Теперь идеальный физик на постоянную позицию будет расовая сомалийка до 35 лет, желательно с 5-ю детьми...
Желательно, лесбиянка :D
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Del от окт. 08, 2015, 10:51
DrX, вы правы частично. Да, сайт для регистрации понабежавших "учоных" не помешает. Но при этом в статье упоминаются "refugee-welcoming organisations", что, как обычно, подразумевает, что при прочих равных условиях приоритет будет отдаваться беженцам. А может, и не при равных, а то кому нужно возмущение прогрессивной общественности. И вот тут вопрос - а хорошо ли это для страны, существование таких организаций?
Вот даже в Канаде университеты бьют себя в грудь и берут на себя социалистическое обязательство принимать больше беженцев. Пока я видел в студенты. Опять же вопрос - зачем? Я как-то старомодно считаю, что в университет (хоть студентами, хоть сотрудниками) нужно принимать исходя из заслуг и способностей, а не каких-то не имеющих отношения к работе факторов.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Draiko от окт. 08, 2015, 11:00
Желательно, лесбиянка :D

или инвалид, опционально...
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Draiko от окт. 08, 2015, 11:05
...Опять же вопрос - зачем? Я как-то старомодно считаю, что в университет (хоть студентами, хоть сотрудниками) нужно принимать исходя из заслуг и способностей, а не каких-то не имеющих отношения к работе факторов.

Вы видимо безнадежно старомодны )))
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: unload от окт. 08, 2015, 11:26
Теперь идеальный физик на постоянную позицию будет расовая сомалийка до 35 лет, желательно с 5-ю детьми...
Желательно, лесбиянка :D

в идеале лесбиянка-транссексуал

ну вообще на евросайтах есть много баз данных куда можно записаться (желающие работать в еврокомиссии, желающие быть
экспертами и т.п.), ни разу не слышал, чтоб это кому то помогло


Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Del от окт. 08, 2015, 12:23
unload, да, но вопрос не в том помогает или нет. Вопрос в умонастроениях. А почему им вообще надо в чем-то помогать, кроме как оказаться там, откуда они прибыли?

Цитата: Draiko link=topic=13680.msg50068#msg50068 date=1444313143
Вы видимо безнадежно старомодны )))
[/quote
Увы
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: unload от окт. 08, 2015, 12:38
Вопрос в умонастроениях. А почему им вообще надо в чем-то помогать, кроме как оказаться там, откуда они прибыли?

Сплошь и рядом вижу объявления о конкурсах с какими то условиями допуска к участию (срок после защиты,
гражданство, место проживания участников, место защиты, тематика, состав коллаборации), не понимаю,
почему не может быть грантов для еще какой-то группы. Среди беженцев вполне могуть быть серьезные люди,
почему бы не поискать таланты. Тем более что научные учреждения, специализирующиеся на сотрудниках из
не самых ведущих научных держав, и так существуют, см. например http://www.ictp.it/about-ictp.aspx




Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: Del от окт. 08, 2015, 13:14
Если эти люди достаточно квалифицированы - то почему бы их и не брать на работу. НО. Тогда для них не нужно никаких "френдли" организаций. Они пройдут отбор без всяких кивков на то, что они беженцы.
Название: Re: Понаехавшие о понаехавших
Отправлено: unload от окт. 08, 2015, 16:35
Они пройдут отбор без всяких кивков на то, что они беженцы.

Ваша точка зрения весьма близка к официальной, изложенной на процитированном выше
сайте http://ec.europa.eu/euraxess/index.cfm/jobs/science4refugees

Цитировать
Recruitment through EURAXESS and Science4Refugees is open, transparent and merit-based, and you will compete for employment on the same basis as non-refugee applicants.

ИМХО, создатели сайта вовремя подсуетились и оттяпали бюджет под модную тему.
Кстати, тоже надо об этом подумать.