Researcher@ Форум

Жизнь за границей => Германия => Тема начата: Hello от июля 05, 2015, 19:05

Название: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Hello от июля 05, 2015, 19:05
В Германии соответственно.
Говорят, средний срок выполнения - 4 года, не меньше 3. Хотя темы у местных очень часто вырастают из мастера, если не из бакалавра. Почему так долго? И работа под 120 листов всего.
По моим наблюдениям, если работать 8 ч в день всю рабочую неделю, что я наблюдаю, причем действительно столько работают, даже больше, то казалось бы можно сделать за все 3. более чем. В чем подвох? Причем люди между собой коллаборируют, т.е. не все делается аспирантом.  И преподают, я думаю, им достаточно...
Если что, я из химии, не-органики :)) хотя результаты тоже не за один день получаю...

И, по поводу взаимодействий с коллегами, профами и курирующими постдоками. В чем обычно они помогают? Ведь лабы немаленькие, все должно делать весьма быстро... Мне кажется, что аспирант, варящийся в собственном соку, это какой-то миф.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Hello от июля 05, 2015, 19:12
Насколько требовательны руководители к аспиранту - по срокам, по знаниям?
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: unload от июля 06, 2015, 03:30
Недавно попал на защиту в Берлине: диссертация по математике писалась 7 лет, при этом кандитат все время получал стипендию или работал на какой-то ставке в университете. Я потом с народом говорил, вся работа по сути была сделана в первые года три, но качество полученных результатов не устраивало научного руководителя, потому несколько лет пытались сделать что-то получше. Но постепенно все доступное финансирование исчерпалось, пришлось защищать что было.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Prinz от июля 06, 2015, 06:01
Хороший вопрос, да! Знаю много людей, кторые почему-то долго писали текст (больше года), хотя результаты уже были. Не понимаю почему, может быть творческий затык какой. Сам я сделал среднего качества дисер за три года и два месяца по физике в Германии. Не сказать, что перенапрягался. Но можно было бы сделать лучше или еще быстрее. Публикации перед защитой в Германии не требуют, так что нижнего предела по времени написания тезиса теоретически не существет.  Может быть те люди, что пишут долго, не удовлетворены средним качеством и хотят summa cum laude?
С интересом послушал бы другие мнения...

В Германии соответственно.
Говорят, средний срок выполнения - 4 года, не меньше 3. Хотя темы у местных очень часто вырастают из мастера, если не из бакалавра. Почему так долго? И работа под 120 листов всего.
По моим наблюдениям, если работать 8 ч в день всю рабочую неделю, что я наблюдаю, причем действительно столько работают, даже больше, то казалось бы можно сделать за все 3. более чем. В чем подвох? Причем люди между собой коллаборируют, т.е. не все делается аспирантом.  И преподают, я думаю, им достаточно...
Если что, я из химии, не-органики :)) хотя результаты тоже не за один день получаю...
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: unload от июля 06, 2015, 06:16
Ну сейчас есть еще такой момент, что при подаче на гранты и т.п. имеет смысл совмещать научную крутизну с небольшим сроком, прошедшим после защиты. Часто есть жесткий максимальный срок после защиты. А в Германии на грантах после защиты придется сидеть долго. Поэтому при наличии приличного финансирования (к примеру, большой многолетний грант, в котором можно долго сидеть на ставке) обычно нет особого интереса защищаться быстро. Как раз наоборот, можно попытаться начать отчет времени от защиты как можно позже (случаи перед глазами имеются), чтоб потом быть более выгодным кандидатом на гранты и т.п.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Physicist_V от июля 06, 2015, 06:21
Так результаты же опубликовать надо?!
ок, для защиты диссера статьи пусть и не нужны, а для постдока? а для второго постдока?! и за 3 года физически сложно опубликовать больше 1-2 статьи, фактически невозможно (я про аспирантуру, а не о профессорах)!

не знаю как в химии, в математике, например, реферирование может занять ДО  ГОДА - и это не редкость!
в phys rev  5 месяцев в прошлый раз ответа ждал... в результате опубликовали через полгода - так что и в физике не быстро...
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Prinz от июля 06, 2015, 06:46
2Physicist_V: Мои "аспирантские" статьи вышли уже после защиты. Перед защитой были только "proceedings".

2unload: Самое паршивое ограничение в Германии - это максмальный постдокторальный  период 12 лет, который отсчитывается от начала работы над доктор-тезисом, а не от защиты! Поэтому чем дольше сидишь в аспирантуре, тем меньше остается на постдок. С грантами, конечно, не так. Там адская машинка обычно запускается после защиты.

Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Draiko от июля 06, 2015, 09:10
...Ведь лабы немаленькие, все должно делать весьма быстро... Мне кажется, что аспирант, варящийся в собственном соку, это какой-то миф.

У вас слишком идеалистичный взгляд на аспирантуру вцелом. То когда вы защищаетесь решает ваш руководитель(ли), т.е. вы предельно зависимы от тараканов в его голове. Мало результатов - плохо, много - тоже плохо, т.к. вы можете не успеть подготовить все к публикации, а если ваш шеф верит, что там можно что-то продать сильно задорого, то он будет оттягивать вашу защиту заставляя доделать все что он хочет даже если у вас и без этого все хорошо. В западной науке сейчас жесточайший кризис, резко падает количество аспирантов и постдоков (денег нет), поэтому уже каждого студента кто есть выжимают до конца, чтобы слепить еще один проползал и податься на какой-нибудь грант и выжить. Группы уменьшаются и нередко все кто есть работают над абсолютно разными темами практически никак не коллобарируясь, часто профессор сам любит изолированный вид работы студентов - каждый сам за себя. Да, если будут внешние коллаборации, то результатов часто можно ждать месяцами, там людям может быть вообще подолгу не до вас.
И самое главное, идея вашего проекта может оказаться бредом изначально и сколько вы не будете впахивать, нормальных результатов не будет, менять же тему если случился "bad project" профессура очень не любит, т.к. могут проект вообще закрыть и деньги отозвать.
Такова реальность сейчас.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: ST от июля 06, 2015, 12:07
Защититься быстрее можно но не нужно.  Дело не в том достаточно ли у вас данных на тезис, а в том что если есть желание сделать карьеру в академии, то нужно не просто защиту оформить и титул доктора получить, а научиться вести свою тему, самому писать статьи , писать заявки на гранты и еще много чего. И набрать публикаций на такой уровень чтобы сильно выше среднего. Иначе шансы невелики удержаться в науке. По своему опыту- аспиранты могут за два года набрать себе минимум статей на защиту, в основном на идеях своего шефа. Но вот писать сами статьи к концу 4.5 лет нашего мeстного PhD  могут реально единицы.  Отчасти потому что руководители не вкладывают в обучение этому делу свое время.  Им быстрее всё самим написать. Свои  идеи у среднего аспиранта тоже появляются как раз где то года через два, еще 1-2 года уходит на их реализацию и тогда можно сказать что ученый   уже имеется. Если пройдет полный путь от идеи до финальной публикации. Попадаются постдоки не умеющие ничего кроме простой лабораторной работы и со статьями полностью написанными шефьями. Их докторский титул никому не инетресен и не нужен, фактически не имеет смысла. Шансы таких на продолжение карьеры- очень маленькие. Так что не спешите защищаться, используйте спокойное время  пока деньги и условия вам кто то другой обеспечивает для арзвития своих навыков и усиления списка публикаций.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Shaggy от июля 07, 2015, 08:26
В немецких университетах деньги аспирантам платят не за научную работу, а за оказания педагогических услуг - это как раз полставки. В оставшееся от работы время аспирант "имеет право" работать над получением результатов. На защиту выпускаются, когда профессор решит, что аспирант готов. 2-3 месяца профессор может "читать" диссер, потом диссер идет рефери, потом "лежит" в библиотеке до защиты.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: unload от июля 07, 2015, 10:09
В немецких университетах деньги аспирантам платят не за научную работу, а за оказания педагогических услуг - это как раз полставки.

Это неправда. Много (большинство?) диссертаций финансируется через всякие Graduiertenkollegи и местные стипендии, где никакого преподавания не предусмотрено.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Shaggy от июля 11, 2015, 20:31
В немецких университетах деньги аспирантам платят не за научную работу, а за оказания педагогических услуг - это как раз полставки.

Это неправда. Много (большинство?) диссертаций финансируется через всякие Graduiertenkollegи и местные стипендии, где никакого преподавания не предусмотрено.

Это неправда. Неважно из какого источника идет финансирование аспиранта, диссертация всё равно присуждается университетом. Поэтому университет может ставить любые условия, и педнагрузка скорее всего будет одним из первых.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: rabinovich от июля 12, 2015, 06:54

Не видел чтобы кто-то из апирантов нес какую-то пед. нагрузку в немецких университетах.
Бывает, что профессор оплачивет постдоков со своего проекта и заставляет вести занятия вместо себя. Такое видел, но не часто.
Вопрос с аспирантурой в немецких университетах решается индивидуально со своим непосредственным руководителем.
В освном людей используют как расходный материал.
 
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Hello от июля 12, 2015, 08:21
Что значит как расходный материал? Разве обычно они не работают над диссером все время? Обычно самостоятельно, но учитывая наличие постдоков и профов, уж наверняка не в собственном соку варятся. Меня просто одно удивило, почему люди при наличии схожего мастера так долго работают над темами, все-таки реалистичность оных контролируется профами, что уже может быть не так уж и мало.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Draiko от июля 12, 2015, 09:48
Что значит как расходный материал? Разве обычно они не работают над диссером все время? ...

Вы тему читали? А лучше схожие ветки тоже прочитайте про ПхД и ПостДок. Делать вы будете ровно то что скажет ваш шеф(ы), в том числе преподавать, вести семинары и лабы, а также тащить на себе бакалавров и магистров и заманивать новых если понадобится. Если коротко, людей на рынке сейчас как грязи, а денег нанимать особо нет, вот и выдавливают с каждого имеющегося как можно больше во всех смыслах, мотивируя тем, что "не нравится, я тебя выкину, а за забором таких как ты - тысячи". Ценность диссера, как такого, сегодня - ноль. Выводы делайте сами.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Hello от июля 12, 2015, 10:51
Да я в курсе про подобные истории, но тут на деле оказалось, что есть контракт, в котором оговорены обязанности и тем, кто преподает, доплачивают, но это либо подающие на хабилитацию или аспиранты, которых хотят оставить или может хорошо зарекомендовать, скорее всего. Вообще первыми под нож должны постдоки попадать, по идее...
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Draiko от июля 12, 2015, 11:55
Да я в курсе про подобные истории, но тут на деле оказалось, что есть контракт, в котором оговорены обязанности и тем, кто преподает, доплачивают, но это либо подающие на хабилитацию или аспиранты, которых хотят оставить или может хорошо зарекомендовать, скорее всего. Вообще первыми под нож должны постдоки попадать, по идее...

Контракт в академии штука не простая, на деле могут требовать все что угодно сверх прописанного, можно жаловаться, но 99% что больше достанется вам - защиты не будет, если иностранец, то без визы вы едите домой, да и с репутацией скандалиста потом тяжело. Профессор конечно тоже может пострадать, но не так конечно. Про пост-доков это правда, они стоют дороже, контракты короче, да и диссер им уже не защищать (контроля меньше), многие просто используют постдок для поисков работы вне академии, поэтому их сейчас стараются не нанимать если есть возможность взять аспиранта.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Hello от июля 12, 2015, 12:40
Странно, наверно это редкость... Ведь это Германия - профы в целом должны гордиться своей работой, профессионализмом.
Кстати, интересно про постдоков - профам разве не все равно? Зарплаты платятся обычно государством, они что, какой-то % с этого имеют?)) Зарплаты постов так вообще от государства только, насколько знаю.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Terminator от июля 12, 2015, 13:04
Не надо слишком обощать, Германия-не Германия, гордятся-не гордятся. В той же самой Германии вы можете встретить кардинально разную ситуацию. Даже хорошие профы иногда дают заведомо крайне геморную (проще говоря невыполнимую) тему. В таком случае от коллабораций что внутри группы, что вне, толку практически ноль. Никто за вас гемор на себе тащить не будет.  А профу от аспиранта с диссером без публикаций не тепло не холодно. Про преподавание вообще все просто. Проф вам говорит - мне на...ть, что у вас в контракте, все преподают и вы ни чем не хуже, вот вам лабы и вперед. Профессора технически почти невозможно уволить, вот и делайте выводы. Я бы сказал, что мораль всей этой темы проста - если вам повезло с позицией и темой, чудесно, все за вас рады. Но бывает что и не везет, вот и все.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Hello от июля 12, 2015, 13:40
Ну как же, если универ крупный, то репутация все-таки не последнее понятие. Местному такой шантаж нафиг не сдался, мигранту - ну там с языком не идеально - и как студенты будут нормально учиться?
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Hello от июля 12, 2015, 13:43
У них хорошая соцподдержка, но похоже многие из местных в работе заинтересованы, да и государство думаю тоже.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Draiko от июля 12, 2015, 13:45
Странно, наверно это редкость... Ведь это Германия - профы в целом должны гордиться своей работой, профессионализмом.
Кстати, интересно про постдоков - профам разве не все равно? Зарплаты платятся обычно государством, они что, какой-то % с этого имеют?)) Зарплаты постов так вообще от государства только, насколько знаю.

Никакая это не редкость, да и не только в Германии, везде так. Про гордость и репутацию - это все работало где-то до 1995 года, когда защита еще чего-то стоила. Сейчас наука - финансовая пирамида в чистом виде, нужно как можно больше вала (статей, защит, грантов и т.д.) в как можно более короткие сроки, на качество и дальнейшее будущее людей этот вал обеспечивающих всем пох, они лишь обеспечивают/поддерживают карьеру босса. Постдоков чаще всего берут на деньги грантов, там часто есть бюджет на персонал и все, а как его реализовать решает шеф. Понятно что все хотят как можно больше дешевых и наиболее контролируемых (зависимых) рабов сотрудников....
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Draiko от июля 12, 2015, 13:53
Ну как же, если универ крупный, то репутация все-таки не последнее понятие. Местному такой шантаж нафиг не сдался, мигранту - ну там с языком не идеально - и как студенты будут нормально учиться?

Сор из избы стараются не выносить если что произойдет. На англоязычные программы и отправляют преподавать, на естественных науках учатся один хрен большинство иностранцы. Именно поэтому большинство аспирантов и пост-доков на западе - китайцы и индусы, местные насмотревшись на все "прелести системы" изнутри, дальше мастера идти не хотят.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Hello от июля 12, 2015, 15:13
Я пока не вижу худшей стороны, т.к. российская страница жизни поистине мрачна в сравнении; по сравнению с этим местные трудности кажутся таковыми лишь потому, что местные жители могут лениться.
А вообще не может быть профам пофиг, т.к. аспер мог бы превратиться временной работой для местных - нет смысла напрягаться плюс з.п. выше пособия. Однако местные напрягаются, видимо у нас люди просто заинтересованы))
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Hello от июля 12, 2015, 15:17
Кстати, а боссы с каких зарплат начинали? Я думаю ситуация также патологична как в россии - мол, я в ваши годы столько не получал, да еще вы иностранец - вам хватит. И вообще аспирантские зп не такие уж маленькие по местным меркам, они вообще могли всего этого не делать...

А подзаработать с грантов могут только постдоки? Или только с ведома шефа? Пока не знаю таких финансовых подробностей, аспер бы закончить
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Hello от июля 12, 2015, 15:25
Мне вообще кажется, что проблемы в науке возникают у слишком амбициозных. А из местных такое никому не понравится, но в России мне довелось наблюдать все-таки более патологичные картины
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: AlexD от июля 12, 2015, 21:29

 Про гордость и репутацию - это все работало где-то до 1995 года, когда защита еще чего-то стоила.

Что же произошло в 95-м году?
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Draiko от июля 13, 2015, 02:50
Цитировать
Что же произошло в 95-м году?

В середине 90-х индустрия стала массово переезжать в Азию. Это ударило по рынку труда для обладателей ПхД, далее пошли первые сильные сокращения средств на науку (а вместе с этим и число позиций) и стал надуваться пузырь из людей. Результаты мы видим сейчас, конкурсы по 300 чел на место, гонки за показателями и т.д..
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: rabinovich от июля 13, 2015, 10:35
Что значит как расходный материал?

Это значит, что сам по себе аспирант никому не нужен. Он нужен только чтобы сделать конкретную работу, какую ему скажут. Иногда аспиартнов даже заставляют писать заявку на грант чтобы получить следующего аспиратнта. Иногда аспиратнам не платят стипендию! Совсем! Например, деньги на проекте только на 2 года, а для диссертации этого мало. Аспиранты должны либо подрабатывать либо суметь выбить себе пособие по безработице, что-то около 60% от стипендии, которая немного больше 1000 евро.
Видел как один профессор сменил место работы - уехал в другую страну, его грант в Гермнании прервался, и его аспирант на третьем году работы остался без шефа и без зарплаты. Университету он был не нужен, поэтому его просто выкинули на улицу. Науку он сразу бросил и нашел хоррошее место в ИТ индустрии.
И при все при этом, все кто работает давно и постоянно приветливо улыбаются и никаких проблем вокруг они в упор не видят.

 

 
 
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Draiko от июля 13, 2015, 11:31
И при все при этом, все кто работает давно и постоянно приветливо улыбаются и никаких проблем вокруг они в упор не видят.

Ну дык, у кого постоянка или хотя бы надежда ее получить рыпаться не будут, своя ..опа ближе к телу, а болото так и будет продолжать гнить. Идти против системы - конец карьере, а изнутри никто ничего менять не будет, всем и так хорошо. Даже тут на форуме, наши профессора эти темы читают, сайт-то показывает, но комментить не хотят, тут уже профессиональная этика как-никак, да и что им сказать... они и сами уже часть этой системы со всеми вытекающими. То что проблемы есть и они огромные всем и так ясно.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: unload от июля 13, 2015, 12:26
Да я в курсе про подобные истории, но тут на деле оказалось, что есть контракт, в котором оговорены обязанности и тем, кто преподает, доплачивают

Я почти восемь лет проработал в Германии, но ни разу не слышал, чтоб кому то доплачивали за преподавание.
Если вы аспирант, то у вас в подавляющем большинстве случаев либо университетский трудовой контракт, по которому вы, в частности, должны преподавать какое-то количество часов, либо трудовой контракт или стипендия третей стороны, в которых преподавание не предусмотрено. Кто должен доплачивать за преподавание - совершенно непонятно. В университетах чертова прорва народа, которые так и так должны предавать, даже если бесплатно - нужно для хабилитации, для сохранения права на самостоятельное преподавание, для опыта и т.п.

Но, как было замечено выше, начальство может авторитетно заявить, что и вам пора попреподавать, вне зависимости от контракта (что со мной, к примеру, приключилось). Вообще если собрался на академическую карьеру, то сильно отбиваться не стоит, ИМХО.

Про "доплаты по грантам" я никогда не слышал. Впрочем, верю, что из всего вышесказанного есть исключения, ну так надо узнавать на месте.

По поводу эксплуатации - краски как-то сгущены. Я не вижу, в чем интерес постоянного профессора (в Германии) в высасывании соков из каждого сотрудника - ему за статьи и аспирантов не доплачивают, по гранту выплатить себе зарплату тоже нельзя (я не слышал), так из-за чего весь сыр бор и натянутая атмосфера? Гораздо приятней иметь на работе пасторальную картину, где все довольны. Хотя личности, конечно, разные бывают. Во впахивании должен в любом случае сам аспирант/постдок быть заинтересован, т.к. именно он должен из всего извлечь максимальную выгоду (а если он не видиет, какую выгоду он собрался извлекать из работы в данной группе, то непонятно, что он тут вообще делает).
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Hello от июля 13, 2015, 19:30
Я почти восемь лет проработал в Германии, но ни разу не слышал, чтоб кому то доплачивали за преподавание.
У меня такая инфа была на слуху, может и не так на самом деле.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: AlexD от июля 14, 2015, 05:33
И при все при этом, все кто работает давно и постоянно приветливо улыбаются и никаких проблем вокруг они в упор не видят.

 Даже тут на форуме, наши профессора эти темы читают, сайт-то показывает, но комментить не хотят, тут уже профессиональная этика как-никак, да и что им сказать... они и сами уже часть этой системы со всеми вытекающими. То что проблемы есть и они огромные всем и так ясно.


Ну почему же не комментируют. Вот unload, lecturer, и ST профессора, я тоже давно на постоянной позиции в академии (но не в универе), и многие другие здесь давно не постдоки уже. Так что заговора против бедных аспирантов и постдоков тут нет. 
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Hello от июля 14, 2015, 15:56
Задумываюсь о понятии справедливости в научном мире, впрочем это частный случай ситуации в обществе. Так вот многим уехавшим до эдак 2010 г. (и чем дальше к 90-м тем сильнее) по сравнению с нынешней научной молодежью  просто повезло - без экзаменов, по связям, в результате дефицита местных кадров. А их нынешним ровесникам наверно уже в несколько раз сложнее... Я думаю, спрос со старших поколений должен быть соотвествующим. Поэтому если шефья давят, это дает задуматься над их слабостью...
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Draiko от июля 14, 2015, 19:01
Задумываюсь о понятии справедливости в научном мире...

Справедливость вообще понятие эфемерное. А так, все верно, в 80-е позицию хорошему студенту могли дать сразу после защиты или после 1-го пост-дока, в 90-е через 2-3 пост-дока, до кризиса 2008 - 3-5 + выбитый грант, сейчас... подавляющее большинство так до "пенсии" и постдочат невзирая на заслуги и результаты. "Пенсия" это где-то 35-40 лет макс, дальше - на улицу, многие сами сбегают раньше куда глаза глядят. Те же ~5% кто получает стартового профессора (уровень ассистент) или прожект-лидерство на время гранта чаще всего и тиранят студентов выжимая все соки, им нужно удержаться и по-возможности получить базу для дальнейшего роста (вал публикаций, новые гранты ....), эти люди как раз знают о полном аде на рынке труда и назад падать не хотят, ради этого часто готовы на все чтобы не упустить выпавший шанс. Олд-скульные профессора на постоянке, получившие позицию до где-нибудь до середины 90-х, обычно намного дружелюбнее.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Hello от июля 14, 2015, 20:37
Вот... Когда читаешь про недовольства отсутсвия возможности получить постоянную позицию, начинаешь думать, что это может быть и вполне справедливо, ведь тем, кто младше еще меньше повезло. Как с пенсией к примеру.
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: DrX от июля 15, 2015, 15:25
Задумываюсь о понятии справедливости в научном мире, впрочем это частный случай ситуации в обществе. Так вот многим уехавшим до эдак 2010 г. (и чем дальше к 90-м тем сильнее) по сравнению с нынешней научной молодежью  просто повезло - без экзаменов, по связям, в результате дефицита местных кадров. А их нынешним ровесникам наверно уже в несколько раз сложнее...
это что, а какие девки в девяностых были, так на шею и вешались, а сейчас ни одна не взглянет, куда мир катится
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Hello от июля 16, 2015, 20:14
Это правда или стеб? А то ведь 50 на 50 верно
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Hello от июля 16, 2015, 20:16
Я чем больше смотрю на старшие поколения, тем больше они у меня скепсиса вызывают. Даже и не знаю на то ориентироваться
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Shaggy от июля 17, 2015, 21:52
Так вот многим уехавшим до эдак 2010 г. (и чем дальше к 90-м тем сильнее) по сравнению с нынешней научной молодежью  просто повезло - без экзаменов, по связям, в результате дефицита местных кадров. А их нынешним ровесникам наверно уже в несколько раз сложнее...

"тогда" уезжали уже состоявшиеся с очень хорошим уровнем образования/подготовки. Ехали не на аспирантуру. Сейчас соответствующей прослойки с таким же уровнем знаний и опыта в России просто нет. Подается в основном молодежь после универа, у них и уровень знаний ниже и опыта практического нет
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: Hello от июля 26, 2015, 12:28
Вопрос тут появился немного другой... Стоит ли менять тематику и делать CV более разнообразным или лучше выбирать более близкую к предыдущей и скорее защититься? Есть такой миф, что в аспирантуре такой шанс поучиться новому еще предоставляется, а дальше человека берут как готового работника. Но ведь все знать аспиранты не могут, все равно чему-то доучиваются на следующем постдоке. Что более разумно?
Название: Re: Как обычно проходит работа в аспирантуре?
Отправлено: ST от июля 27, 2015, 10:39
Разумнее раширять круг своих возможностей. Чем шире CV  тем больше шансов найти работу. Постдоки кстати довольно часто оказываются совсем в другой тематике по сравнению с аспирантурой, к этому тоже стоит быть готовым и не бояться нового. Точно не стоит защищаться быстрее.  Наращивайте лист публикаций, это увеличивает шансы на хороший постдок и далее на что-то перспективное.