Researcher@ Форум

Общие => Как найти позицию и получить грант => Тема начата: chevy от июня 19, 2014, 04:26

Название: Жизнь после постдока.
Отправлено: chevy от июня 19, 2014, 04:26
Сейчас учусь на биофаке. По окончании оного собираюсь поступать на PhD за бугром. Начитавшись всяких форумов и прочей выяснилось, что оптимальной страной для таких дел является Канада. США отпадает, потому что "1) сроки защиты - самые продолжительные в мире; 2) оплата труда почти не коррелирует со стоимостью жизни в определенном регионе; 3) оплата труда, сама по себе, средненькая (в сравнении с Зап. Европой), 4) куча геморроя с визами; 5) сложности с посещением вас родственниками (дорого, тк далеко; визы нельзя получить по почте и они дорогие)." Не знаю насчет Европы, но слышал, что там требуют знания 2-х языков, что меня не шибко прельщает. Если я заблуждаюсь, то не отказался бы от поправок.
Но выбор страны это, конечно, важное дело, но гораздо важнее другое. После получения PhD встанет вопрос о дальнейшей карьере. Из этого http://www.cic.gc.ca/english/study/work-postgrad.asp источника узнал, что процедура получения permanent residence (PR) кардинально изменится. Т.е. я не смогу, будучи рабомаспирантом подать прошение на получение этого ПР. А это влечет за собой опред. трудности. И главный плюс Канады меркнет. Но и это еще полбеды. Работа постдока - это, как я понял,  худшее,что можно придумать: низкая зарплата, адские условия труда, отсутствие стабильности (в любой момент могут по матери послать, тогда придется покончить с американской мечтой и идти работать на сомнительных работах, оплачиваемых кстати не ниже постдоков, либо возвращаться на Родину.) Но шансов на получение позиция ПиАйа очень малы и уйти в индастри нельзя, ибо постдоки за бугром, как я понял, не пользуются особой популярностью.
Меня не очень радуют перспективы постдочить всю жизнь, еле сводя концы с концами. И это еще в лучшем случае, так как позиции постдока тоже на дороге не валяются. И вообще я не уверен разрешено ли постдочить всю жизнь. Но в любом случае печаль-беда.
Из всего описанного мною я хочу узнать, так ли все плохо в научной стезе на западе, как я описал. И стоит ли вообще рыпаться и тратить лучшие годы своей жизни, если в итоге тебя ждет вечный постдок?
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: Prinz от июня 19, 2014, 05:00
Из всего описанного мною я хочу узнать, так ли все плохо в научной стезе на западе, как я описал. И стоит ли вообще рыпаться и тратить лучшие годы своей жизни, если в итоге тебя ждет вечный постдок?

Всё примерно так и есть, поэтому если можете заниматься с удовольствием чем-нибудь другим (например, программированием), то в науку идти не стоит. Но если от "стандартной" работы тошнит, то наука это не самое плохое, что можно выбрать. Если говорить о других творческих профессиях (писатели-музыканты-художники), то там вас тоже никто кормить не будет, пока не напишете что-нибудь великое популярное.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: ST от июня 19, 2014, 09:20
Замечу что постдок не вечный. Во многих странах его ограничили 3-5 годами.  А потом или ассистент профессор или (чаще всего) -на улицу.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: DrX от июня 19, 2014, 10:35
И стоит ли вообще рыпаться и тратить лучшие годы своей жизни, если в итоге тебя ждет вечный постдок?
Вам - однозначно не стОит. У Вас в посте десяток причин, почему поступать на PhD не надо, и ни единого аргумента за. По-моему, выбор очевиден.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: chevy от июня 19, 2014, 11:18
Аргументы за есть:
1. мне очень нравится биология, именно поэтому я выбрал именно биофак
2. очень хочется мигрировать
А какие еще варианты, кроме как не постдок? Ведь не уезжать же просто так нелегалом и не отказываться от выбранной профессии?
Цитировать
Всё примерно так и есть, поэтому если можете заниматься с удовольствием чем-нибудь другим (например, программированием), то в науку идти не стоит. Но если от "стандартной" работы тошнит, то наука это не самое плохое, что можно выбрать. Если говорить о других творческих профессиях (писатели-музыканты-художники), то там вас тоже никто кормить не будет, пока не напишете что-нибудь великое популярное.
Здесь не совсем понял ваш намек. Может вы не прочли, что я уже связан узами биологии?
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: AAleXX от июня 19, 2014, 16:17
Цитировать

PhD eligibility stream—Federal skilled workers

Citizenship and Immigration Canada announced a new initiative aimed at boosting Canadian innovation and helping Canada’s educational institutions attract and retain talented scholars at the doctoral level.

As of November 5, 2011, international PhD students who wish to become permanent residents of Canada have been able to submit applications for processing as Federal Skilled Workers. To be eligible under the new stream, which is capped at 1,000 applications per year, applicants must have completed at least two years of study toward the attainment of a PhD and remain in good academic standing at a provincially recognized post-secondary educational institution in Canada. Foreign nationals who have graduated from a Canadian PhD program within the preceding 12 months are also eligible. Note that PhD applicants must also meet all the requirements of the Federal Skilled Worker Program. This initiative will help Canada and Canadian universities to attract and retain top talent in a global economy. While PhD holders make up a small proportion of the population, they play a unique and integral role in our nation’s economic health. Doctoral graduates drive research, encourage innovation and pass on their knowledge through teaching.


Никакие изменения этой программы не коснулись, насколько я понимаю. Поэтому вперед на PhD, а потом в очередь за видом на жительство.
Единственный ограничивающий фактор - это смета расходов на это мероприятие: на семью из 3 человек пришлось заплатить $1250 только за рассмотрение заявления, плюс где-то по $480 с носа за выдачу ВНЖ (если утвердят), плюс медобследование, плюс нужно "показать" владение ~$15000.

Утверждение про требование двух языков в Европе мне кажется спорным. Рабочий язык - всегда английский.

Про вечного постдока. Чел сделал ПхД в Японии + постдок в Японии + посток в Канаде + еще постдок в Канаде, потом решил, что специальность у него не шибко востребованная и сделал (вернее, доделывает) Мастерс в Канаде. В итоге, вчера похвастался, что нашел позицию в индастри, куда берут с бакалавром. Причем, когда отсылал резюме - про свои ПхД и постдоки вообще не писал. PR Канадский, правда, он тыщу лет назад получил, еще будучи постдоком. Мораль: люди крутятся как могут. Глубинная мораль: наш путь извилист ))
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: Draiko от июня 19, 2014, 19:54
Сейчас учусь на биофаке. По окончании оного собираюсь поступать на PhD за бугром....

Ну что ж, вставлю и свои пять копеек негатива.....

Со своей колокольни (зап Европа) могу подтвердить все написанное выше, даже скажу что еще очень мягко написанно....

Итак по пунктам:
1) ПхД вы возможно найдете и при должном старании завершите успешно, самое интересное начинается после
2) План действий "пост-док":
    а) Как уже сказанно, много где теперь можно брать только свежих пос-доков (не более 3-5 лет после защ, как бы не просил профессор)
    б) Вероятность нахождения мала, каждого последующего - еще меньше (из-за общего сокращ финансирования науки и огромного наплыва китайцев и индусов (им для получения норм позиций на родине все еще требуется пара хороших зап пост-доков, желательно в сев. ам.) + местных, кто не нашел работу и пошел на пост-док чтобы иметь хоть какие-то средства во время многомесячных поисков
    в) Где бы вы не оказались, получение хоть чего-то более постоянного привязанна к умению получать гранты, ваш "паспорт" сводит количество возможных источников до минимума, в некоторых местах практически до 0 (в фондах где все-таки рассматривают иностранцев - конкурсы запредельные, по понятным причинам)
    г) Оказавшишь к примерно 40 годам без более-менее постоянной работы (иногда раньше, если предыдущий шеф будеть давать крайне скверные рекомендации) - добро пожаловать на улицу!
    д) Подобное времяпрепровождение "на чемоданах" обычно очень плохо стыкуется/вообще не стыкуется с наличием второй половинки, если таковой не было заранее
    е) Практически везде зарплата пост-дока с учетом уровня его образования и как-бы "квалификации" - просто слезы
    ж) Ваше будущее впринципе никого не волнует, кроме вас, ну еще близких друзей и родителей

3) План действий "Индустрия":
    а) Вы - "overcvalified" или "you will get bored here" и т.д.
    б) Если вы с этим не согласны - см пункт а)
    в) Мест где не работают пункты а и б очень мало и продолжает сокращаться, RnD отделы компании нещадно режут или в лучшем случае замораживают набор, большинство high-tech старт-апов дохнут в течении 3-х лет
    г) На самом деле для 99% компаний с учетом их особой специфики, тех процессов и оборудования, вы ничем не лучше обычного бакалавра
    д) см пункт 2) ж)
    * Каждый пост-док снижает шансы найти работу, после 3-4-х до 0

Итак резюмируем, на сегодняшний день целенаправленно идти и держаться за науку может только настоящий фанат, для которого наука дороже жизни, кто готов ради этого пожертвовать всем и скорее всего прожить жизнь в одиночестве. Если вы уже сейчас задумались о более приземленных вещах - значит вы ни этот человек и ни стоит даже начинать. Рано или поздно вы начнете сравнивать свою жизнь с друзьями, бывшими одногрупниками и просто всеми теми кто всегда был не так хорош в учебе и науке и пошел по иному пути, но боюсь что большинство сравнений будет не в вашу пользу. Предмет на которому вы отдали много лет (лучших  лет) свой жизни вы сейчас любите, а начнете ненавидеть, он будет хуже каторги, видел гору подобных примеров.
Мой совет, тяните английский и ищите счастья в представительствах международных хим/биохим, фарм и может быть пищевых компаний. Имея подобных опыт и выучив язык вы сможете двигаться дальше, и возможно найти хорошую работу зарубежом.

P.S. Если все написанное мной и предыдущими авторами вас не пугает - welcome to academia!



Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: leontij от июня 19, 2014, 22:12
Остаться в Канаде просто, все мои китайцы подавали сразу после мастерата. С другой стороны, согласен, что найти постдока и тем более профессора сложно. В Америке с постдоками легче, но с профессурой нет. В целом, согласен что эта карьера только для фанатов науки.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: Prinz от июня 20, 2014, 05:21
Я прочел, конечно, ваш пост. И в моем ответе нет никаких намеков, все написано прямым текстом. Если что-то неясно - спрашивайте. Но вам тут уже много чего понаписали правильного.

Аргументы за есть:
1. мне очень нравится биология, именно поэтому я выбрал именно биофак
2. очень хочется мигрировать
А какие еще варианты, кроме как не постдок? Ведь не уезжать же просто так нелегалом и не отказываться от выбранной профессии?
Цитировать
Всё примерно так и есть, поэтому если можете заниматься с удовольствием чем-нибудь другим (например, программированием), то в науку идти не стоит. Но если от "стандартной" работы тошнит, то наука это не самое плохое, что можно выбрать. Если говорить о других творческих профессиях (писатели-музыканты-художники), то там вас тоже никто кормить не будет, пока не напишете что-нибудь великое популярное.
Здесь не совсем понял ваш намек. Может вы не прочли, что я уже связан узами биологии?
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: dansker от июня 20, 2014, 05:25
было уже обсуждение о том, что делать и куда бежать:
http://www.researcher-at.ru/index.php?topic=13536.0
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: unload от июня 20, 2014, 09:38
Во Франции все совсем не так, как написано в тексте Draiko.

    в) Где бы вы не оказались, получение хоть чего-то более постоянного привязанна к умению получать гранты, ваш "паспорт" сводит количество возможных источников до минимума, в некоторых местах практически до 0 (в фондах где все-таки рассматривают иностранцев - конкурсы запредельные, по понятным причинам)

Во Франции сразу после защиты можно получить постоянное место (Charge de recherche CNRS/INRIA, maitre de conf?rences), система все еще работает. Гранты вообще не при чем, более того, на французские гранты чаще всего могут подавать только те, кто уже
имеет постоянное место.

Кроме того, если делать master/PhD в приличном месте (к примеру, Ecole Polytechnique), то там вокруг довольно много
околонаучных фирм, и я ни разу не слышал, чтобы после выпуска из подобного заведения кто-то не у дел остался.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: Del от июня 20, 2014, 10:47
Давайте и я вставлю свои канадские 5 копеек. Итак: первое - идти на пхд нужно только и только если вы не видите своей жизни без науки и готовы сделать харакири, не устроившись в ней.
второе- вероятность исхода с харакири - 99%
третье - получить пмж в Канаде после местной degree легко и будет оставаться и дальше самым простым способом. Но в этом смысле ПхД не лучше магистра.
четвертое- найти постдок в Канаде можно. Не легко, но и не нереально. На небольшое население Канады - 10 тыс. постдоков.
пятое - дальше начинается самое интересное. Я думаю, вы знаете устройство американской системы образования. Постоянной может быть только верхняя позиция (профессора). Все, все остальные - временные. Постдок к тому же еще и ограничен 5 годами после защиты. Так вот, вакансий в канадской науке относительно количества претендентов - нет. То, что вы не устроитесь на профессорскую должность в канадском вузе - я вам гарантирую и готов ставить на это деньги. Причем большие.
Если вы думаете уезжать - то неважны ваши сомнения насчет пмж. Если вы хотите именно в Канаду, то забудьте о ПхД. Поступайте на магистра (еще лучше - на бакалавра) в канадский вуз. Тогда вы сможете и пмж получить и работу в индустрии найти шансы будут. Да, получить стипендию на магистра сложно (а на бакалавра - еще сложней), так что лучше иметь деньги на обучение. Если их нет - то посылайте заявки на стипендию всюду, где можно и параллельно работайте в вашей стране с четким прицелом собрать деньги на обучение.

Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: Del от июня 20, 2014, 11:02
Да, еще пару дополнений. Странно, что вы волнуетесь про зарплату постдока - вы же согласны быть аспирантом. Постдоки получают всяко больше.
И почему я говорю, что лучше вообще бакалавра получать - чем выше ваша степень, тем ниже ваши шансы найти работу.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: unload от июня 20, 2014, 11:28
Мне кажется, про плачевный исход научной карьеры народ все таки перебарщивает.
Мое видение такое - что хорошо устроить в академическое среде, надо попадать
в одну из двух категорий:
1) часть локального междусобойчика (для иммигрантов маловыполнимо)
2) причастен к элите.
Т.е. в идеале PhD делать надо в очень сильном месте с именем (типа Принстона, MIT, Оксфорд, ETHZ и т.п., не знаю что там в Канаде) и с сильным руководителем (даже если там платят немного меньше, муштра и т.п.), тогда можно говорить о перпективах. Если же несколько лет торчать в среднем месте с типовой темой и т.п., вряд ли можно на что-то надеяться, ибо ценность PhD как диплома сейчас весьма сомнительна.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: Del от июня 20, 2014, 16:21
В каком-то смысле это правда, но бы уточнил.
1) Стать своим иммигранту в принципе можно. Особенно в такой стране, как Канада. Тут все равно в вузах местных нет особо
2) Это правда, хоть и система идиотская. Но я уточню - степень из хорошего места очень важна, это один из ключевых факторов. Но - она дает шанс лишь устроиться где-то. Причем не в Канаде - в Канаде ситуация очень плохая, а вообще, где-то в мире, в развитой стране.
Так что если ТС все же хочет сыграть в научную рулетку, то для ПхД вам смотреть нужно на UofT, McGill, UBC, только эти университеты сравнимы с перечисленными. Я говорю в общем зачете, может, по биологии топ выглядит несколько иначе - уточните сами.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: AAleXX от июня 20, 2014, 17:57
А как же про е*ашить статьи? Большинство остальных факторов от аспиранта/постдока не зависят. Не стоит ли работать над тем, что реально можно сделать и не париться до поры-до времени насчет остального? А то так до неврастении недалеко, если все будущее представлять в серых тонах. Какие шансы у ТС охеренно преуспеть в бизнесе, например? Да не больше, чем стать профессором. Какие гарантии, что человек после 40 не закончит каким-нибудь менеджером среднего звена по продаже какого-нибудь говна со своим дипломом биолога? Стоит оно того, когда есть РЕАЛЬНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ заниматься тем, что нравится?? Продавцом говна можно стать в любой момент, не убежит.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: Draiko от июня 20, 2014, 18:48
...Продавцом говна можно стать в любой момент, не убежит.....

Не обижайтесь, но похоже у вас "бомбанул пукан". В этом все и дело, что продавцы говна так или иначе будут нужны всегда, а вот вылетевший с работы старый пост-док в годах, имеющий в своем резюме только опыт работы лабораторной крысой n-лет и кучу пайперов в разноуровневых мурзилках (вплоть до Nature and Science) - просто сбитый летчик, которого даже говном торговать уже никто не возъмет, т.к. желающих помоложе и энергичней достаточно. В науку его уже не берут, а "торговцам" он еще не нужен, если нет хоть какого-то реального опыта или серьезного кол-ва сильных патентов (на публикации всем по..й). Карьеру в этом случае, если куда и возьмут разумеется, придется начинать с чистого листа.

P.S. Пару недель назад был во Франции на серьезной конфе (Лион, Сент-Этьен), говорил со многими, да наличие CNRS и размеры внутреннего рынка страны чуть сглаживают проблему, но не сильно, людей ушедших "вникуда" после успешных защит в EcolPol, Grenoble, Paris XI (Paris-Sud) на самом деле полно, просто об этом никто особо не хочет говорить и вспоминать, их имен нет в разделах "Former members", там только те у кого хорошо. Ведь всегда надо фокусироваться на позитиве, как считают профессора, ведь так?
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: Draiko от июня 20, 2014, 19:08
Да и еще стоит добавить, что у этого пост-да могут быть ипотека и кредиты, а также семья и дети, которым только и останется что гордиться папиными Nature и жрать кактус....
Сейчас на моих глазах разворачиваются 3 подобных трагедии (украинцы, голландцы, испанцы), ей-богу врагу такого не пожелаешь....

Как говориться: "предупрежден - значит вооружен"
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: DrX от июня 20, 2014, 19:24
вылетевший с работы старый пост-док в годах, имеющий в своем резюме только опыт работы лабораторной крысой n-лет и кучу пайперов в разноуровневых мурзилках (вплоть до Nature and Science) - просто сбитый летчик
Это, конечно, так, но не забываем, что чел с career on track должен быть готов получить ассистент профессора в возрасте где-то до 35. Видишь, что не идет - не жди, пока собьют, a катапультируйся, пока молодой, 35 в Америке - не возраст.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: Draiko от июня 20, 2014, 19:31
вылетевший с работы старый пост-док в годах, имеющий в своем резюме только опыт работы лабораторной крысой n-лет и кучу пайперов в разноуровневых мурзилках (вплоть до Nature and Science) - просто сбитый летчик
Это, конечно, так, но не забываем, что чел с career on track должен быть готов получить ассистент профессора в возрасте где-то до 35. Видишь, что не идет - не жди, пока собьют, a катапультируйся, пока молодой, 35 в Америке - не возраст.

Ну так об этом и разговор, тут просто многие предлагают сидеть до последнего и делать то что нравиться не думая ни о чем еще, по принципу "если долго мучиться - что-нибудь получиться". Это давно уже не работает.
А если не готов к этому, то лучше и не начинать
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: Dima_IST от июня 20, 2014, 20:18
Человек, который сидит до последнего, не осознавая реальность проблем в недалеком будущем, рано или поздно поимеет эти самые проблемы и во любой другой областяи. Так что это во многом и от человека зависит, а не только от обстоятельств.

А вообще, народ, хватит гнать депрессняк.

Топикстартеру: если очень хочется, нравится, если это Ваша мечта и если осознаете трудность пути (но все равно нравится и хочется) - пробуйте. Нет ничего хуже чем мечта, оставшаяся мечтой. В особенности осознание этого тогда, когда поздно что-либо менять.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: unload от июня 20, 2014, 22:02


P.S. Пару недель назад был во Франции на серьезной конфе (Лион, Сент-Этьен), говорил со многими, да наличие CNRS и размеры внутреннего рынка страны чуть сглаживают проблему, но не сильно, людей ушедших "вникуда" после успешных защит в EcolPol, Grenoble, Paris XI (Paris-Sud) на самом деле полно, просто об этом никто особо не хочет говорить и вспоминать, их имен нет в разделах "Former members", там только те у кого хорошо. Ведь всегда надо фокусироваться на позитиве, как считают профессора, ведь так?

Ну термин "в никуда" не совсем понятен. В Former members обычно пишут тех, про кого что-то известно, а если если неизвестно - совсем не значит, что все плохо. К примеру, один знакомый после пары лет постдоков свалил в Прованс и открыл там школу танцев.
Многие после пары постдоков, если ничего не светит, получают за год-два дополнительный диплом в какой нибудь статистике и сваливают считать кредиты в банк.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: rabinovich от июня 21, 2014, 10:46

Соглашусь со всем вышесказанным негативом научной карьеры. Однако какие-то "болотца" в виде третиразрядных научных институтов и  индустриальных квазиуниверситетов, где можно "осесть", еще есть, например в той же Восточной Германии и местами в Востояной Европе. Конечно работа дается в основном по знакомству, но у хороших кандидатов тоже может быть шанс получить полу-техническую ставку (обслуживание установки + научная работа) в таком гиблом месте.

Варианты карьеры в индустрии и бизнесе тоже полны негатива. А если задуматься о том сколько есть на свете тяжелых и просто смертельных болезней, которыми можно заболеть, то и перспективы дальнейшей жизни покажутся очень шаткими. Нужно относиться философски к жизни и к работе, а не нагнетать. В Германии я вижу людей под 50 лет, которые неплохо работают на временных ставках и видимо так и дотянут до пенсии.


   
   
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: ST от июня 21, 2014, 10:49
Топикстартер кажется уже давно свалил а ученые всё подолжают пугать друг друга :) Плохо у нас дела товарищи  в науке, что сказать, если такой энтузиазм на форуме именно попугать начинающих.  Могу добавить свою крошку- если даже прорваться в штат постоянных, велик шанс на то что заниматься придется всякой ерундой. То есть фанат науки прошедщий чере все горнила в виде постдоков и охоты на тенуров думет что наконец обретет свободу и начнет к 40 годам  реальную науку делать. Щ-Щ-ас.  Сплошь да рядом вижу как народ хватается за абсолютно любые темы в поисках финансирования. То есть занимаются не тем, что важно и интересно, а тем на что дают деньги. Посидит профессор года 2-3 без грантов подавая на "свою" тему, потом хочешь не хочешь начинает охотиться за всем чем попало, втирать очки про необходимость "философии зайца", выдавать к дедлайнам научные сенсации длинной в один год чтобы грант продлили и по ходу дела превращается в научную проститутку. Хорошо я пугаю? ;)
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: ST от июня 21, 2014, 11:05
Подумал и решил добавить немного позитива, для баланса. Открывать что-то новое всё таки безумно интересно :)   
Всё веселее чем сосисками торговать. Да и народ в Университетах все таки интeреснее чем на рынке.
А с грантами- получают на одно,потом полупартизанскими методами делают что-то другое. Вот обьединиться  бы всем позитивным людям и что то поменять в системе
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: Del от июня 21, 2014, 14:08
Какие шансы у ТС охеренно преуспеть в бизнесе, например? Да не больше, чем стать профессором.
"Охеренно преуспеть" - не больше, а вот заработать на жизнь - гораздо больше.
Кстати, непонятно, на что рассчитывают люди, пишущие про то, что потом, в 35, можно будет соскочить. Это как, извините? Поправьте, если в Европе не так, но в Америке оверквалифайд - это огромная проблема. То есть заявившись ПхД вы никем не устроитесь, кроме работы, таки требующей ПхД. А таких, как уже говорилось, мало. (это по снг все привыкли, что каждая торговка пирожками с высшим образованием) Так что выход тут - только свой бизнес. Там с удовольствием можно будет писать на визитке, Др. Иванов.
Кстати, я не уверен в том, что сказал ST насчет того, что на тенюре нельзя заниматься, чем хочешь. Я думаю, это зависит от страны. В американской системе профессор на постоянной должности - сам себе начальник и с ним сделать почти ничего нельзя, даже если он вовсе на науку забьет. За грантами, конечно, гоняются. Но это либо тенюр-трек - которых все больше и они таки хотят тенюр. А также полноправные профессора - но не из необходимости, а из желания получить солидную прибавку к зарплате.

Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: Draiko от июня 21, 2014, 15:49
Поправьте, если в Европе не так, но в Америке оверквалифайд - это огромная проблема. То есть заявившись ПхД вы никем не устроитесь, кроме работы, таки требующей ПхД.

В Европе пока еще можно, но искать придется очень долго. Тренд негативный как по количеству таких мест, так и по отношению к ПхД в целом, движемся к "американскому подходу". Тут у нас уже некоторые крупные игроки вскладчину хотят открывать/уже открыли собственные производственно-технологические школы, учить 2-3 года тому что им нужно и сразу забирать к себе, а универы вообще слать лесом со всеми их M.Sc PhD и прочими профессорами....
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: unload от июня 21, 2014, 16:20
Поправьте, если в Европе не так, но в Америке оверквалифайд - это огромная проблема.

Не скажу за всю Европу, но у прежнего немецкого шефа секретарша была Dr. по германистике.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: DrX от июня 21, 2014, 17:11
То есть заявившись ПхД вы никем не устроитесь, кроме работы, таки требующей ПхД.
Ну так не надо указывать в резюме то, что не имеет отношения к позиции, на то оно и резюме, а не сиви.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: ST от июня 21, 2014, 17:15
Кстати, я не уверен в том, что сказал ST насчет того, что на тенюре нельзя заниматься, чем хочешь. Я думаю, это зависит от страны. В американской системе профессор на постоянной должности - сам себе начальник и с ним сделать почти ничего нельзя, даже если он вовсе на науку забьет. За грантами, конечно, гоняются. Но это либо тенюр-трек - которых все больше и они таки хотят тенюр. А также полноправные профессора - но не из необходимости, а из желания получить солидную прибавку к зарплате.
Вы путаете две вещи- да профессора уволить уже сложнее и зарплата до пенсии почти гарантирована (но всё же далеко не 100%). А вот делать что угодно- не выйдет. Во первых преподавание во многих местах занимает до 50-70%, плюс административная нагрузка, времени на науку остается совсем немного, а значит чтобы делать науку нужны студенты. Нет студентов-нет науки. 95% профессоров нынче наукой не занимаются-только финансы добывают и дают общие идеи. Нет грантов-не будет ни науки ни студентов, циклы короткие, по 3 года обычно,каждые 3 года дедлайн, получил/не получил. Без денег теперь ничего не делается. Я знаю профессоров по 2-3 года сидящих без грантов. После этого "вернуться" очень трудно. Нет денег-нет публикаций-нет грантов, замкнутый круг. Кормятся засчет преподавания и попадают под сокращение штатов при первой возможности.  Сейчас найду знаменитую ссылку на эту тему.
http://www.desy.de/~tigrank/dontbesci.htm
http://physics.wustl.edu/katz/scientist.html
Подпишусь под почти всем что тут написано.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: Del от июня 21, 2014, 17:19
Ага. И еще написать, что 10 лет в потолок плевал. Не говоря уже о том, что вообще-то большинство работодателей таки требуют указывать все образование, так что это какое-никакое, а мошенничество
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: DrX от июня 21, 2014, 17:57
преподавание во многих местах занимает до 50-70%, плюс административная нагрузка, времени на науку остается совсем немного, а значит чтобы делать науку нужны студенты.
Это так, но все не так однородно. Мечта выпускника - попасть в research university, где есть graduate program. Скажем, у нас преподавание официально составляет 45%, на практике это один курс в семестр, профессора помоложе учат большие курсы младшеклассников, а деды берут себе старшие курсы, там на класс 5-6 студентов - не сказал бы, что профессора упариваются, плюс можно один семестр учить два курса, а один отдыхать, плюс, если есть большой грант, можно откупиться от тичинга, плюс бывают саббатикал. Но это research university с конкурсом от 100 чел/место. Выпускники послабее идут в teaching university без graduate program. Там, да, учить надо много, с научной работой непросто, и зарплата не фонтан. Но попасть туда легче, можно сразу, без постдока.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: ST от июня 21, 2014, 17:58
http://www.youtube.com/watch?v=Fl4L4M8m4d0&feature=player_embedded


Видео по теме :)
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: Del от июня 21, 2014, 18:12
DrX, вы о каких выпускниках говорите и о конкурсе на какое место? Еще под вопросом специальность. Если речь про конкурс на ассистант профессор - то по Канаде могу точно сказать - даже в третьесортных университетах конкурс больше 100 чел/место. Очень много докторов, часть людей выдавливается в США - там тоже перепроизводство, но возможностей больше.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: DrX от июня 21, 2014, 20:41
конкурс на ассистент профессора, университет США в начале второй сотни. Специальность моя:) - экспериментальная физика высоких энергий. От специальности, да, зависит многое. Я был свидетелем search на клинического профессора по медицинской физике. Search провалился, найти не смогли. Причина - универ мог предложить максимум около 150к, и на такие деньги никто не идет в принципе.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: Del от июня 22, 2014, 12:50
Про клинического - это полный профессор? На них всегда не так много заявок.
Так а в вашем университете, который во второй сотне - там конкурсы какие?
В Канаде, судя по всему, ситуация куда как серьезней.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: DrX от июня 22, 2014, 16:30
Про клинического - это полный профессор?
Клинический профессор от настоящего отличается тем, что он non-tenure. У них такие же уровни, как у настоящих профессоров, в данном случае речь шла об entry level (assistant).
Цитировать
Так а в вашем университете, который во второй сотне - там конкурсы какие?
На позицию, которую открыли в прошлом году (ассист. проф.), подало около 100 человек. Это был поиск на конкретную узкую специальность (физика на LHC), на такие позиции подают большинство людей из области, которые в данный момент на job market, поэтому размер конкурса от уровня универа не сильно зависит.
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: chevy от июня 24, 2014, 03:23
Благодарю за ответы.
В свете всего этого, хотелось бы сделать уточнение насчет временных рамок. Сколько лет, в среднем, длится защита в аспирантуре? Слышал, что 4-5 лет в Канаде.
Еще один вопрос немного не в тему. Гражданство дается (также в Канаде) только после постдока?
Название: Re: Жизнь после постдока.
Отправлено: Del от июня 24, 2014, 09:34
Стоп-стоп. Судя по всему, вы не в курсе канадской иммиграционной системы. Сколько времени нужно, чтобы защитится - зависит от вас и руководителя. Я бы сказал, около 4 лет.
Теперь по иммиграции. Про гражданство вообще можете сейчас не думать. Что вы можете получить после аспирантуры это пмж, оно же ПР. Для этого (если правила к тому моменту не изменятся, они меняются все время) у вас будет два пути - федеральный через СЕС или провинциальный, который, ясное дело, зависит от правил провинции, где вы собираетесь получать ПхД. После защиты получить пр вполне реально (по нынешним правилам опять же). С работой - хуже, см. выше.
А насчет гражданства - это после принятого на неделе закона, ну оочень далекая перспектива. Нужно в статусе ПР находится на территории Канады (именно физически присутствовать) 4 года.
Никакой связи между постдоком и гражданством нет.