Researcher@ Форум

Общие => Как найти позицию и получить грант => Тема начата: Kovin от янв. 18, 2014, 11:39

Название: Poctdoc 2014
Отправлено: Kovin от янв. 18, 2014, 11:39
Думаю многих интересует вопрос работы Postdocом. Я буду публиковать в этой теме полезные ссылки по этому вопросу, присоединяйтесь.

Доступно и находчиво о том, что значит быть постдоком:
http://www.youtube.com/user/postdoc1000?feature=watch (http://www.youtube.com/user/postdoc1000?feature=watch)
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Kovin от янв. 18, 2014, 13:01
Лекции на тему карьеры в науке: http://www.youtube.com/user/universityaffairsca?feature=watch (http://www.youtube.com/user/universityaffairsca?feature=watch)

Об ошибках, которые нужно избегать постдоку: http://www.youtube.com/watch?v=z5LM-g2Pvh8 (http://www.youtube.com/watch?v=z5LM-g2Pvh8)

Общие сведения по постдоку: http://aspirantspb.ru/phd/postdoc/ (http://aspirantspb.ru/phd/postdoc/)

Ссылки из предыдущего источника (вынес для удобства + кликабельны)
    The National Postdoctoral Association (США) www.nationalpostdoc.org/postdocs (http://www.nationalpostdoc.org/postdocs)
    EURODOC — the European Council of Doctoral Candidates and Junior Researchers www.eurodoc.net (http://www.eurodoc.net)
    Alexander von Humboldt Foundation www.humboldt-foundation.de (http://www.humboldt-foundation.de)
    Find postdoctoral positions www.postdocjobs.com (http://www.postdocjobs.com)
    SearchJobsForm от журнала Science www.aaas.sciencecareers.org (http://www.aaas.sciencecareers.org)
    Postdoctoral Life — Science, Math, and Engineering Career Resources www.phds.org/postdoc (http://www.phds.org/postdoc)
    Ссылки на веб-сайты постдоков и грантов на портале аспирантов, доступные гражданам постсоветских государств www.aspirantura.spb.ru/other/links_postdoc.html (http://www.aspirantura.spb.ru/other/links_postdoc.html)
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Del от янв. 18, 2014, 13:38
Тема полезная.
Еще добавлю. Канадская ассоциация постдоков http://www.caps-acsp.ca/Home
Вакансии (и не только постдоком) хорошо искать здесь http://academickeys.com/
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от янв. 18, 2014, 21:02
Общие сведения по постдоку: http://aspirantspb.ru/phd/postdoc/ (http://aspirantspb.ru/phd/postdoc/)
Крутой ресурс. Особенно меня поразил нагрудный знак PhD для защитивших диссертацию за рубежом:
http://aspirantspb.ru/phd/phdsign/
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Kovin от янв. 19, 2014, 07:00
Постдок в Америке. Статистика 2005 года: http://www.sigmaxi.org/postdoc/highlights.pdf (http://www.sigmaxi.org/postdoc/highlights.pdf)
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Kovin от янв. 21, 2014, 03:55
Научная карьера в США (2010 г.): http://madan.org.il/node/688 (http://madan.org.il/node/688)

Опыт людей из ЖЖ:
(2009 г.) http://tanchik.livejournal.com/387825.html (http://tanchik.livejournal.com/387825.html)
(2012 г.) http://progenes.livejournal.com/148188.html (http://progenes.livejournal.com/148188.html)
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: rabinovich от янв. 21, 2014, 05:58

(2012 г.) http://progenes.livejournal.com/148188.html (http://progenes.livejournal.com/148188.html)
Этот случай довольно странный. Я живу в Германии и так и не понял куда она подавала заявки. Для проекта в DFG нет никаких ограничений. Для программы Emmy Noether 4 года после защиты. Написано про правило 12 лет, которое уже фактически упразднено. Теперь каждый университет сам себе устанавливает правила да и то на собственные университетские или "земельные" временные ставки которые дают в университете. А этих ставок и так очень мало. 
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Prinz от янв. 21, 2014, 07:41

(2012 г.) http://progenes.livejournal.com/148188.html (http://progenes.livejournal.com/148188.html)
Этот случай довольно странный. Я живу в Германии и так и не понял куда она подавала заявки. Для проекта в DFG нет никаких ограничений. Для программы Emmy Noether 4 года после защиты. Написано про правило 12 лет, которое уже фактически упразднено. Теперь каждый университет сам себе устанавливает правила да и то на собственные университетские или "земельные" временные ставки которые дают в университете. А этих ставок и так очень мало.

Ага, я тоже не понял откуда там ограничение в 6 лет взялось. В комментах была упомянута DFG Eigene Stelle. Но я никаких ограничений не нашел на сайте: http://www.dfg.de/formulare/52_02/index.jsp
Может быть раньше было?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: dansker от янв. 21, 2014, 09:32
все там нормально:
12 лет никуда не исчезли и продолжают выпинывать наивных
6 лет для того чтобы быть молодым, дальше другая история.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: rabinovich от янв. 21, 2014, 10:42
Вот точняя фраза про 12 лет:
"This faculty position is subject to the German“12-year-rule”."

Это правило относится только к факультетским позициям.
Но каждый университет может проводить и свою собственную политику и пытаться ограничивать еще людей, кто сидит на внешних ставках DFG, ERC Council, и пр. Но это местная самодеятельность.



 

Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Kovin от янв. 31, 2014, 04:45
О науке в США (март 2013 г.): http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=525547&view=findpost&p=1392025 (http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=525547&view=findpost&p=1392025)

Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Del от янв. 31, 2014, 12:35
Собственно, там много воды. Суть и так известна. В подавляющем большинстве западных стран с наукой большие проблемы. И будут еще хуже.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Kovin от февр. 05, 2014, 01:29
Ещё один анализ положения дел в науке:
http://red-w1ne.livejournal.com/101765.html (http://red-w1ne.livejournal.com/101765.html)

Аналогия с наркоторговцами мне понравилась  :)
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от февр. 05, 2014, 04:04
Аналогия действительно хорошая, но объяснение неправильное. Рядовые дилеры работают за гроши вовсе не потому, что мечтают стать баронами - они все на игле и сидят в деле из-за доступности дозы. Что и роднит их с настоящими учеными:)
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Del от февр. 05, 2014, 13:20
Там в конце статьи именно такой постскриптум и есть.
В целом же статья просто добавляет немного фактов к и без того ясной картине.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: qwerty2014 от апр. 19, 2014, 20:22
Собственно, там много воды. Суть и так известна. В подавляющем большинстве западных стран с наукой большие проблемы. И будут еще хуже.


А где же вы все такие умные были лет 5 тому назад, а? Ведь все эти проблемы начались не сегодня и не вчера. Когда я на этом же форуме спрашивал, о том что и как в западной науке? Кстати, я сейчас специально сменил ник на этом форуме, чтобы вы меня не выслеживали.
Вы же все такие вумные были, рассказывали, как на Западе все хорошо. О том, что нужно просто много работать, что можно легко перейти в индустрию. Рассказывали, какие вы все умные, какие компетитив, как вы работаете с нобелевскими лауреатами.
Если бы я знал хотя бы половину того, с чем прийдется столкнуться в аспирантуре в Европе, я не то, что никогда бы не поехал туда. Я бы на другой факультет перевелся бы через неделю.
А тут вдруг - ах, на западе в науке проблемы. Прозрели. А что же вы мне  5 лет тому лапшу на уши вешали, а? Ни один, вообще никто даже близко не рассказал о том, что такое западная наука на самом деле.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от апр. 20, 2014, 01:46
ну кто же пять лет назад знал, как все обернется. Сами сидим теперь, локти кусаем. А что не так-то с европейскими аспирантурами?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 20, 2014, 09:06
http://ascb.org/ascbpost/index.php/compass-points/item/285-where-will-a-biology-phd-take-you (http://ascb.org/ascbpost/index.php/compass-points/item/285-where-will-a-biology-phd-take-you)
Текущая статистика о том, что случается с поступающими на PhD в биомеде США.

(http://ascb.org/ascbpost/images/workforce%20infographic%20ASCB%20COMPASS.jpg)
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: duke2003 от апр. 20, 2014, 09:13
Собственно, там много воды. Суть и так известна. В подавляющем большинстве западных стран с наукой большие проблемы. И будут еще хуже.


А где же вы все такие умные были лет 5 тому назад, а? Ведь все эти проблемы начались не сегодня и не вчера. Когда я на этом же форуме спрашивал, о том что и как в западной науке? Кстати, я сейчас специально сменил ник на этом форуме, чтобы вы меня не выслеживали.
Вы же все такие вумные были, рассказывали, как на Западе все хорошо. О том, что нужно просто много работать, что можно легко перейти в индустрию. Рассказывали, какие вы все умные, какие компетитив, как вы работаете с нобелевскими лауреатами.
Если бы я знал хотя бы половину того, с чем прийдется столкнуться в аспирантуре в Европе, я не то, что никогда бы не поехал туда. Я бы на другой факультет перевелся бы через неделю.
А тут вдруг - ах, на западе в науке проблемы. Прозрели. А что же вы мне  5 лет тому лапшу на уши вешали, а? Ни один, вообще никто даже близко не рассказал о том, что такое западная наука на самом деле.

Что-то мне просто не нравится читать (наверное и не буду), что кто-то что-то 5 лет назад спрашивал, получил ответы, а теперь пытается свои проблемы объяснить таким образом. И даже примеров нету. Какие-то голосвоные обвинениея, даже не адресованны кому-либо персонально.
Никто Вас в аспирантуру в Европу за уши не тянул, решение за Вас не принимал, назад возвращаться не запрещал. А чем проблема(ы)?

Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: ST от апр. 20, 2014, 11:11
Ни у меня ни умоих друзей никаких проблем во время PhD  не было, все нашли постдоков кстати. Проблемы начинаются после этого. По статистике процентов 5 получают постоянные позиции, еще какой то неизвестный процент уходит в промышленость, остальные идут в безработные, меняют профессии. Это главная проблема. Ну и то что из 5% прорвавшихся наверное толко один из 5 выигрвает конкуренцию по реальным заслугам, многие более заслуженые ученые вылетают просто потому что в нужный момент не нашли себе сильного шефа, денег, еще что то. Это жизнь. А главная проблема современной науки- вранье.  Очень его стало много и такое ощущение что всё больше и больше становится и на самых высоких уровнях.  Многие карьеру строят на мыльных пузырях, в иных областях до 80-90% всего публикующегося- просто неправильно по разным причинам. И тем кто хочет что то опровергнуть из этой лажи приходится очень непросто.  Ко мне 2 года назад обратился за советом один постдок, мол моя группа (уже бывшая) опубликовала совершенно неправильную статью с изкаженными данными (в Advanced Materials). И вот он писал в редакцию, писал куда то еще, никому до этого нет дела.  В Advanced Materials  посоветовали ему пределать заново все эксперименты своей группы. Гражданин не поленился и переделал, с ожидаемым негативным результатом- те же редакторы сказали ему что это "не интересно широкому кругу читателей". Далее он начал эту статью посылать в журналы...и везде её заворачивали так как (естественно) редакторы первым делом посылали статью людям сделавшим "открытие". А те измывались как могли. В общем парня охватила паника и депрессия и он написал мне как первому встречному  с просьбой о помощи. Я ему только мог посочувствовать, подправил текст, посоветовал пaру ревьюверов но область на самом деле была не моя, смежная. В течение 2 лет он мне писал письма после каждого отказа из очередного журнала. Наконец недавно у него статью приняли, в довольно низкоимпактном журнале, но всё же. Он счастлив, 3 года- цена одного "закрытия" , а закрытие это просто проигнорируют.  И таких примеров масса. Последние пару месяцев идем по следам обзорной статьи и по очереди обнаруживаем что результаты неправильные почти везде. То есть обзорная статья есть, есть с десяток статей по теме и почти все рапортую завышеные цифры. В общем то я заранее догадывался что так и будет (здравый смысл подсказывал), вопрос в том как публиковаться в такой области?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AAleXX от апр. 20, 2014, 12:41
Ни у меня ни умоих друзей никаких проблем во время PhD  не было, все нашли постдоков кстати. Проблемы начинаются после этого. По статистике процентов 5 получают постоянные позиции, еще какой то неизвестный процент уходит в промышленость, остальные идут в безработные, меняют профессии. Это главная проблема. Ну и то что из 5% прорвавшихся наверное толко один из 5 выигрвает конкуренцию по реальным заслугам, многие более заслуженые ученые вылетают просто потому что в нужный момент не нашли себе сильного шефа, денег, еще что то. Это жизнь. А главная проблема современной науки- вранье.  Очень его стало много и такое ощущение что всё больше и больше становится и на самых высоких уровнях.  Многие карьеру строят на мыльных пузырях, в иных областях до 80-90% всего публикующегося- просто неправильно по разным причинам. И тем кто хочет что то опровергнуть из этой лажи приходится очень непросто.  Ко мне 2 года назад обратился за советом один постдок, мол моя группа (уже бывшая) опубликовала совершенно неправильную статью с изкаженными данными (в Advanced Materials). И вот он писал в редакцию, писал куда то еще, никому до этого нет дела.  В Advanced Materials  посоветовали ему пределать заново все эксперименты своей группы. Гражданин не поленился и переделал, с ожидаемым негативным результатом- те же редакторы сказали ему что это "не интересно широкому кругу читателей". Далее он начал эту статью посылать в журналы...и везде её заворачивали так как (естественно) редакторы первым делом посылали статью людям сделавшим "открытие". А те измывались как могли. В общем парня охватила паника и депрессия и он написал мне как первому встречному  с просьбой о помощи. Я ему только мог посочувствовать, подправил текст, посоветовал пaру ревьюверов но область на самом деле была не моя, смежная. В течение 2 лет он мне писал письма после каждого отказа из очередного журнала. Наконец недавно у него статью приняли, в довольно низкоимпактном журнале, но всё же. Он счастлив, 3 года- цена одного "закрытия" , а закрытие это просто проигнорируют.  И таких примеров масса. Последние пару месяцев идем по следам обзорной статьи и по очереди обнаруживаем что результаты неправильные почти везде. То есть обзорная статья есть, есть с десяток статей по теме и почти все рапортую завышеные цифры. В общем то я заранее догадывался что так и будет (здравый смысл подсказывал), вопрос в том как публиковаться в такой области?

Ну не все так плохо. Вот, например, не опровержение конечно, но все же:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1359836814000614

Встречаются вообще такие "обсуждения косяков" в печати периодически. А приукрашенные результаты - это такой азиатский подход )))
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: qwerty2014 от апр. 20, 2014, 14:02
Что-то мне просто не нравится читать (наверное и не буду), что кто-то что-то 5 лет назад спрашивал, получил ответы, а теперь пытается свои проблемы объяснить таким образом. И даже примеров нету. Какие-то голосвоные обвинениея, даже не адресованны кому-либо персонально.
Никто Вас в аспирантуру в Европу за уши не тянул, решение за Вас не принимал, назад возвращаться не запрещал. А чем проблема(ы)?

Ах, вам не нравится, да!? Наглый какой. Не нравится ему, видите ли.
А мне не нравится, что я на этом форуме задавал кучу вопросов по аспирантуре в Европе. И никто, никто даже близко не обрисовал того дерьма, с которым прийдется столкнуться. Начиная от аренды жилья и заканчивая непосредственно наукой. У вас все было в таком розовом цвете. На любой мой вопрос вы отвечали,  что дескать нужно пахать. Не забывая при этом вылить на меня ведро дерьма и рассказать, какие вы все умные и работаете все поголовно с нобелевскими лауреатами, все сплошь гумбольдтовские постдоки, у всех персональные феллоушипы и пр. и пр. И решение ехать в Европу я принимал в том числе и во многом благодаря отзывам на этом форуме. А не было у меня другой информации. А 90% процентов того, что здесь пишут - это сладенькая патока, если не сказать, откровенное вранье.
Меня бесит то, что вы все всё прекрасно понимали уже 5 лет тому назад. Только теперь, когда о том, что сделать карьеру или получить стабильную работу в науке практически невозможно, начали говорить на каждом углу, подтверждать эти выводы статистикой и графиками, вы начали сквозь зубы говорить, да дескать есть у нас кое-где какие-то проблемы. Да не проблемы. А вся это наука - откровенное дерьмо.
Меня бесит то, что все всё знали и нагло врали мне, 5 лет тому. И решение ехать в аспирантуру зарубеж я принимал на основании информации с этого и других "научных" форумов. А информация оказалась ложью, от А до Я. А виноватых теперь нету. Да, решение принимал я, а врали мне вы. А за это решение я теперь расплачиваюсь выброшенными на ветер годами жизни, испорченными нервами, никому не нужной научной степенью, потерей трудового стажа и связей на родине.
А когда я пытался рассказать правду, вы и такие как вы, поливали меня грязью, обзывая чуть ли не олигофреном.
Наука за рубежом для выходцев из СНГ - это рабство, ненужное и бессмысленное. Постдоки - эти говно, такое же узаконенное рабство. Ненормированный рабочий день, за гроши, под постоянной угрозой непродления контракта. Кому это все нужно?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 20, 2014, 15:19
Мне вот именно тут всегда попадались, напротив, предостережения, что если изначально интереса именно к работе в науке нет, то бессмысленно тратить время на постдок, да и целесообразность PhD под вопросом.

Среди моих друзей и более-менее близких знакомых почти все интересовались именно наукой, и я не помню, чтобы кто-то сомневался в том, что правильно сделал, поехав за границу. Единственный человек, у которого с мотивацией не было ясности, через пару лет вернулся и сделал очень успешную карьеру в бизнесе.

Конечно, не исключено, что у Вас какая-то особая ситуация - в разных науках и в разных местах дела могут обстоять весьма по-разному. Или все-таки Вам нужно попробовать разобраться - может быть, Вы сами имеете тоже какое-то влияние на свою жизненную траекторию, и благодаря такой смене ракурса, может быть, найти выход.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: duke2003 от апр. 20, 2014, 15:57
Что-то мне просто не нравится читать (наверное и не буду), что кто-то что-то 5 лет назад спрашивал, получил ответы, а теперь пытается свои проблемы объяснить таким образом. И даже примеров нету. Какие-то голосвоные обвинениея, даже не адресованны кому-либо персонально.
Никто Вас в аспирантуру в Европу за уши не тянул, решение за Вас не принимал, назад возвращаться не запрещал. А чем проблема(ы)?

Ах, вам не нравится, да!? Наглый какой. Не нравится ему, видите ли.
А мне не нравится, что я на этом форуме задавал кучу вопросов по аспирантуре в Европе. И никто, никто даже близко не обрисовал того дерьма, с которым прийдется столкнуться. Начиная от аренды жилья и заканчивая непосредственно наукой. У вас все было в таком розовом цвете. На любой мой вопрос вы отвечали,  что дескать нужно пахать. Не забывая при этом вылить на меня ведро дерьма и рассказать, какие вы все умные и работаете все поголовно с нобелевскими лауреатами, все сплошь гумбольдтовские постдоки, у всех персональные феллоушипы и пр. и пр. И решение ехать в Европу я принимал в том числе и во многом благодаря отзывам на этом форуме. А не было у меня другой информации. А 90% процентов того, что здесь пишут - это сладенькая патока, если не сказать, откровенное вранье.
Меня бесит то, что вы все всё прекрасно понимали уже 5 лет тому назад. Только теперь, когда о том, что сделать карьеру или получить стабильную работу в науке практически невозможно, начали говорить на каждом углу, подтверждать эти выводы статистикой и графиками, вы начали сквозь зубы говорить, да дескать есть у нас кое-где какие-то проблемы. Да не проблемы. А вся это наука - откровенное дерьмо.
Меня бесит то, что все всё знали и нагло врали мне, 5 лет тому. И решение ехать в аспирантуру зарубеж я принимал на основании информации с этого и других "научных" форумов. А информация оказалась ложью, от А до Я. А виноватых теперь нету. Да, решение принимал я, а врали мне вы. А за это решение я теперь расплачиваюсь выброшенными на ветер годами жизни, испорченными нервами, никому не нужной научной степенью, потерей трудового стажа и связей на родине.
А когда я пытался рассказать правду, вы и такие как вы, поливали меня грязью, обзывая чуть ли не олигофреном.
Наука за рубежом для выходцев из СНГ - это рабство, ненужное и бессмысленное. Постдоки - эти говно, такое же узаконенное рабство. Ненормированный рабочий день, за гроши, под постоянной угрозой непродления контракта. Кому это все нужно?

Моя, значит, наглось заключается, в том, что мне не нравится читать Ваши нюни. Да не нравится. Пусть я, тогда, по Вашей логике буду наглым.

Может Вам надо возвращатся уже сегодня пока инфляция "30 %", как Вы пишите, может завтра будет уже 31?? Поторопитесь...(серьездно, без сакразма)
Когда у меня стоял очень похожий вопрос, я, будучи в Европе, нашел пару лет назад, весьма неплохую работу в РФ (абсолютно "без связей" и пр.  поддержки от "друзей") и уже были куплеты билеты. Но судьба распорядилась иначе.

..." Да, решение принимал я, а врали мне вы"...
Очень похоже, на "вы все ублюдки, а я Д'Артаньян".
С такой позицией Вы нигде далеко не уедете.

Когда я, почти 11 лет назад, поехал на пхд, никто мне ни на каких форумах про золотые горы не писал, трудоустроить не обещал. А я, дурак, все равно поехал, потому что в то время для меня это было наилучшим решением (даже с учетом серьездной смены специализации) о чем я ни чуть не жалею, а, наоборот, очень рад, что выдалась такая возможность.
Поехал бы еще раз? Да, без вопросов.

ЗЫ.  Может Вам лучше совсем не читать этот (" и другие "научные" форумы") форум, ведь именно тут  Вам ..." нагло врали "... и "вылили  ведро дерьма".  Почитайте там где не "врут" и "дерьмо не льют".


Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: duke2003 от апр. 20, 2014, 15:59
А "пахать" нужно и много. Вернее не "пахать", а достигать результатов. Иначе нигде и никому Вы не будете нужны.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: duke2003 от апр. 20, 2014, 16:24
Кризис с фарме и био областях стал большой ж#пой не для одного лишь Вас. Многие люди после пхд и постдока  не могут найти никаких позиций годами. Людей тысячами увольняют по всему западному миру, скупаются и закрываются большие сегменты индастри.  Лишь, кстати, в РФ и, возможно в Азии, открываются позиции, попробуйте поискать и податься туда.
Будь у Вас более востребованная в сегодняшнем мире специализация, типа. chemical engineering и пр. Вы бы подобные посты про "обливание дерьмом"  бы не писали.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: ST от апр. 20, 2014, 17:16

А мне не нравится, что я на этом форуме задавал кучу вопросов по аспирантуре в Европе. И никто, никто даже близко не обрисовал того дерьма, с которым прийдется столкнуться. Начиная от аренды жилья и заканчивая непосредственно наукой.

Ну вы наверное плохо читали форум. как рaз лет 5-6 назад я написал длиннющий сонет про жизнь постдоков и много чего там негативного. И кстати под большей частью и сейчас подпишусь. У вас какая- то истерика, видимо что то не сложилось. Надо успокоиться для начала, а еcли обрисуете свою ситуацию конкретнее- народ тут доброжелательный (если не оскорблять всех разом) и может кто совет даст.  Или просто посочувствуют. Кстати, за 5 лет ситуация может измениться радикально , не забудьте про кризис который грянул в 2008 году как раз и по сути так и продолжается все последние годы. А ещ епро то что вы общались с поколением которе уехало в 90-е. Когда например у нас в Институте не было отопления, работали в ватниках , зарплата была 20 доллaров и не платили её по три месяца, помню как ездил зайцем в автобусе на работу, денег не было. И тут Европа- зарплата которой хватает на жилье, еду и даже на отпуск, оборудование не из 70-х а современное , многое другое. Вы видимо из каких то других условий уезжали? Для меня времена PhD  как раз очень даже приятные были- жизнь без особых забот, сиди работай, твори науку. По сравнению с аспирантурой в России- просто рай был.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: qwerty2014 от апр. 20, 2014, 18:27
Мне вот именно тут всегда попадались, напротив, предостережения, что если изначально интереса именно к работе в науке нет, то бессмысленно тратить время на постдок, да и целесообразность PhD под вопросом.

а причем здесь интерес к науке и отсутствие карьерных перспектив? Если у меня интерес к науке, я что, должен работать за гроши? Или покупать реактивы за свои деньги?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: ST от апр. 20, 2014, 18:38
В европе PhD  студентам платят неплохие зарплаты, достаточные для нормальной жизни  И реактивы никто за свой с че тне покупает в нормальных лабораториях, это уже басни какие то или какое то редкостное невезение с шефом. Никогда о таком не слышал. Возможно если вы попали в какую то редкостную дыру к шефу без денег ....но зачем тогда в такое емсто ехать и почему не удрать куда получше? 
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: qwerty2014 от апр. 20, 2014, 18:57
В европе PhD  студентам платят неплохие зарплаты, достаточные для нормальной жизни 

Вот это уже явная неправда! Платят везде по разному. Это не зарплаты, которых хватает на нормальную жизнь. Это минимальные зарплаты. Зарплат этих хватает впритык. Зарплаты эти, такое ощущение, что рассчитывают так, чтобы хватало в обрез. Как правило, достаточно поганое жилье, продукты из дискаунтера, самая дешевая одежда. Если, по вашему, это нормальная жизнь, то мы говорим о разном.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: ST от апр. 20, 2014, 18:59
Те кто хочет зарабатывать деньги в науку не идут по определению. Идут только по ошибке. Про 5 лет я имел в виду назад. Еще 5-6 лет назад ситуация с финансированием науки была заметно лучше во многих странах. Вы не знали что в германии аспирант получает 1000 евро? Вам врали на этом форуме что больше? Архивы имеются, смотрите, всё это висело на заглавной странице годами- кто хотел тот читал.
 2004 http://old.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=view&id=81   
2003 http://old.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=view&id=65
        http://old.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=view&id=72

Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: ST от апр. 20, 2014, 19:03
В европе PhD  студентам платят неплохие зарплаты, достаточные для нормальной жизни 

Вот это уже явная неправда! Платят везде по разному. Это не зарплаты, которых хватает на нормальную жизнь. Это минимальные зарплаты. Зарплат этих хватает впритык. Зарплаты эти, такое ощущение, что рассчитывают так, чтобы хватало в обрез. Как правило, достаточно поганое жилье, продукты из дискаунтера, самая дешевая одежда. Если, по вашему, это нормальная жизнь, то мы говорим о разном.

А вы перед тем как уехать не узнали сколько у вас будет зарплата? Не посмотреле в интернете цены, где что почем? Ну извините, тогда я понимаю почему ваша карьера не удалась. Кроме этого форума вы ничего не читали и здесь все виноватые и находятся, кроме вас конечно.  Мне моей стипендии хватало, и всем моим друзьям тоже, никто не жаловался.  Если вам не нравилось- можно было уйти сразу после первого года. так что вините самого себя.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: qwerty2014 от апр. 20, 2014, 19:14
И тут Европа- зарплата которой хватает на жилье, еду и даже на отпуск, оборудование не из 70-х а современное , многое другое. Вы видимо из каких то других условий уезжали? Для меня времена PhD  как раз очень даже приятные были- жизнь без особых забот, сиди работай, твори науку. По сравнению с аспирантурой в России- просто рай был.

Да, наверное я уезжал из других условий. Потому, что когда я уезжал, город уже стоял в пробках от огромного количества машин. Люди покупали,  строились, люди делали ремонты. Каждый задрипынный студент был с ноутбуком и смарфоном. И глядя на это все из Европы (со своими продуктами из дискаунтера) начинали закрадываться сомнения о правильности выбранного пути.
У меня куча историй, как люди уезжали на пост-доки в той же Европе, сидели на хлебе и воде и по приезду домой покупали квартиры себе и своим детям. А на публику все бессребренники, которых хлебом не корми, а дай творить науку. Не говоря о том что тогда и сейчас разное отношение к людям. Те люди, которые выезжали раньше, сохранили и научные контакты, и дружеское отношение с зарубежными коллегами. А к нынешним аспирантам-постдокам отношение как к рабам. Не говоря о деньгах, мне противно чувствовать себя рабом, человеком 3-го сорта.
А сейчас, когда все рухнуло, я сижу на каком-то говенном постдоке, в группе, где всех прессуют работать  по 70 часов в сутки. Просто потому, что я не могу найти нигде, ни в одной стране нормальную работу. И это то, к чему меня привел упомянутый "интерес к науке".
У нас нельзя уже найти работу за 500, а то и 300 долл/мец без блата.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: unload от апр. 20, 2014, 19:27
ИМХО, чтоб хорошо устроиться где угодно, надо вертеться. И под "хорошо дела в науке" можно понимать совсем разное, но научная карьера - путь совсем не прямой. Ожидать, что окончил аспирантуру - и тебя будут ждать, не стоило ни 20, ни 5 лет назад, ни сейчас.

Qwerty2014, не знаю, где вы сидите на своем постдоке. Если речь о Германии, то я согласен, что там особо ничего ловить нечего, и когда у меня сейчас спрашивают, "валить ли" туда в надежде остаться, советую валить в другое место. И про запрлаты, к сожалению, тоже согласен - в Германии они практически не повышались лет 15 уже (это и командировочных касается). Я сам свалил с постдока в Германии (получил стипендию немецкого и научного фонда на пребывание во Франции, где и нашел постоянное место), чего всем и рекомендую. В любом случае, по моему мнению, основная роль периода постдока в том, что не сидеть в лабе или где-то там еще, а активно продавать себя, я для этого в Германии все есть (travel money, визитеры, грантопрограммы и т.п.), и этим вполне можно и нужно и пользоваться.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: qwerty2014 от апр. 20, 2014, 19:35
В любом случае, по моему мнению, основная роль периода постдока в том, что не сидеть в лабе или где-то там еще, а активно продавать себя, я для этого в Германии все есть (travel money, визитеры, грантопрограммы и т.п.), и этом вполне можно и нужно и пользоваться.
Нет, я не в Германии. Я уже говорил, что я, как и остальные люди в группе, работаю по 70 часов в неделю. Потому, что постоянно пресуют, наваливают новую и новую работу, бесконечные дедлайны. И у меня нет возможности ни найти другую работу или пост-дока. Я не знаю, где мне завязать знакомства или "продать себя". Я даже не могу вернуться домой из-за безработицы; потому, что работы просто нет никакой.
А зайдешь на это форум - у всех всё отлично, никаких проблем.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: unload от апр. 20, 2014, 19:38
Цитата: qwerty2014
Обьясните мне доступно, почему ученым не нужно плать нормальные зарплаты? Если вам по жизни ничего не нужно, кроме науки, то может быть другим нужно. Вот это и есть ложь и пропаганда.

Хоть вопрос был и не мне, выскажусь. Если желающих больше, чем мест, то особого смысла повышать зарплаты нет - закон рынка.
Кроме того, есть определенная среда, гда доходы вполне себе повышаются. К примеру, по еврогрантам типа Мари Кюри зарплаты очень даже ничего. Т.е. как и везде - хорошие зарплаты надо искать, на блюдечке не принесут.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: unload от апр. 20, 2014, 19:47
И у меня нет возможности ни найти другую работу или пост-дока. Я не знаю, где мне завязать знакомства или "продать себя". Я даже не могу вернуться домой из-за безработицы; потому, что работы просто нет никакой.

Судя по описанию, наука тут и не при чем, просто попали в плохое место. Я когда в России студентом был, работал параллельно на одном предприятии, где требовали приходить к 7 утра и уходить не раньше 18 (мне, как студенту на полставки, были поблажки). Там тоже многие оказались в таком положении, как вы рассказываете - попали туда сразу сразу после университета, вовремя не сориентировались, и в итоге так и застряли. Когда мне там предложили перейти на полную ставку после диплома, я сразу уволился (хотя все удивлялись, т.к. предприятия считалось на местном уровне продвинутым и привлекательным).

Мне, наверное, повезле с шефом в Германии. Он мне за 8 лет нашего общения (диссертация и постдок) дал только два указания - сказал, где мой офис, и по каким правилам оформлять заявки на гранты. Мы с ним знакомы сейчас уже 14 лет, и не припомню, чтоб хоть раз о науке говорили. Теперь встречаемся с ним в основном в парижских ресторанах обсудить околонаучные и кулинарные новости.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: qwerty2014 от апр. 20, 2014, 19:49
Если желающих больше, чем мест, то особого смысла повышать зарплаты нет - закон рынка.
Так може, стоит перестать заманивать людей поработать за гроши?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: unload от апр. 20, 2014, 19:54
Кроме того, есть определенная среда, гда доходы вполне себе повышаются. К примеру, по еврогрантам типа Мари Кюри зарплаты очень даже ничего.

Ага, только вот люди говорят, что Мари Кюри не-европейцам дают очень и очень неохотно. как всегда, на этом форуме, забывают договорить фразу до концы, хе-хе.
Ты понимаешь, что между словами трудно и невозможно - большая пропасть. Мне все рассказывали про, что будет очень трудно. А оказалось  - просто невозможно пробиться, все усилия - в унитаз.

Ну я могу говорить только о своем опыте. И лично я получал внутриеропейскую Мари Кюри (получил со второго раза). Среди моих знакомых еще трое получало. По воспоминаниям, в Мари Кюри можно подавать на внутриевропейские гранты, если прожил в Европе 4 года (гражданство при этом не важно), я так и сделал. Про Incoming fellowships знаю меньше (там наверняка success rate ниже), но, если их личного опыта, то из моих знакомых один человек подавал из России и получил (с первого раза).

Если вам нужны более объективные данные, идите на евросайты, там наверняка можно найти данные о количестве заявок всего и о проценте поддержанных по годам и дисциплинам.

Если желающих больше, чем мест, то особого смысла повышать зарплаты нет - закон рынка.
Так може, стоит перестать заманивать людей поработать за гроши?

Конкретно меня никто не заманивал. И я никого не заманиваю. Я на этом форуме рассказываю только про то, с чем лично сталкивался.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: qwerty2014 от апр. 20, 2014, 19:54
Судя по описанию, наука тут и не при чем, просто попали в плохое место.
В дерьмовое. Только вот никто не может дать совета, как из этого дерьма выбраться. Только насмешки и поливание дерьмом.
Куда мне деваться без публикаций? Где искать работу?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: unload от апр. 20, 2014, 20:09
Не очень пойму, о каких конкретно советах речь. Вряд ли я кому-то советовал идти в дерьмовое место и там работать 70 часов в неделю. Черные полосы у всех бывают, и у меня были, когда я на несколько месяцев без зарплаты оставался (один грант закончился - другой не начался, поздно оформили документы и т.п.). Надо искать новые пути, как бы банально ни звучало.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: qwerty2014 от апр. 20, 2014, 20:25
Я на этом форуме рассказываю только про то, с чем лично сталкивался.

А когда я начинаю рассказывать то, с чем сталкиваюсь лично, на меня набрасываются форумчане, как свора бешенных собак с пеной у рта. Дескать, в науке все прекрасно, никаких проблем, все хорошо.
Вы вообще можете только рассказывать, какая прекрасная западная наука, какие вы все умные (Энштайны с Пуанкаре) и поливать меня говном.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: unload от апр. 20, 2014, 20:36
Я на этом форуме рассказываю только про то, с чем лично сталкивался.

А когда я начинаю рассказывать то, с чем сталкиваюсь лично, на меня набрасываются форумчане, как свора бешенных собак с пеной у рта. Дескать, в науке все прекрасно, никаких проблем, все хорошо.
Вы вообще можете только рассказывать, какая прекрасная западная наука, какие вы все умные (Энштайны с Пуанкаре) и поливать меня говном.

Я не вижу, чтоб на вас кто-то набрасывался, и не понимаю, какого рода реакцию на ваши сообщения вы ожидаете (если уточните, то, возможно, пойдет более конструктивно). Про плохие-хорошие места и их роль в карьере тут на форуме понаписано много, и вроде далеко не в розовых цветах (тут я мало что скажу по уже упомянутым причинам).
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от апр. 20, 2014, 21:50
Так тем не менее, что случилось-то? я не увидел ни одного факта, кроме истерик и воплей про 70 часов работы и картошку на воде.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: qwerty2014 от апр. 20, 2014, 21:51
Я не вижу, чтоб на вас кто-то набрасывался, и не понимаю, какого рода реакцию на ваши сообщения вы ожидаете (если уточните, то, возможно, пойдет более конструктивно).

О меня уже вычислили модераторы! Вот это российские ученые, да. Быстро работаете, да. На Лубянке бы вам работать.
Никто не набрасывался? Так я специально поменял ник и захожу через прокси. А то бы вы на меня пару-тройку кубов коричневой субстанции вылить. Я бы мог привести пару-тройку высказываний на этом форуме, которые выходят за рамки приличия, но на которые никакие модераторы не обратили внимания.
Реакции ? А почему на любые мои жалобы в ответ только поток грязи, оскорблений. Зачем начинают рассказывать, какие у вас гранты, крутые шефья, как вы с ними обедаете по ресторанам? зачем вы мне это пишете? чтобы оскорбить и унизить?
Мне тут начинают писать, что я кого-то оскорблял и пр. Что все на форуме писалось.
Так я вам скажу, например, что та статья с ценами, которую мне тут модератор привел в пример, не соответствовала  действительности уще 5 лет тому. И все остальное так же. И каждый раз, когда я приходил на этот форум просить совета, меня обливали грязью и рассказывали, какие профессора на западе честные, хорошие и п.р.
Те проблемы, которые обсуждались здесь на форуме, не дают и половины того, с чем люди сталкиваются. Если бы я знал, что такое аспирантура в Европе на самом деле, я бы через неделю перевелся на экономический или менеджмент.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: qwerty2014 от апр. 20, 2014, 22:05
70 часов работы и картошку на воде.

А этого мало? дерьмовый постдок, 70 часов работы в неделю, платят копейки, этих денег ни на что не хватает. Перспектив на какую-то карьеру в науке или индустрии нет никаких. Возвращаться некуда из-за безработицы и экономического коллапса.
Зато когда заходишь на форум с замечательными российскими учеными, они обольют тебя грязью и расскажут, как выигрывают гранты мари-кюри и обедают в ресторанах. Да, еще российские ученые умеют быстро вычислять ай-пи недовольных.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от апр. 20, 2014, 22:20
70 часов работы и картошку на воде.
А этого мало?
смотря для чего. Чтобы излить свое горе и получить порцию сочувствия от случайного собеседника - вполне хватит, но оно Вам надо? Что получилось, то получилось, даже если весь форум в этом виноват, Вам это никак не поможет. Надо думать, что делать дальше.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: qwerty2014 от апр. 20, 2014, 22:32
Так я вам скажу, например, что та статья с ценами, которую мне тут модератор привел в пример, не соответствовала  действительности уще 5 лет тому. И все остальное так же.

Например, те раскладки по ценам, которые мне приводили в пример. Это уровень жизни полу-бомжа, особенно при нынешних ценах в Европе. Это правдивый ответ на вопрос, как можно прожить на стипендию аспиранта.
Стоит ли жить несколько лет в полном говне, ради абстрактной любви к науке? По моему, нет. Даже если очень любишь науку.
Стоит ли заниматься наукой, если 90% ученых работают на временных контрактах и обречены рано или поздно сменить род занятий? или пополнить ряды безработных. По моему, нет. Какой смысл разрушать свою жизнь ради науки. Любить науку - это тоже самое, что любить алкоголика или наркомана, который бьет, отнимает деньги и выносит вещи из дома.
Здесь, на этом форуме, постоянно постят примеры личного успеха в науке. Ни я, ни мои коллеги-европейцы такого успеха в науке не достигли и близко. Мой коллега-постдок пытался получит мари-кюри, безуспешно.
Еще раз повторю, те "проблемы", которые описываются на форуме и близко не отражают реальных проблем, с которыми пришлось столкнуться. Я видел, как воровали результаты, не давали защититься аспирантам, не давали публиковаться. И в то же время, людей которые пытались вынести эти проблемы на обсуждение на этом и других научных форумах, обзывали ленивыми, идиотами и пр.
Благодаря "рассказам" российских ученых я потерял время, силы и здоровье.
Описания быта росс.ученых за рубежом опысывают проблемы, как трудные, но преодолимые. Усилиями, упорным трудом и пр. В моем случае и во многих других случаях проблемы оказались непреодолимыми, чреватыми потерей здоровья, сил и пр. Та картина, которая рисуется, - не соответствует действительности на 2014 год.
Говоря о себе, я буду отговаривать любого делать аспирантуру в Европе потому, что это бессмысленно.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: qwerty2014 от апр. 20, 2014, 22:42
смотря для чего. Чтобы излить свое горе и получить порцию сочувствия от случайного собеседника - вполне хватит, но оно Вам надо? Что получилось, то получилось, даже если весь форум в этом виноват, Вам это никак не поможет. Надо думать, что делать дальше.

Я знаю, что мне никто не поможет, ни советом, ни делом. Я уверен, что не дождусь даже минимального сочувствия, а получу только яростную ненависть.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: dansker от апр. 21, 2014, 04:46
qwerty2014: уменьшите накал обличения гнилого запада. Хотите внести свою лепту - напишите статью, что будет гораздо продуктивнее,
люди почитают, может быть кто-то решит никуда не ехать.

К слову о проблемах, которые вы встречаете, я их тоже видел, воровство результатов, публикации фабрикованных данных, уменьшение зарплат,
попытки заставить приписывать нужных людей  и тд. Но лично мое мнение, что это скорее исключение, чем правило. Наука ничем не отличается от
других сфер, тут все есть в таком же количестве, как и среди сантехников.

Ну и стоит задумать, если вас тут обманули 5 лет назад, с чего вдруг сейчас не проведут опять?

Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 21, 2014, 05:05
В европе PhD  студентам платят неплохие зарплаты, достаточные для нормальной жизни 

Вот это уже явная неправда! Платят везде по разному. Это не зарплаты, которых хватает на нормальную жизнь. Это минимальные зарплаты. Зарплат этих хватает впритык. Зарплаты эти, такое ощущение, что рассчитывают так, чтобы хватало в обрез. Как правило, достаточно поганое жилье, продукты из дискаунтера, самая дешевая одежда. Если, по вашему, это нормальная жизнь, то мы говорим о разном.

Вы хотите сказать, что знаете страну в СНГ, в которой у аспирантов положение лучше? Интересно, что это за страна?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: ST от апр. 21, 2014, 06:10
Я не вижу, чтоб на вас кто-то набрасывался, и не понимаю, какого рода реакцию на ваши сообщения вы ожидаете (если уточните, то, возможно, пойдет более конструктивно).
.
Так я вам скажу, например, что та статья с ценами, которую мне тут модератор привел в пример, не соответствовала  действительности уще 5 лет тому. И все остальное так же. И каждый раз, когда я приходил на этот форум просить совета, меня обливали грязью и рассказывали, какие профессора на западе честные, хорошие и п.р.


Естественно, 5 лет назад был 2009 год а статья из ссылки 2003 года. Но я уверен что перед  тем как уехать вы узнали сколько вам будут платить, а посмотреть в интернете цены в любом супермаркете- это не тербует большого ума.  Из всех ваших стенаний очевидно одно: все кругом виноваты в ваших проблемах.  Делать ничего вы не собираетесь чтобы улучшить свою ситуацию. Времени искать постдок у вас нет, по 70 часов в неделю работаете, а здесь торчать часами-есть. На форуме писали про любых профессорв, и хороших и плохих. Если вас на постдок занесло в какую то ужасную дыру к профессору китайцу или индусу- это васй выбор, не надо было туда ехать из Германии. Ехали бы назад в Россию и зарабатывали там свою денюжку раз вам она так важна. 
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: ST от апр. 21, 2014, 06:27
Да, еще российские ученые умеют быстро вычислять ай-пи недовольных.
Не бойтесь, здесь никто не будет рассказывать вашим руководителям о ваших проблемах или раскрывать ваше инкогнито широкой публике. Даже не смотря на ваше очевидное хамство и пожелания всем нам тут сдохнуть на форуме.
Вам дать ссылку на мою статью от 2008 года где на нескольких страницах описиваются проблемы вами перечисленые? И про конкурсы с десятками человек на место и про воровство результатов, и про жесткую конкуренцию? Висела на главной странице ссылка несколько лет.  Вот не писал про нищенсккие зарплаты, это да, мне моя зарплата казалась очень достойной.  И профессор мой действительно был весьма достойный порядочный человек. Не всем так везло, даже среди друзей были студенты котоым попались нечестные профессора. И примеры в той моей статье тоже были , из этой самой категории. Просто тогда вам хотелось уехать, вы это пропускали и не обращали внимания. так ведь?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: dezdimon от апр. 21, 2014, 06:41
Я не вижу, чтоб на вас кто-то набрасывался, и не понимаю, какого рода реакцию на ваши сообщения вы ожидаете (если уточните, то, возможно, пойдет более конструктивно).

О меня уже вычислили модераторы! Вот это российские ученые, да. Быстро работаете, да. На Лубянке бы вам работать.
Никто не набрасывался? Так я специально поменял ник и захожу через прокси. А то бы вы на меня пару-тройку кубов коричневой субстанции вылить. Я бы мог привести пару-тройку высказываний на этом форуме, которые выходят за рамки приличия, но на которые никакие модераторы не обратили внимания.
Реакции ? А почему на любые мои жалобы в ответ только поток грязи, оскорблений. Зачем начинают рассказывать, какие у вас гранты, крутые шефья, как вы с ними обедаете по ресторанам? зачем вы мне это пишете? чтобы оскорбить и унизить?
Мне тут начинают писать, что я кого-то оскорблял и пр. Что все на форуме писалось.
Так я вам скажу, например, что та статья с ценами, которую мне тут модератор привел в пример, не соответствовала  действительности уще 5 лет тому. И все остальное так же. И каждый раз, когда я приходил на этот форум просить совета, меня обливали грязью и рассказывали, какие профессора на западе честные, хорошие и п.р.
Те проблемы, которые обсуждались здесь на форуме, не дают и половины того, с чем люди сталкиваются. Если бы я знал, что такое аспирантура в Европе на самом деле, я бы через неделю перевелся на экономический или менеджмент.

Пока что коричневой субстанцией поливаете вы всех остальных. На вас жалуются другие пользователи и если не перестаните оскорблять людей тут - отправитесь в бан.

Касательно аспирантуры, мы с вами, видимо, в один год аспирантуру начали и, скажу я вам, что в 2008, что в 2011 аспиранты в Германии и Дании жили ничего так. Икру ложками не ели, но на хлеб с маслом хватало, так что не заливайте тут. Если статьи есть, то с НОРМАЛЬНЫМИ постдоками (до постоянки ни я, ни мои бывшие однокурсники еще не доросли) проблем нет. Мы кстати в большинстве сидим на неплохих феллоушипах, которые при наличии нормального плана исследований (а он у вас несомненно есть, вы же ученый - творческая личность с интересами) получить не очень-то и сложно. При этом вы сами себе начальник и работаете столько, сколько считаете нужным. Я знаю другой тип аспирантов, которые смотрят ютуб два года, а на третий хватают ртом воздух и пытаются хоть что-то изобразить в диссере. Если им и удается защититься, то ни статей, ни связей, ни предложений о работе у них нет. Вам такая ситуация не знакома?

Ни вас, ни меня (а я тут тоже перед аспирантурой ошивался) никто силком не тащил и решения мы оба принимали сами. Отвечать за свои поступки и решения, к сожалению, вам придется самому. Удачи.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: dezdimon от апр. 21, 2014, 06:45
Форум-то как ожил! Порой кажется, что такие кадры тут специально троллят, когда активность падает.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: dezdimon от апр. 21, 2014, 07:01
Я сейчас глянул удаленные посты, это просто какая-то клиника! Дорогой qwery2014, если вы не тролль - не отчаивайтесь, все наладится. На всякий случай, если вам лезут дурные мысли в голову: http://www.suicideprevention.ca/in-crisis-now/find-a-crisis-centre-now/crisis-centres/crisis-saskatchewan/
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: qwerty2014 от апр. 21, 2014, 11:23
Мы кстати в большинстве сидим на неплохих феллоушипах, которые при наличии нормального плана исследований (а он у вас несомненно есть, вы же ученый - творческая личность с интересами) получить не очень-то и сложно. При этом вы сами себе начальник и работаете столько, сколько считаете нужным. Я знаю другой тип аспирантов, которые смотрят ютуб два года, а на третий хватают ртом воздух и пытаются хоть что-то изобразить в диссере. Если им и удается защититься, то ни статей, ни связей, ни предложений о работе у них нет. Вам такая ситуация не знакома?

Ни вас, ни меня (а я тут тоже перед аспирантурой ошивался) никто силком не тащил и решения мы оба принимали сами. Отвечать за свои поступки и решения, к сожалению, вам придется самому. Удачи.

Ну молодец, обгадил. Обосрал. Иного и не ожидал. Нет, мне знакома ситуция, когда люди пахали, а профессор их "сливал", и аспирантов и постдоков. А когда я приходил на этот форум под другим ником, меня поливали говном, обзывали идиотом и пр. Среди мои знакомых не было россиян. Все были европейцы и у всех была куча проблем в аспирантуре.
А послушать на этом форуме, так все супер-успешные, будущие профессора.
Я еще раз повторяю - я специально поменял ник. Потому, что на этом форуме есть кнопка "просмотреть высказывания участника". Хотя обливать грязью - это единственное, что  могут российские ученые. Тут уже появились  вполне ожидаемые реплики, что если я работаю 70 часов, то какого торчу на форуме. Какие же вы наглые и лживые, слов нет. Я специально отлистал форум назад. Нигде нет никакого обсуждения реальных проблем, с которыми приходится столкнуться в науке. Не нужно мне тыкать в лицо ссылками на какую-то статью, которая где-то когда-то висела. Покажите мне реальное обсуждение на этом форуме проблем, с реальным человеком. Когда ему здесь помогли, а не облили грязью и не обозвали идиотом. Хотя бы одно такое обсуждение на этом форуме.
***
Я считаю, что имею полное право высказываться так, как высказываюсь. Меня на этом форуме дезинформировали, причем полагаю вполне целенаправленно. На протяжении нескольких лет на несколько просьб о помощи меня здесь унижали, поливали грязью, обзывали идиотом. Обзывают и пытаются унизить и сейчас. Имею полное право высказать и буду высказывать весь негатив.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AlexD от апр. 21, 2014, 11:43
Я сейчас глянул удаленные посты, это просто какая-то клиника! Дорогой qwery2014, если вы не тролль - не отчаивайтесь, все наладится. На всякий случай, если вам лезут дурные мысли в голову: http://www.suicideprevention.ca/in-crisis-now/find-a-crisis-centre-now/crisis-centres/crisis-saskatchewan/

Он же написал, что через прокси ходит.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: unload от апр. 21, 2014, 12:16
Я считаю, что имею полное право высказываться так, как высказываюсь. Меня на этом форуме дезинформировали, причем полагаю вполне целенаправленно. На протяжении нескольких лет на несколько просьб о помощи меня здесь унижали, поливали грязью, обзывали идиотом. Обзывают и пытаются унизить и сейчас. Имею полное право высказать и буду высказывать весь негатив.

Я против вашего присутствия ничего не имею, тут обмен опытом идет (только бы конкретики побольше). Я же аналогично чувствую полное право писать о Мари Кюри и полученных грантах, так как это тоже мой реальный опыт. Только если вам в каждой фразе видится "сам дурак", то будет не слишком продуктивно. Истории про "слив", по моему мнению, к науке прямого отношения не имеют, это проблема взаимооотношений в какой то конкретной группе.

Что касается общего совета "аспирантура в Европе", то лично мое мнение, что если есть возникает выбор "аспирантура или еще что-то", то лучше аспирантуру не выбирать. К тому же в "Европе" же - это вообще непонятно что. Европа - это больше 30 стран с разными законами, разниыми принципами финансирования, традициями и т.п.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: dezdimon от апр. 21, 2014, 13:46
Я сейчас глянул удаленные посты, это просто какая-то клиника! Дорогой qwery2014, если вы не тролль - не отчаивайтесь, все наладится. На всякий случай, если вам лезут дурные мысли в голову: http://www.suicideprevention.ca/in-crisis-now/find-a-crisis-centre-now/crisis-centres/crisis-saskatchewan/



Он же написал, что через прокси ходит.
Точно, как-то из головы вылетело. Вот так, захочешь человеку помочь, а он от тебя прячется.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от апр. 21, 2014, 14:37
Я знаю, что мне никто не поможет, ни советом, ни делом. Я уверен, что не дождусь даже минимального сочувствия, а получу только яростную ненависть.
как раз наоборот, ненависти Вы на этом форуме не дождетесь, это Вам надо было куда-нибудь в политику. А вот по делу что-нибудь, возможно, и услышите, если преодолеете копролалию и объясните, наконец, что случилось.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: ST от апр. 21, 2014, 14:53

 Покажите мне реальное обсуждение на этом форуме проблем, с реальным человеком. Когда ему здесь помогли, а не облили грязью и не обозвали идиотом. Хотя бы одно такое обсуждение на этом форуме.
http://www.researcher-at.ru/index.php?topic=13346.0
Показываю. Человек был в ситуации похреновее вашей, ему посочувствовали и кто что мог посоветовал. Он спасибо сказал. Учитесь.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AlexD от апр. 21, 2014, 16:46
Похоже это вот этот кадр - http://www.researcher-at.ru/index.php?topic=5260.0

Вечно обиженный.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: vopope от апр. 21, 2014, 17:23
Господа, подскажите по следующему.
Делаю PhD в Германии, в свете последних событий в России твердо решил туда не возвращаться.
Как думаете, стоит пробовать закрепиться в Германии или сразу ехать в Канаду?
При условии, что по обсуждаемым здесь причинам научная карьера не рассматривается.

PS: Изначальная идея немецкой аспирантуры была как раз в повышении конкурентоспособности для российского научного рынка.
И хотя я уезжал уже после Болотной, надежды кое-какие оставались, сейчас же все иллюзии абсолютно рассеялись.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: unload от апр. 21, 2014, 17:42
Как думаете, стоит пробовать закрепиться в Германии или сразу ехать в Канаду?
При условии, что по обсуждаемым здесь причинам научная карьера не рассматривается.

Стоит или нет - зависит от целей. У Германии, к примеру явное преимущество, если хочется иметь возможность летать в Россию часто и недорого (для меня, к примеру, это суперважно). Возможно, есть тот фактор, что хочется побыстрее получить вид на жительство и т.п. (тут надо ковыряться, т.к. все постоянно меняется, но в Германии по крайней мере теоретически можно получить теперь очень быстро, если найти работу с определнным уровнем зарплаты).  Возможно, речь просто о доходах, но их надо соизсерять с расходами (к примеру, цены на недвижимость), а это уже надо разбираться на уровне регионов а не стран.

Про сравнение лучше спрашивать у тех, кто жил и там и там (я не из них), за этим лучше бы идти на крупный эмигрантский форум.

PS: Изначальная идея немецкой аспирантуры была как раз в повышении конкурентоспособности для российского научного рынка.

 :o :o :o (не знал, что кто-то бывает настолько оптимистичен)
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: duke2003 от апр. 21, 2014, 18:12
Господа, подскажите по следующему.
Делаю PhD в Германии, в свете последних событий в России твердо решил туда не возвращаться.
Как думаете, стоит пробовать закрепиться в Германии или сразу ехать в Канаду?
При условии, что по обсуждаемым здесь причинам научная карьера не рассматривается.

PS: Изначальная идея немецкой аспирантуры была как раз в повышении конкурентоспособности для российского научного рынка.
И хотя я уезжал уже после Болотной, надежды кое-какие оставались, сейчас же все иллюзии абсолютно рассеялись.

В плане развития научной карьеры, лучше после пхд в Германии от туда уезжать. Можно, конечно, еще несколько лет пробыть постдоком, но это лишь откладывание решения проблемы.
Можно пытаться искать работу (уже во время пхд), но шансы более-менее реальные есть лишь у программистов и некоторых прикладных специальностей. С бэкграундом в точных науках  - шансы низкие, даже если флюсих ин дойч.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: ST от апр. 21, 2014, 19:27
Похоже это вот этот кадр - http://www.researcher-at.ru/index.php?topic=5260.0

Вечно обиженный.
Да, похож по стилю, только стал еще грубее.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AAleXX от апр. 21, 2014, 19:31
В Канаде большое значение имеет степень из местного "понятного" универа. Все делится на Canadian и non-Canadian. Также и с опытом работы. Но в целом народ пробивается. Даже колбасная эмиграция, если есть стремление доучиваться или переучиваться. Другое дело, что для человека с определенными культурными запросами, к Северной Америке привыкнуть тяжело. Будь то Канада или США.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: qwerty2015 от апр. 22, 2014, 00:18

 Покажите мне реальное обсуждение на этом форуме проблем, с реальным человеком. Когда ему здесь помогли, а не облили грязью и не обозвали идиотом. Хотя бы одно такое обсуждение на этом форуме.
http://www.researcher-at.ru/index.php?topic=13346.0
Показываю. Человек был в ситуации похреновее вашей, ему посочувствовали и кто что мог посоветовал. Он спасибо сказал. Учитесь.
А в чем его ситуция хреновее? Человек приехал в Штаты с беременной женой, явно рассчитывая получить гражданство на рожденного в США ребенка. Решил схитрить или просто поступил, как безответственный человек по отношению к своей жене.
В чем состояли полезные ему советы, непонятно. Человек пошел побираться по факультету. У какого-то профа нашлись "лишние" деньги. Ну и? А если бы не нашлись?
Кстати, та ветка форума - 2 летней давности, за 2012 год. Я так понимаю, это единственное обсуждение за последние Н-лет, которое хоть как-то подходит на оказание помощи советом? Ничего посвежее не нашлось?
Очень интереснай у вас манера дискусси:
то вы мне приводите ссылки на статью 2003 года, потом сами же говорите, что статья с ценами не релевантна. 
Теперь пытаетесь приплести  к моей личности   какого-то нещасного, безуспешно конфликтовавшего с профессором.
Я так понимаю, с рабочим временем у вас проблем нет, если приводите мне ссылки на ветки форума 2-3 летней давности?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: qwerty2015 от апр. 22, 2014, 00:34
кстати, интересный кусок из статьи по ссылке:

В Канаде на 2. Причём второй год не гарантирован. Зависимость от подачек грантов, в том числе от начальника-профессора..  И конечно же зависимость от профессоров - наркобаронов. У меня начальник-профессор - русский человек. С ним хорошие отношения.
Но есть ещё немецкий профессор с которым я вроде собирался неформально по науке сотрудничать. Который совсем не начальник. Но вчера решил спокойно выместить на мне плохие эмоции. Бесцеремонно заходил 3 раза в мой офис. Ругался и не давал готовиться к лекции, консультировать студентов. Говорил: "Веди себя как шёлковый в 1-ом году. Иначе тебе не продлят на второй год." Я просто из-за проблем с жильём три ночи переночевал в офисе. Немец сразу же сдал декану. Я ему сказал почти дословно:"Стучать - это не по-дружески". Он взбесился. Несмотря на мои заверения, что я нашёл жильё. Зашёл через час снова, чтобы просто орать как псих.
Пришлось ему напомнить, что по контракту он мне не начальник! Написал жалобу начальнику русскому профессору. Немцу пригрозил визитом к адвокату и звонком в полицию. Сегодня всё ОК!»


Я так понимаю, что подобные ситуевины в норме вещей? Мое вполне обоснованное возмущение вызывает лютый бугурт форумчан (отдельный вопрос, реальных форумчан тут нет, одни модеры и супер-модеры? а где, сосно форумчане?) и попытки деанона. А процитированная ситуевина ни у кого бугурта на вызывает? Вопросов и коммов не вызывает ? Еще один штрих к портрету российских ученых, так скать. Вернее, мазок.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от апр. 22, 2014, 01:52
Что-то вызывает у меня смутные подозрения этот товарищ. Поливает, как из пулемета, и при этом тщательно избегает малейшей конкретики. Сдается мне, он такой же постдок, как я папа римский. Либо в дурдом интернет провели, либо он провокатор. Но зачем тут кого-то провоцировать?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: vopope от апр. 22, 2014, 03:57
       Спасибо, господа.
Действительно, приоритет сейчас - скорейшее получение ПМЖ, у меня маленький ребенок.
Спрашиваю про Германию, так как здесь запустили новую программу BlueCard, но я пока не встречал никого, кто бы ей воспользовался.
[Текст переведён с транслита]
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 22, 2014, 04:16
Что-то вызывает у меня смутные подозрения этот товарищ. Поливает, как из пулемета, и при этом тщательно избегает малейшей конкретики. Сдается мне, он такой же постдок, как я папа римский. Либо в дурдом интернет провели, либо он провокатор. Но зачем тут кого-то провоцировать?

Да нет, тут все понятно, весной и не такое на форумах увидишь. Я сейчас его забаню [upd: ага, в предыдущей версии - qwerty2014 - его уже кто-то забанил, ну, значит, надо и дальше отслеживать], и дальше предлагаю данного товарища сюда не пускать, пока не успокоится, ибо уже вылезло за всякие рамки. Хотя в чем-то товарищ прав - форумы, конечно, не всегда дают представление о реальных сложностях, все-таки даже под ником мало кто любит писать про свои неудачи.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Terminator от апр. 22, 2014, 04:17
Вопрос не совсем в тему, но раз уж тут такое обострение, то айда. Кому-нибудь удавалось за последнее время получить немецкое гражданство с сохранением российского? Теоретически, на сколько я понимаю это не должно прокатывать, но время от времени проскакивают какие-то непонятные слухи, что это где-то у кого-то как-то получилось.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: rabinovich от апр. 22, 2014, 05:51
       Спасибо, господа.
Действительно, приоритет сейчас - скорейшее получение ПМЖ, у меня маленький ребенок.
Спрашиваю про Германию, так как здесь запустили новую программу BlueCard, но я пока не встречал никого, кто бы ей воспользовался.
[Текст переведён с транслита]

как я понимю эту программу запустили BlueCard уже почти по всей европе с 2012 г. В Германии эти т.н. BlueCard' ы дают относительно легко, если не считать что придется ждать несколько месяцев. Скорее сложнее НЕ получить BlueCard' у чем получить. Через 2-3 года можете претендовать на ПМЖ. Дадут ли его Вам еще вопрос, это сильно завит от города.   
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: rabinovich от апр. 22, 2014, 07:25
Вопрос не совсем в тему, но раз уж тут такое обострение, то айда. Кому-нибудь удавалось за последнее время получить немецкое гражданство с сохранением российского? Теоретически, на сколько я понимаю это не должно прокатывать, но время от времени проскакивают какие-то непонятные слухи, что это где-то у кого-то как-то получилось.

Чтобы подать на граж-во Германии нужно отказаться от Гаждаства РФ. Процедура выхожа из гражданства может занять много времени, поэтому не всегда ждут окончания это процедуры, чтобы дать гражданство Германии. Самой "простое" договориться с Консульством, чтобы они выписали официальный документ, что подано заявление на выход из гражданство и оно будет удовлетворено в ближайшие годы. С этим документом можно подавать на граж-во Германии.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от апр. 22, 2014, 10:18
Чтобы подать на граж-во Германии нужно отказаться от Граждаства РФ.
(небольшое уточнение: если ты не этнический немец - им не надо)
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AAleXX от апр. 22, 2014, 11:37
Что-то вызывает у меня смутные подозрения этот товарищ. Поливает, как из пулемета, и при этом тщательно избегает малейшей конкретики. Сдается мне, он такой же постдок, как я папа римский. Либо в дурдом интернет провели, либо он провокатор. Но зачем тут кого-то провоцировать?

Да нет, тут все понятно, весной и не такое на форумах увидишь. Я сейчас его забаню [upd: ага, в предыдущей версии - qwerty2014 - его уже кто-то забанил, ну, значит, надо и дальше отслеживать], и дальше предлагаю данного товарища сюда не пускать, пока не успокоится, ибо уже вылезло за всякие рамки. Хотя в чем-то товарищ прав - форумы, конечно, не всегда дают представление о реальных сложностях, все-таки даже под ником мало кто любит писать про свои неудачи.

Какой смысл его банить? Форум ожил, все счастливы. Читается на одном дыхании, почти как новости из Украины. И потом, цензура сама по себе...
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Malleus от апр. 22, 2014, 12:26
Oh come on, guys!

Только форум стало интересно читать, а вы его забанили. Свободу Усышкину! :-D
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: rabinovich от апр. 22, 2014, 19:52
Условия работы аспиранта и постдока в разных странах могут быть действительно довольно плохие и у психологически неподготовленного и легко ранимого человека может постепенно поехать крыша.
Вместо того, чтобы самовольно оптимизироваоть свой график с 70 часов в неделю до, например, 30, это qwerty2014 надрывается и страдает. Какие-то сплошные дедланы. Нужно о статьях думать и работать в этом направлении и разговаривать со своим начальством тоже об этом.   
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: ST от апр. 23, 2014, 05:05
У китайцев могут заставить работать по 12 часов в сутки. Но товарищ на то же жаловался и в Германии. Мол ноги отказывают после 12 часовой рабочей смены.  В иных случаях это своего рода подхалимство- смотри профессор как я тут убиваюсь на работе, особенно етим китайские студенты любят заниматься. Их никто не заставляет , а они сидят с утра до ночи на работе, лучше спать полдня у компьютера чем пойти домой, это я тоже видел. Но практика показывает что пользы от длинного рабочего дня немного-эфеективность падает через неслько дней до такого уровня что смысла нет (по себе сужу). В германии по моему наооборот - многие студенты первые пару лет балду гоняют и их никто не заставляет работать.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: learner от апр. 23, 2014, 08:32
Oh come on, guys!

Только форум стало интересно читать, а вы его забанили. Свободу Усышкину! :-D

за что забанили?

За то что попал в плохую группу, делал никому не нужные веши (нет публикаций) и непонятно что делать дальше?

Дык это сплошь и рядом в каждом филде. Есть хорошие универы есть плохие, есть хорошие диссертации есть плохие. С плохими диссертациямми можно уехать назад  в "африку", больше ничего с ними сделать нельзя. Но аппликанты это не хотят понимать даже если им кричать. Ну через 5 лет понимают, да.

вот смотрите, в ЮК мало где есть трейнинг на ПхД программах как в Штатах. Хорошо ето или плохо? Масса студентов хочет в ЮК "потому что не надо ГРЕ, экзаменов, учебы и через 3 года диссер". Вероятность того что человек который не знает базовых курсов (и с плохим диссером) найдет работы в ЮК - почти ноль. Думаете ето кого-то волнует?... Сначала они хотят диссер ради диссера (и чтоб делать поменьше), а потом вдруг меняют хотения и хотят работу. Ну молодцы, че сказать.

PS. Отбаньте немедленно! :-)

PPS а автору - низкий старт бывает. И бывает очень очень часто. Сначала нечего продать кроме скилз (хочется верить что в Германии вы или поднабрались или просто есть репутация места и она сыграет), потом появятся статьи. Ну да, сделаете на один постдок больше чем большинство в подобной ситуации. Ну бывает, мы такие случаи видели. Биться надо. Но биться надо везде и всегда, иначе сьедят. На блюдечке не бывает.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: duke2003 от апр. 23, 2014, 11:42
Oh come on, guys!

Только форум стало интересно читать, а вы его забанили. Свободу Усышкину! :-D

за что забанили?


Думаю, за оскорбительные сообщения, уже удаленные сообщения, которые не имел счастья читать.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: rabinovich от апр. 23, 2014, 18:48
В Германии, то что я видел, PhD студенты работают свободно и по собственному графику. Если студенты местные, но за небольшим исключением, в "науку" они не идут, а сразу уходят в индустрию. Поэтому пахать на работе и писать статьи им смысла нет. Многие заканчивают PhD без статей или с 1-2 несобственными статьями. Те кто собирается идти дальше в "науку" работают интенсивно по собственной инициативе. Если руководитель заставляет студента слишком много работать, то это нарушение условий труда. Студент может нажаловаться и посмертно  создать очень серьезные проблемы руководителю. Например, руководителя могут внести в черный список основного научного фонда Германии, то есть DFG, лет на 5.
   
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: ST от апр. 24, 2014, 18:05
Oh come on, guys!

Только форум стало интересно читать, а вы его забанили. Свободу Усышкину! :-D

за что забанили?


Думаю, за оскорбительные сообщения, уже удаленные сообщения, которые не имел счастья читать.

скорее имели счастие не читать. Модератоты удалили у этого гражданина штук 7 сообщений, то которoе мне довелось читать содержало
пожелание всем на форуме сдохнуть. Судя по всему это еще и не самое скверное из его творчества. Так что по сути правильно его забанили, причем два раза. Для тех кто не заметил- после первого бана он поменял в своем имени 2014 на 2015 и опять что то там такое получил замодерированое и ту его по второму кругу забанили.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Malleus от апр. 25, 2014, 08:33
Модератоты удалили у этого гражданина штук 7 сообщений, то которoе мне довелось читать содержало пожелание всем на форуме сдохнуть. Судя по всему это еще и не самое скверное из его творчества.

Зато появился хоть какой-то экшен!
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AB от апр. 27, 2014, 16:02
Вопрос не совсем в тему, но раз уж тут такое обострение, то айда. Кому-нибудь удавалось за последнее время получить немецкое гражданство с сохранением российского? Теоретически, на сколько я понимаю это не должно прокатывать, но время от времени проскакивают какие-то непонятные слухи, что это где-то у кого-то как-то получилось.

Чтобы подать на граж-во Германии нужно отказаться от Гаждаства РФ. Процедура выхожа из гражданства может занять много времени, поэтому не всегда ждут окончания это процедуры, чтобы дать гражданство Германии. Самой "простое" договориться с Консульством, чтобы они выписали официальный документ, что подано заявление на выход из гражданство и оно будет удовлетворено в ближайшие годы. С этим документом можно подавать на граж-во Германии.

Для подачи на немецкое гражданство никаких бумажек из консульства не требуется. Сначал подается и получается гарантия (или отказ) на получение немецкого гражданства, и только потом идет заморачивание с отказом от россиского. Заморачивания с отказом, кстати, как такового нет, все делается довольно легко за меньше чем полгода.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AAleXX от мая 01, 2014, 16:00
Модератоты удалили у этого гражданина штук 7 сообщений, то которoе мне довелось читать содержало пожелание всем на форуме сдохнуть. Судя по всему это еще и не самое скверное из его творчества.

Зато появился хоть какой-то экшен!

Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают, какой ты мудак!
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от мая 01, 2014, 17:04
Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают, какой ты мудак!
ну в данном случае товарищ пошел на опережение - не дожидаясь ответов, обложил всех сам
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AAleXX от мая 01, 2014, 17:30
Американский форум - Ты задаешь вопрос, тебе дают на него ответ. Израильский форум - Ты задаешь вопрос, тебе задают вопрос. Российский форум - Ты задаешь вопрос, и тебе долго рассказывают, какой ты мудак!
ну в данном случае товарищ пошел на опережение - не дожидаясь ответов, обложил всех сам

можно расширить анекдот с тем подтекстом, что в России всегда все сложнее..
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: mikon от окт. 06, 2014, 11:54
Ни у меня ни умоих друзей никаких проблем во время PhD  не было, все нашли постдоков кстати. Проблемы начинаются после этого. По статистике процентов 5 получают постоянные позиции, еще какой то неизвестный процент уходит в промышленость, остальные идут в безработные, меняют профессии. Это главная проблема. Ну и то что из 5% прорвавшихся наверное толко один из 5 выигрвает конкуренцию по реальным заслугам, многие более заслуженые ученые вылетают просто потому что в нужный момент не нашли себе сильного шефа, денег, еще что то. Это жизнь. А главная проблема современной науки- вранье.  Очень его стало много и такое ощущение что всё больше и больше становится и на самых высоких уровнях.  Многие карьеру строят на мыльных пузырях, в иных областях до 80-90% всего публикующегося- просто неправильно по разным причинам. И тем кто хочет что то опровергнуть из этой лажи приходится очень непросто.  Ко мне 2 года назад обратился за советом один постдок, мол моя группа (уже бывшая) опубликовала совершенно неправильную статью с изкаженными данными (в Advanced Materials). И вот он писал в редакцию, писал куда то еще, никому до этого нет дела.  В Advanced Materials  посоветовали ему пределать заново все эксперименты своей группы. Гражданин не поленился и переделал, с ожидаемым негативным результатом- те же редакторы сказали ему что это "не интересно широкому кругу читателей". Далее он начал эту статью посылать в журналы...и везде её заворачивали так как (естественно) редакторы первым делом посылали статью людям сделавшим "открытие". А те измывались как могли. В общем парня охватила паника и депрессия и он написал мне как первому встречному  с просьбой о помощи. Я ему только мог посочувствовать, подправил текст, посоветовал пaру ревьюверов но область на самом деле была не моя, смежная. В течение 2 лет он мне писал письма после каждого отказа из очередного журнала. Наконец недавно у него статью приняли, в довольно низкоимпактном журнале, но всё же. Он счастлив, 3 года- цена одного "закрытия" , а закрытие это просто проигнорируют.  И таких примеров масса. Последние пару месяцев идем по следам обзорной статьи и по очереди обнаруживаем что результаты неправильные почти везде. То есть обзорная статья есть, есть с десяток статей по теме и почти все рапортую завышеные цифры. В общем то я заранее догадывался что так и будет (здравый смысл подсказывал), вопрос в том как публиковаться в такой области?

ST рассказал чрезвычайно поучительную историю. А также правдивую.

Что касается постов qwerty, так он прав в оценке ситуации, но вот с претензиями к Миру я бы воздержался. Бывают такие подставы и ситуации, что закачаешься. И что делать в его ситуации одному богу известно. Сам в таком попадалове сижу, что скорее, вернусь в Россию и буду начинать сначала, с больше чем декадным опытом от PhD. Страна - Германия. Пока сытно кормят. Но уже "старый постдок", и винить то некого. Не Играл в Игры, не вписывался в вопросительные статьи, починял примуса по контракту.

Какие тут могут быть советы? Судьба блин.

Кстати, говорят, что более чем 6 лет в Германии судьбу на государственные деньги испытывать нельзя.

Такие дела.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Uzanka от окт. 06, 2014, 12:03
Что касается постов qwerty, так он прав в оценке ситуации, но вот с претензиями к Миру я бы воздержался. Бывают такие подставы и ситуации, что закачаешься. И что делать в его ситуации одному богу известно. Сам в таком попадалове сижу, что скорее, вернусь в Россию и буду начинать сначала, с больше чем декадным опытом от PhD. Страна - Германия.
У нас тоже недавно знакомый вернулся. Опыт постдокства более 10 лет. Сначала лет 6 в ЮК, потом 5-летний контракт (научная ставка, что-то типа синьо рисечер) в Португалии. После окончания этого контракта, получить снова 5-летнюю научную ставку здесь не удалось (конкурс более 10 чел. на место), а в другие страны на постдока также не получилось. Возможно уже из-за возраста (чуть более 40 лет). Вернулся в этом году в Россию. Сейчас в Питере, в одном из университетов. В РФ сейчас бывают неплохие гранты на исследовательские группы или новые кафедры от РНФ. Он смог попасть в одну из таких групп - снова научная ставка, 3 года. По деньгам сказал, что зар.плата почти такая же, что и была здесь в Португалии. С сентября начал работать. Остальные наши знакомые постдоки пока в подвешенном состоянии.. есть еще время, участвуем в конкурсах и грантах. Но некоторые уже задумываются на счет возвращения домой.. возможно, это нормальная реакция, когда становится очень тяжело получить следующую позицию. Не знаю.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: mikon от окт. 06, 2014, 15:26
Что касается постов qwerty, так он прав в оценке ситуации, но вот с претензиями к Миру я бы воздержался. Бывают такие подставы и ситуации, что закачаешься. И что делать в его ситуации одному богу известно. Сам в таком попадалове сижу, что скорее, вернусь в Россию и буду начинать сначала, с больше чем декадным опытом от PhD. Страна - Германия.
У нас тоже недавно знакомый вернулся. Опыт постдокства более 10 лет. Сначала лет 6 в ЮК, потом 5-летний контракт (научная ставка, что-то типа синьо рисечер) в Португалии. После окончания этого контракта, получить снова 5-летнюю научную ставку здесь не удалось (конкурс более 10 чел. на место), а в другие страны на постдока также не получилось. Возможно уже из-за возраста (чуть более 40 лет). Вернулся в этом году в Россию. Сейчас в Питере, в одном из университетов. В РФ сейчас бывают неплохие гранты на исследовательские группы или новые кафедры от РНФ. Он смог попасть в одну из таких групп - снова научная ставка, 3 года. По деньгам сказал, что зар.плата почти такая же, что и была здесь в Португалии. С сентября начал работать. Остальные наши знакомые постдоки пока в подвешенном состоянии.. есть еще время, участвуем в конкурсах и грантах. Но некоторые уже задумываются на счет возвращения домой.. возможно, это нормальная реакция, когда становится очень тяжело получить следующую позицию. Не знаю.

Что и требовалось доказать.
Фактически, всвязи с своевременным воплощением идеи о временном найме (http://izvestia.ru/news/542906)  идущей от СамогО  (2012б  http://www.26-2.ru/news/170249 ) . Получается тот же пост-док, но в уже в знакомой среде и как бы в менее конкуретном пространстве (кому  пока там в РФ наука сдалась?).

Поэтому вопрос более чем актуален. Как и ответ! После критического возраста упомянутого в одной из 6 ти ссылок от ST (кажется страница 2)  Qwerty ребята никому не нужны. Поимели и выбросили.

Спасение утопающих дело рук самих утопающих. Выжившие спасательных кругов не бросают :).
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Draiko от окт. 07, 2014, 06:52
Ну все так и есть, причем уже практически везде на западе... и все с кем общался считают что будет еще хуже. Причина проста - народу становится все больше, а денег и возможностей для их получения - все меньше. Уже давно массово возвращаются китайцы, недавно начали индусы, но пока не так массово. Многие коренные западники уже сами готовы ехать куда угодно где платят и предлагают хоть какое-то постоянство, так многие начали двигать в тот же Китай, а с недавних пор в Саудовскую Аравию и Катар. В этих песочницах европейскому человеку тяжело, да и наука по сути просто игрушка за нефтедоллары, но когда выхода нет - лучше синица в руке, как говорится.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Draiko от окт. 07, 2014, 07:16
Да и еще, количество людей любого качества с пхд степенями запасенное системой столь велико, что на массовый исход народа из науки как таковой и из западной в частности, всем, как универам так и компаниям, просто нас..ать, как это не печально.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Prinz от окт. 07, 2014, 07:48
Не сочтите за спам: Это блог американского почтальона с докторской степенью http://postbote.livejournal.com/
Так что если нет работы в академии, то я думаю  в почтальоны или дворники возьмут. Но там тоже контракты временные, кстати. В блоге про это есть.
Есть два тезиса, которые можно оттуда извлечь:
1) Один оптимистичный: Работа есть всегда. Нужно только быть готовым ее поменять :-)
2) Пессимистичный: Работать везде тяжело, если работать. И университет кажется далеко не самым плохим местом для работы.

Да и еще, количество людей любого качества с пхд степенями запасенное системой столь велико, что на массовый исход народа из науки как таковой и из западной в частности, всем, как универам так и компаниям, просто нас..ать, как это не печально.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Draiko от окт. 07, 2014, 08:00
Не сочтите за спам: Это блог американского почтальона с докторской степенью http://postbote.livejournal.com/
Так что если нет работы в академии, то я думаю  в почтальоны или дворники возьмут. Но там тоже контракты временные, кстати. В блоге про это есть.
Есть два тезиса, которые можно оттуда извлечь:
1) Один оптимистичный: Работа есть всегда. Нужно только быть готовым ее поменять :-)
2) Пессимистичный: Работать везде тяжело, если работать. И университет кажется далеко не самым плохим местом для

Ну можно еще сортиры чистить после over 10 лет тяжелой учебы и работы в науке... А что, тоже ведь работа, не так ли, от тюрьмы и от сумы не зарекайся, правильно?
P.S. Искренне надеюсь, что вы своим студентам картину в целом как есть показываете, в том числе и указанный блог ;) 
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: unload от окт. 07, 2014, 11:06
Получается тот же пост-док, но в уже в знакомой среде и как бы в менее конкуретном пространстве (кому  пока там в РФ наука сдалась?).

Российский постдоковский рынок пока все таки неясен, так как совсем непонятно, что должно быть после постдока. Сейчас создается ощущение, что "вечное постдочество", в смысле зарплаты по грантам, как раз и выдается за научную карьеру (выход наверх - только по административной должности, где наукой уже и не пахнет).  Вроде по слухам положительные продвижения в смысле нормального оплавиваемого тенюр видны только в ВШЭ (но точных деталей не имею).

Что касается мотивации-демотивации студентов, то сейчас главный мессадж - если хочешь в науку, то надо начинать рыть землю копытом очень рано. Во Франции это по большому счету
уже давно в традиции (если в 18-19 лет не был студентом в правильном месте типа ENS/Polytechnique, то на 99% научная карьера уже не пойдет, т.к. времени на исправление биографии уже не будет).


Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от окт. 07, 2014, 20:11
Не сочтите за спам: Это блог американского почтальона с докторской степенью http://postbote.livejournal.com/
Так что если нет работы в академии, то я думаю  в почтальоны или дворники возьмут. Но там тоже контракты временные, кстати. В блоге про это есть.
Есть два тезиса, которые можно оттуда извлечь:
1) Один оптимистичный: Работа есть всегда. Нужно только быть готовым ее поменять :-)
2) Пессимистичный: Работать везде тяжело, если работать. И университет кажется далеко не самым плохим местом для работы.
Еще оттуда можно извлечь тот тезис, что почта - это тот еще гадюшник. Устанавливать грошовые зарплаты, прикрываясь тем, что сотрудники имеют бенефиты в качестве компенсации, а потом нанимать людей на временные контракты, чтобы не давать им эти самые бенефиты - это сволочизм.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: ST от окт. 08, 2014, 05:42
[Что касается мотивации-демотивации студентов, то сейчас главный мессадж - если хочешь в науку, то надо начинать рыть землю копытом очень рано. Во Франции это по большому счету
уже давно в традиции (если в 18-19 лет не был студентом в правильном месте типа ENS/Polytechnique, то на 99% научная карьера уже не пойдет, т.к. времени на исправление биографии уже не будет).
Избыток постдоков такой колоссальный что и рытье нынче не особо помогает, элемент удачи и случайности неизбежен. Можно и со статьями в science стать безработным  а можно получить ассистент профессора с тремя статьями в средних журналах. Так что с одной стороны шансы есть у всех, даже если PhD  сделан в слабом месте, но конечно если профессор большая шишка- это серьёзно увеличивает шансы.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: unload от окт. 08, 2014, 06:15
[Что касается мотивации-демотивации студентов, то сейчас главный мессадж - если хочешь в науку, то надо начинать рыть землю копытом очень рано. Во Франции это по большому счету
уже давно в традиции (если в 18-19 лет не был студентом в правильном месте типа ENS/Polytechnique, то на 99% научная карьера уже не пойдет, т.к. времени на исправление биографии уже не будет).
Избыток постдоков такой колоссальный что и рытье нынче не особо помогает, элемент удачи и случайности неизбежен. Можно и со статьями в science стать безработным  а можно получить ассистент профессора с тремя статьями в средних журналах. Так что с одной стороны шансы есть у всех, даже если PhD  сделан в слабом месте, но конечно если профессор большая шишка- это серьёзно увеличивает шансы.


Ну во Франции системы постдоков особо и нет. Научная биографии в естественных науках довольно прямолинейна: 27-28 лет - защита диссера, потом либо в течение 3-4 лет получаешь постоянное место (charge de recherhe/maitre de confуrences), либо свободен (самый поздний слцчай, который я зна. среди математиков - 35 лет, но там человек защитился только в 32 в США). У постоянных мест формальный испытательный в 1 год (в конце которого надо подписать бумажку из 3 строк у директора лаборатории). Но число таких постоянных мест каждый год тоже медленно уменьшается, народ недоволен, видимо, скоро опять пойдут забастовки.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Uzanka от окт. 18, 2014, 07:07
А что сейчас происходит в UK? Идет какое-то оживление в плане предложения постоянных позиций?

Смотрела рассылку с объявлениями по работе (последний Numerical Digest). Что-то явно происходит,  в ЮК начали массово открывать рабочие места. Вот, например цитата из объявления. The University of Leeds is seeking to recruit up to 250 exceptional early career academics to tenure track equivalent Academic Fellowships, leading to Associate Professor positions, over the next three years. В других университетах тоже набирают, хотя и не так массово. Может быть кто-то в курсе с чем связано подобное оживление? Это тренд или единичный случай?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: learner от окт. 18, 2014, 19:27
А что сейчас происходит в UK? Идет какое-то оживление в плане предложения постоянных позиций?

Смотрела рассылку с объявлениями по работе (последний Numerical Digest). Что-то явно происходит,  в ЮК начали массово открывать рабочие места. Вот, например цитата из объявления. The University of Leeds is seeking to recruit up to 250 exceptional early career academics to tenure track equivalent Academic Fellowships, leading to Associate Professor positions, over the next three years. В других университетах тоже набирают, хотя и не так массово. Может быть кто-то в курсе с чем связано подобное оживление? Это тренд или единичный случай?

не знаю насчет тренда, но в первые два года после рефа будут брать молодежь, потом шансов у молодежи будет сушественно меньше, так как все озаботятся следуюшим рефом. Нам уже начали присылать меморандумы насчет "реф 2020"
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от окт. 19, 2014, 01:52
В моей area народ валит в UK валом. Пробуют в Европе, Штатах - не проходят, а потом пристраиваются в UK universities. Не знаю, с чем связано.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: learner от окт. 19, 2014, 09:07
ну в прошлом году (до октября) было связано с рефом.  А сейчас - фиг знает. Мы например тоже будем нанимать и будем нанимать молодеж, потому что люди нужны (студентов слишком много), сениоров уже много наняли, а на джуниор рынок забыли уж когда выходили...
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Draiko от апр. 09, 2015, 16:58
Вот свежее про postdoc 2015 и далее:
http://www.nature.com/news/the-future-of-the-postdoc-1.17253

и это на фоне
http://news.sciencemag.org/europe/2015/01/european-commission-reveals-details-proposed-cuts-science
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от апр. 10, 2015, 02:50
Одно и то же по сотому кругу.

"Нам не надо армии постдоков, нам надо небольшое количество постоянных научных сотрудников". Мало того, что половина теньюред профессоров ничего не делает и их не выпрешь никакими силами, так давайте наберем еще столько же постоянных супердоков и будем надеяться, что, раз мы им будем платить в три раза больше, то и работать они будут, как кони. А результат  всего этого будет один - все это выльется в НИИ эпохи перестойки, но тогда, хоть на работе только и делали, что чай пили, но зато и зарплату не платили, так что все было гармонично.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Draiko от апр. 10, 2015, 05:28
Цитировать
А результат  всего этого будет один - все это выльется в НИИ эпохи перестойки

Думаю будет еще проще, под этим лозунгом рубанут финансирование и выкинут тысячи постдоков на улицу, ну и создадут несколько сотен супердоков для вида. А так, профессура и дальше будет искать рабов тех же постдоков за гроши, только называть это будут "ресеарч ассистант" или что-нибудь вроде этого. Огромная масса народа, оставшись без работы, все равно никуда не денется, кушать-то надо, а в индустрии их всех "ох как ждут".
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: dansker от апр. 10, 2015, 11:42
да никто не будет создавать ни супер-постдоков, ни мега, ни ультра. Это так поплакаться о тяжелой судьбе статья. Об это и 5 лет назад говорили, и будут говорить дальше.
Каждый кто тут ищет аспирантуру-постдок позицию должен знать - будет вот так же: мыкаться до 40 лет, а дальше куда кривая выведет.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Physicist_V от апр. 10, 2015, 13:04
А так, профессура и дальше будет искать рабов тех же постдоков за гроши, только называть это будут "ресеарч ассистант".

хм... в Швеции-Дании-Норвегии зп постдоков даже чуть выше, чем у инженеров.  Да и в Германии той же зп 2000 евро не сильно маленькая.

Огромная масса народа, оставшись без работы, все равно никуда не денется, кушать-то надо, а в индустрии их всех "ох как ждут".

в индустрии тоже, кстати,  есть контракты на несколько лет! Так что в смысле постоянства может быть и не сильно проще!
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: ST от апр. 10, 2015, 14:49
Одно и то же по сотому кругу.

"Нам не надо армии постдоков, нам надо небольшое количество постоянных научных сотрудников". Мало того, что половина теньюред профессоров ничего не делает и их не выпрешь никакими силами, так давайте наберем еще столько же постоянных супердоков и будем надеяться, что, раз мы им будем платить в три раза больше, то и работать они будут, как кони. А результат  всего этого будет один - все это выльется в НИИ эпохи перестойки, но тогда, хоть на работе только и делали, что чай пили, но зато и зарплату не платили, так что все было гармонично.
Вместо постдоков нужно создавать позиции "research scientist"  с контрактами на 3-5 лет. Тогда не будет проблем как с посотянными позициями на которых многие действительно  перестают работать. С другой стороны если человек может хорошо пахать- его можно будет держать на грантах сколько угодно. Сейчас у нас абсурдная ситуация- мы  можем брать на постдока только три года после защиты чтобы максимум постдок был 5 лет. И не более 2 лет так как через 3 ему надо делать постоянную позицию (которых нет) или брать другого.  Стоит постдоку чему то научиться как его выгоняют на улицу. машинa работает вхолостую, 7-8 лет деньги вклaдываются в рост компетенции молодого ученого, потом его выставляют в безработные на пике  способностей и умений и начинают всё заново.  В итоге реально в науке работают руками всё менее и менее опытные ученые, - аспиранты и постдоки два года. профессора сидят в офисах и ищут деньги на группу из 10 человек так как это вопрос престижа и добывания еще более крупных денег.  Понятно что имея группу из 10 человек такой профессор имеет в 10 раз больше публикаций чем ученый одиночка. На самом деле часто-мыльный пузырь. Что делать?   Уменьшаем группы до 2-3 человек и тогда а) у профессора появлятся время самому делать науку если он еще не забыл как это делаeтся (если забыл то на преподавание или пенсию), б) деньги и позиции  на более опытных ученых появляются, в) перепроизводство PhD  резко сокращается, постдоков становится тоже меньше. По моему так.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от апр. 10, 2015, 17:04
Сейчас у нас абсурдная ситуация- мы  можем брать на постдока только три года после защиты чтобы максимум постдок был 5 лет. И не более 2 лет так как через 3 ему надо делать постоянную позицию (которых нет) или брать другого.  Стоит постдоку чему то научиться как его выгоняют на улицу.
Это в Европе, а в Штатах все, как Вы расписали - research scientist на 3-5 лет, если есть soft money и желание руководства - можно сидеть сколько угодно, никаких ограничений по возрасту. Стенания-то как раз раздаются вокруг этой модели.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Uzanka от апр. 10, 2015, 20:05
Цитировать
Сейчас у нас абсурдная ситуация- мы  можем брать на постдока только три года после защиты чтобы максимум постдок был 5 лет. И не более 2 лет так как через 3 ему надо делать постоянную позицию (которых нет) или брать другого.
Не везде в Европе подобная ситуация и краткие постдок контракты. В Португалии стандартный постдок (финансируется через Фонд науки и технологий Португалии) - 6 лет. Подавать можно в любом возрасте, но предпочтительны будут те, кто защитился недавно (менее 6 лет с момента защиты). Кроме того, в Португалии есть специальная программа для синьо постдоков, хотя они даже не называтся постдоками. Это контракт на 5 лет под ваши исследования. Причем, елси у постдоков - стипендлия, то тут полноценный контракт с хорошей соц.защитой. Более того, эти 5-летние научные ставки имеют разный уровень. Выделяется три уровня и это чем-то напоминает "научную ветку" параллельную преподавательским ставкам в университете. Разница лишь в том, что научные ставки не постоянны (5 лет под ваш проект, потом снова подавать новый рисеч план и снова проходить конкурс в конкурентной борьбе). И таких ставок очень мало. Конкурс на 5-летние контракты очень высокий.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Draiko от апр. 12, 2015, 06:51
Цитировать
Что делать?  Уменьшаем группы до 2-3 человек и тогда а) у профессора появлятся время самому делать науку если он еще не забыл как это делаeтся (если забыл то на преподавание или пенсию), б) деньги и позиции  на более опытных ученых появляются, в) перепроизводство PhD резко сокращается, постдоков становится тоже меньше. По моему так.

Да, особенно сокращение пхд студентов раз в 10, как источник постдоков. Доктора как таковые уже особо никому не нужны, времена богатого корпоративного ресеарча на западе прошли. Людей просто используют продавая липовую надежду, что докторат это путь в светлое будущее.
Жаль, но думаю на такие меры никто не пойдет.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Del от апр. 12, 2015, 09:10
Конечно, это решит проблему. Установление минимальной стипендии аспиранту на уровне средней зарплаты магистров проблему решит. Только а) это должны делать все крупные западные страны б) не во всех странах такое вообще юридически можно сделать. Где-то минималку выставляют университеты, где-то ее вообще нет. Что странно, что находятся еще люди, которые и за свои деньги в аспирантуру согласны...
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Del от апр. 12, 2015, 09:13
Есть и другая проблема - бюрократия правит везде. И все гонятся за показателями "у нас вырос уровень образования! " Почему-то считается, что это хорошо.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AAleXX от апр. 12, 2015, 11:26
Установление минимальной стипендии аспиранту на уровне средней зарплаты магистров проблему решит.

Оч. "Хорошее" предложение, учитывая что у большинства аспирантов семьи, дети и т.д. Не очень понятно, почему вопросы неконкурентоспособности одних должны решаться за счет снижения финансирования для всех? Тезис о том, что каждому аспиранту даешь профессорскую кафедру, вообще смешОн. Это прям система распределения какая-то получается.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от апр. 12, 2015, 17:21
Наука - такая же пирамида, как спорт или искусство. На одного гениального художника приходится десять талантливых, которые выставляются, сто посредственных, которые учат рисовать других или рисуют плакаты, и тысяча лузеров, которые не добились ничего. А ведь им тоже говорили, что они молодцы. Как извлечь из толпы молодцов одного Айвазовского? Только поэтапный отсев.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Del от апр. 13, 2015, 11:26
А я нигде не говорил, что вакансий аспирантов должно возникнуть ровно столько, сколько есть преподавательских мест. Конечно, больше. Просто проблема в следующем - сейчас на деле степень, если она не из топ-10 университетов во многих случаях  портит людям жизнь. В академии и индустрии вакансий мало - это ясно. Если бы отношение к людьми со степенью было бы на западе таким как на постсоветском пространстве - безразличное - то это была бы не беда. Но по крайней мере в Сев. Америке "оверквалифайд" это очень серьезная проблема. В итоге, люди зависают. Вверх нет, вниз тоже нет. Конечно, оптимисты могут сказать, что все эти люди станут выдающимися бизнесменами, но я был бы осторожней в прогнозах.
Кстати, повода для оптимизма даже для тех, кто выпускается пусть и из топ-10 унивреситетов, немного. Университеты - тоже коммерческие предприятия. И сейчас огромный относительный избыток рабочей силы их подталкивает к очевидному рыночному решению. Все меньше относительно прошлого постоянных преподавательских позиций. Всех, кроме администрации факультетов, пытаются заменить на контрактников. Никого тенюра, никаких бенефитов и пенсий. Подписал контракт, отчитал семестр - а там посмотрим. И так всю жизнь. Как такие люди говорят "suicide is my retirement plan".
И это вполне логично. А зачем университету связывать себя обязательствами и давать право голоса кому-то, если они отбоя не имеют от желающих получить ну хоть какую-то работу. Так что, хоть из Гарварда ты будь, а возможность получить тенюрированную должность  - все более призрачна
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: ST от апр. 13, 2015, 18:37
Беседовал я с одним довольно известным профессором с полгода назад. И обмолвился что можно мол хорошую науку делать даже если в группе 2-3 человека. На что он категорично ответил- у нас в химии- невозможно. И точка. У него 10 человек. Сам он только статьи пишет и заявки на гранты.  Каждый по статье в год- уже 10, по две в год- 20 статей.  И потом при подаче на гранты он всё это предьявит. И получит. И тут один из корней проблемы- никто не оценивает количество истраченых денег и имеющейся рабочей силы на разных конкурсах. А раз так, -наращивать группу эффективная стратегия раздуть свой CV.  Отсюда и перепроизводство докторов. Никому они не нужны как доктора, а нужна дешевая рабочая сила. Пока не изменятся приницпы оценки эффективности научного труда -система сама так будет себя под это дело подстраивать.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Del от апр. 14, 2015, 10:56
Ну это один из путей выхода. Второй - в повышении осведомленности тех, кто раздумывает об аспирантуре. Но сейчас нет проблем в доступе к информации - инет полон статей о невеселой судьбе большинства свежих докторов. Но инерция массового сознания очень сильна и убеждение, что научная карьера - неплохое дело - весьма сильна.
Тут помогли бы только информационные сессии на местах. Но университеты, ясное дело, не хотят этого делать. А так - конечно, лучше было бы всех собирать и разъяснять ситуацию с конкретными цифрами. Кого это не испугало - ну что ж, милости просим.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: ST от апр. 14, 2015, 11:07
А конкретных цифр наверное и нет.  Если есть, было бы интересно взглянуть-  какой процент из тех кто получает PhD получают постоянные позиции в академии и какой процент в промышленности (по специальности или хотябы не очень далеко).  В нашем Универе я как то несколько лет назад ходил на лекцию где давались карьерные советы ассистент профессорам. После двух часов бла бла бла как пoвысить шансы на получение постоянной позиции спросил лектора: какой процент ассистент профессоров (они здесь не тенур-трак, 5 лет контракт) получают потом посотянные позиции. Лектор  растeрянным голосом сказал что по идее они должны бы это знать но не знают, никто такой статистикой не озаботился. И воз и ныне там. Особо секретная информация видимо. По моим наблюдениям больше половины уходят в никуда к 40 годам. Может быть даже 2/3.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от апр. 14, 2015, 11:48
было бы интересно взглянуть-  какой процент из тех кто получает PhD получают постоянные позиции в академии и какой процент в промышленности (по специальности или хотябы не очень далеко).
http://academia.stackexchange.com/questions/17431/what-ratio-of-phd-graduates-in-stem-fields-ultimately-end-up-as-tenured-profes
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AAleXX от апр. 14, 2015, 11:58
0.45% looks like bullshit for me, но в целом цифры неплохие, если 17 - 20% (то бишь, каждый пятый) устраиваются в "non-nniversity research". И это даже не engineering, где фсе должно быть еще более радужно.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от апр. 14, 2015, 12:45
это был UK, если что. По Штатам я видел таблицы до 2010 года:
http://www.nsf.gov/statistics/seind14/index.cfm/chapter-3/tt03-18.htm
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: ST от апр. 14, 2015, 12:45
Данные по UK. 3.5% на постоянных должностях выглядит реалистично.  Хотя думаю трудно учесть тут такой момент- сейчас масса  докторов приходят из третьих стран. То есть реальное давление на любую открытую позицию заметно выше чем если учитывать тех получил PhD  в своей стране. В принципе легко подсчитать что если профессор защищает по 3 студента каждые 4 года то за 30 лет он защитит, округлив слегка, 20 студентов. Из них один займет его место, то есть 5 процентов. Плюс приток извне , скажем 1/3 позиций достается иностранцам. Вот и получим 3.5 процента.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AAleXX от апр. 14, 2015, 13:20
это был UK, если что. По Штатам я видел таблицы до 2010 года:
http://www.nsf.gov/statistics/seind14/index.cfm/chapter-3/tt03-18.htm

Cказочно красивые цифры. Хотя engineering здесь почему-то в хвосте, видимо много народу уходит в industry.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Physicist_V от апр. 14, 2015, 13:23
это был UK, если что. По Штатам я видел таблицы до 2010 года:
http://www.nsf.gov/statistics/seind14/index.cfm/chapter-3/tt03-18.htm

Cказочно красивые цифры. Хотя engineering здесь почему-то в хвосте, видимо много народу уходит в industry.

Извините, а чем инжиниринг отличается от индастри?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от апр. 14, 2015, 13:35
Cказочно красивые цифры
и что интересно, за двадцать лет ничего, как минимум в физике, радикально не изменилось
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AAleXX от апр. 14, 2015, 14:36
это был UK, если что. По Штатам я видел таблицы до 2010 года:
http://www.nsf.gov/statistics/seind14/index.cfm/chapter-3/tt03-18.htm

Cказочно красивые цифры. Хотя engineering здесь почему-то в хвосте, видимо много народу уходит в industry.

Извините, а чем инжиниринг отличается от индастри?

В индустрии, как известно, инженер required to come up with plausible answers to impossible problems in a finite amount of time and funded by a totally inadequate budget. В Engineering Science, как ветке того что называют Applied Science, занимаются разработкой МЕТОДОВ решения нетривиальных задач, которые затем могут быть использованы инженерами в индустрии или решением этих самых задач, там где инженерам с MSc по умолчанию не хватает квалификации. Физически это выглядит как разработка различных систем по заказу (= на деньги) от индустрии. Как-то так.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от апр. 14, 2015, 15:09
https://www.youtube.com/watch?v=tKT-eWMWXOE
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Del от апр. 14, 2015, 15:50
Извините, а чем инжиниринг отличается от индастри?
В данном контексте инжиниринг это то, что у нас называется "технические науки"

А видео какое-то странное. Когда-то может так и было. Но сейчас при найме на профессорскую должность первое, что спрашивают - а сколько ты нам денег принесешь? Сколько у тебя выигранных грантов и контрактов с индустрией?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Draiko от апр. 14, 2015, 16:35
Цитировать
А видео какое-то странное. Когда-то может так и было.

Ghostbusters (USA 1984) - то самое время как раз, то самое :) ...

ПыСы: Тут недавно узнал, из одной из самых крутых наших групп человек 5 уехало на постдок в континентальный Китай (южно-китайский универ вроде какой-то), лично знал их (голландцы, один немец, все коренные) - у каждого 100500 статей в журналах if > 10 (include Nature and Science) и наград всяких, трое мотали предыдущие постдоки в UCSB, MIT, ICL London и Oxford U. Раньше они к нам, теперь мы к ним ), такова жизнь блин.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от апр. 14, 2015, 20:16
и не удивительно - китайцы начинают делать реально качественную физику. Из того, что мне близко - в нейтринной физике Daya Bay experiment - один из лидеров, первым наблюдший ненулевой theta13 (очень круто, кто понимает:)
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Draiko от февр. 27, 2017, 16:13
В продолжение об огромной яме между постдоком и реальной индустрией
http://www.sciencemag.org/careers/2017/01/price-doing-postdoc

Особенно интересно появление прямых объяснений ситуации без купюр, типа:
“They need to understand that a postdoc is essentially high-quality cheap labor for the machine that is modern-day science.”

Откровенные комментарии к статье заслуживают отдельного внимания
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от февр. 27, 2017, 18:10
как совершенно справедливо отметили в комментариях, статья написана американцем, который никогда не слышал про рабочие визы и полагает, что для устройства на работу в индустрии достаточно сказать свой сошиал секьюрити номер. Вот если бы выпускникам тут же выдавали грин карты, тут картина была бы другая:) А так это все равно, что отговаривать мексиканцев идти в посудомойщики и уборщики, когда есть столько прекрасных профессий с куда более высокой зарплатой и перспективами, да еще делать вид, что мексиканцы идут в посудомойщики, потому что их кто-то обманул и рассказал, что посудомойщиком быть хорошо.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Del от февр. 27, 2017, 21:19
Это всё понятно, но не нужно забывать, что для многих постдок - комфортный вариант сесть на трактор. Так что если сравнивать "карьеру" в стране исхода и после постдока в западной стране, то окажется, что постдок дает очень неслабый плюс и в деньгах в долгосрочной перспективе.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AAleXX от февр. 28, 2017, 18:12
Ok, из тех кто работает в индустрии, кому это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нравится?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Del от февр. 28, 2017, 20:24
Знаю пару человек, которые ушли в индустрию  после защиты и им нравится. Но они в России )
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AAleXX от марта 01, 2017, 13:05
Эти не в счёт.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Draiko от марта 02, 2017, 04:23
Ok, из тех кто работает в индустрии, кому это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нравится?

Мне реально нравится, без шуток. Нагрузка и стресс в единицу времени конечно выше, но я реально вижу что я делаю и где это применяется. А главное есть какая-то перспектива на горизонте намного более привязанная к моим реальным результатам работы, а не абстрактным вещам, как в академии в нынешнее время.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Prinz от марта 02, 2017, 06:03
Зависит от позиции и отдела. Вы, наверное, в R-n-D?
Знаю людей которые вернулись из индустрии в науку потому что не понра.
Так что у всех по-разному.

Ok, из тех кто работает в индустрии, кому это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нравится?

Мне реально нравится, без шуток. Нагрузка и стресс в единицу времени конечно выше, но я реально вижу что я делаю и где это применяется. А главное есть какая-то перспектива на горизонте намного более привязанная к моим реальным результатам работы, а не абстрактным вещам, как в академии в нынешнее время.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Del от марта 02, 2017, 12:04
А в какой вы стране?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: unload от марта 02, 2017, 14:15
У нас один чел получил недавно ERC Starting Grant с финансированием 3 постдоков и 2 аспирантов, и вот уже несколько месяцев не может найти подходящих кандидатов. Сегодня за обедом уже зашел разговор "если кто-то хочет взять себе постдока, а денег нет, то можем договориться"...
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Draiko от марта 02, 2017, 16:22
Зависит от позиции и отдела. Вы, наверное, в R-n-D?
Знаю людей которые вернулись из индустрии в науку потому что не понра.
Так что у всех по-разному.

Нет, дальше - девелопмент инжиниринг. Каждому конечно свое, но академию вспоминаю в кошмарах. Назад - ну нафиг, нафиг
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Del от марта 02, 2017, 16:51
Так вы в Германии? А то я забыл.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: dansker от марта 02, 2017, 17:06
У нас один чел получил недавно ERC Starting Grant с финансированием 3 постдоков и 2 аспирантов, и вот уже несколько месяцев не может найти подходящих кандидатов. Сегодня за обедом уже зашел разговор "если кто-то хочет взять себе постдока, а денег нет, то можем договориться"...
это в какой области такие проблемы?
по моему опыту найти не проблема, может быть не самые толковые, но все же.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Draiko от марта 02, 2017, 17:43
Так вы в Германии? А то я забыл.

Если вопрос мне - в Голландии
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: unload от марта 02, 2017, 17:46
У нас один чел получил недавно ERC Starting Grant с финансированием 3 постдоков и 2 аспирантов, и вот уже несколько месяцев не может найти подходящих кандидатов. Сегодня за обедом уже зашел разговор "если кто-то хочет взять себе постдока, а денег нет, то можем договориться"...
это в какой области такие проблемы?
по моему опыту найти не проблема, может быть не самые толковые, но все же.

Математика, связанная с гравитационной физикой (т.е. дифференциальные уравнения + геометрия). Он хочет народ из Принстона-Кембриджа-Оксфорда взять, но на полгода раньше него несколько людей из той же области тоже тяпнули серьезные гранты и все подрастающее поколение соответствующего уровня разобрали. Так что "богатые тоже плачут".
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от марта 02, 2017, 18:18
Как ни придешь в магазин, все Мазерати разобраны..
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Draiko от марта 03, 2017, 15:09
Кстати, тут еще статистики привалило
http://www.nature.com/news/young-scientists-under-pressure-what-the-data-show-1.20871

И откровений о ситуации
http://www.nature.com/news/young-talented-and-fed-up-scientists-tell-their-stories-1.20872
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от марта 05, 2017, 01:01
как совершенно справедливо отметили в комментариях, статья написана американцем, который никогда не слышал про рабочие визы и полагает, что для устройства на работу в индустрии достаточно сказать свой сошиал секьюрити номер. Вот если бы выпускникам тут же выдавали грин карты, тут картина была бы другая:)
И что самое интересное, нынешняя администрация, похоже, собирается двигаться именно в этом направлении:
Цитата: cnn
A bipartisan bill introduced this week in Congress calls for reform of visas for highly skilled workers.

Lawmakers for years have debated proposals to change the popular H-1B visa program, with suggestions for how to fix it a highly contentious topic.

The proposed legislation would eliminate the lottery system in favor of a "preference system" created by USCIS to give priority to foreign students educated in the US.
http://www.cnn.com/2017/03/04/us/h1b-visa-premium-processing-suspended/index.html?iid=EL
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Draiko от мая 25, 2017, 17:00
Трамп берется за дело
http://www.sciencemag.org/news/2017/05/what-s-trump-s-2018-budget-request-science
http://www.nature.com/news/us-science-agencies-face-deep-cuts-in-trump-budget-1.21652

Около 16.8% суммарных сокращений на науку в целом с 2018 . Понятно что часть отобьют, но в итоге процентов 10 будет.

Всем кто думает об американском научном рае на заметку.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Del от мая 26, 2017, 11:00
Вообще-то сами по себе сокращения бюджета на науку ни о чем не говорят. Например, бюджет "джендер стадиз" можно урезать на 100% и население только выиграет, особенно если это сокращение будет сопровождаться снижением налогов.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Draiko от июня 08, 2017, 18:50
Индус ржет со всех реалий академии
https://www.youtube.com/watch?v=lsep9QcQWSk
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Draiko от апр. 23, 2018, 20:24
Из нового

Many junior scientists need to take a hard look at their job prospects
Permanent jobs in academia are scarce, and someone needs to let PhD students know.

25 October 2017
https://www.nature.com/news/many-junior-scientists-need-to-take-a-hard-look-at-their-job-prospects-1.22879
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AAleXX от апр. 23, 2018, 23:17
Немного мёда в вашу депрессивную тему: получил 2 оффера в этом сезоне (Канада), начинаю профессором с 1 июля; за последние 1.5 года - 6 campus visits (США, Канада), в среднем считай один каждые 3 месяца. Ощущения скудности академических позиций ни разу не приходило. Делайте, боритесь - и все получится.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Del от апр. 24, 2018, 11:41
О, поздравляю! Каким-нибудь полезным опытом поделитесь?
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: DrX от апр. 24, 2018, 17:28
Поздравляю, желаю успехов в грядущих боях за гранты:)

1 июля - что так рано? Летом надо отдыхать:)
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AAleXX от апр. 25, 2018, 11:47
Поздравляю, желаю успехов в грядущих боях за гранты:)

1 июля - что так рано? Летом надо отдыхать:)

Спасибо! Бои уже начались, не дожидаясь моего официального начала.

В Канаде практически все академические позиции начинаются с 1 июля, т.к. (наверное поэтому) тут обязательно подаваться на Discovery Grant (урезаный аналог вашего NSF) и "intention to apply" с абстрактом будущего proposal должно быть подано до 1 августа. Сам по себе грант небольшой (около 25к в год на 5 лет), но открывает доступ ко многим другим другим федеральным грантам.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AAleXX от апр. 25, 2018, 12:08
О, поздравляю! Каким-нибудь полезным опытом поделитесь?

Из самого главного (инжиниринг):
1. Industrial experience в топовом месте - они должны видеть ваши связи с индустрией и откуда вы будете добывать деньги, конкретные проекты и рекомендации от индустриального менеджмента;
2. Постдок в топовом универе;
3. Потратить *много* времени на подготовку внятного research statement, из которого четко видно куда вы будете двигаться на протяжении карьеры, а также прочих документов из стандартного набора;
4. К campus visit готовиться как профессиональный боксер к бою )) - задолго и с полной отдачей. Для надлежащей подготовки имеет смысл назначать дату визита не ранее чем за месяц;
5. Презентации тренировать и доводить до блеска (если в доме есть basement - это поможет);
6. Во время интервью от вас должно разить самоуверенностью, не забывайте давать им пинка: сколько у вас group crd applications на департаменте? насколько загружено это оборудование проектами с индустрией? как получилось, что этого курса еще нет в программе?...

Для достижения пунктов 1 и 2, как правило, нужно быть готовым переезжать с места на место: у меня было 2 переезда за последние 1.5 года, и вот третий грядет к 1-му июля.
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Del от апр. 25, 2018, 12:48
3. Потратить *много* времени на подготовку внятного research statement, из которого четко видно куда вы будете двигаться на протяжении карьеры, а также прочих документов из стандартного набора;
А насколько далеко в будущее вы расписывали планы? На 5 лет? И сколько разных направлений (относительно независимых) исследований вы приводили?
Что из этого и что дополнительно важно для интервью по скайпу?
Спасибо!
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: AAleXX от апр. 25, 2018, 17:39
Я не уточнял про 5 лет в Research Statement, но на интервью будут именно спрашивать про 5 лет (до tenure) - кем вы себя видите. У меня одно направление, которое расплетается на 3 составляющих, в которых я в разное время работал в индустрии и академии. Так получилось, что они взаимосвязаны между собой и дополняют друг друга - как пазл ))

Для скайпа, даже если не просили, советую сделать презентацию с хорошими слайдами по будущим контактам с индустрией, вытекающим из вашего опыта, и федеральным грантам на которые вы собираетесь подаваться (они всем и так понятны, но от вас хотят услышать, что у вас есть четкий план). Также тот самый вопрос про планы на 5 лет - один из crucial для определения maturity кандидата. Из неожиданного, могут спросить какой будет тема вашего Discovery Grant application.

Да, если можете оформить себе PEng - оформляйте уже сейчас. Есть курсы, которые нельзя без него читать (те, в которых есть design чего-либо, в т.ч. Capstone).
Название: Re: Poctdoc 2014
Отправлено: Del от апр. 25, 2018, 18:23
Да, я в процессе. Впрочем, говорят, что нынешние требования Engineers Canada к преподавателям неадекватны и вызывают большое недовольство среди профессоров и в ближайшем будущем требование иметь P.Eng. не будет таким важным.