Researcher@ Форум

Общие => Как найти позицию и получить грант => Тема начата: Hannah от авг. 13, 2013, 12:04

Название: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Hannah от авг. 13, 2013, 12:04
Думаю о поступлении на PhD программу за границу. Возможно, с последующей иммиграцией
На сегодняшний момент - я кандидат технических наук. Статей в зарубежных журналах нет. Поэтому, как я понимаю ,возможны трудности с получением позиции постдока.
Сложно ли закрепиться в стране с докторской степенью этой страны? На работу устроиться?

Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: ST от авг. 14, 2013, 08:27
Без статей шансы получить постдок практически равны нулю. Так что собственно выбора и нет. Более того, про защищеную кандидатскую без статей рекомендую не упоминать, потенциальный руководитель может испугаться что вы у него на PhD  позиции тоже время истратите без статей.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от авг. 14, 2013, 22:58
Добро пожаловать на зыбкую почву, коллега. Я несколько лет назад был в аналогичной ситуации. Потратил некоторое время на публикацию нормальных статей из России. Учитывая, что в России наука скорее хобби, чем профессия, то получилось это все довольно растянуто во времени. Нормальный PhD student на "выходе" имеет как минимум 3-4 статьи, поэтому если даже удастся что-то опубликовать, все равно конкурировать  будет сложно. Мой вам в этой связи совет: поступайте на пхд (в конечном итоге я так и сделал) не тратя времени на поиски постдока. Если движущая сила - эмиграция, то имеет смысл ориентироваться на страны, где пхд перетекает в внж. Удачи.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Hannah от авг. 17, 2013, 09:22
Добро пожаловать на зыбкую почву, коллега. Я несколько лет назад был в аналогичной ситуации. Потратил некоторое время на публикацию нормальных статей из России. Учитывая, что в России наука скорее хобби, чем профессия, то получилось это все довольно растянуто во времени. Нормальный PhD student на "выходе" имеет как минимум 3-4 статьи, поэтому если даже удастся что-то опубликовать, все равно конкурировать  будет сложно. Мой вам в этой связи совет: поступайте на пхд (в конечном итоге я так и сделал) не тратя времени на поиски постдока. Если движущая сила - эмиграция, то имеет смысл ориентироваться на страны, где пхд перетекает в внж. Удачи.
Спасибо большое! А примеры таких стран не приведете?
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Hannah от авг. 17, 2013, 09:25
Без статей шансы получить постдок практически равны нулю. Так что собственно выбора и нет. Более того, про защищеную кандидатскую без статей рекомендую не упоминать, потенциальный руководитель может испугаться что вы у него на PhD  позиции тоже время истратите без статей.
Да, видимо, все у меня запущено... Конечно, публикации есть, но только в российских журналах. Я их даже в Web of knowledge нашла, но, по всей видимости, их импакт -фактор стремится к нулю.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Hannah от авг. 17, 2013, 10:57
Без статей шансы получить постдок практически равны нулю. Так что собственно выбора и нет. Более того, про защищеную кандидатскую без статей рекомендую не упоминать, потенциальный руководитель может испугаться что вы у него на PhD  позиции тоже время истратите без статей.
А как быть, если моя специальность (специалитет) не соответствует предполагаемой специальности обучения (той, на которую я хочу поступать)? А вот специальность аспирантуры соответствует. Может, просто про аспирантуру написать?
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от авг. 17, 2013, 13:26
Добро пожаловать на зыбкую почву, коллега. Я несколько лет назад был в аналогичной ситуации. Потратил некоторое время на публикацию нормальных статей из России. Учитывая, что в России наука скорее хобби, чем профессия, то получилось это все довольно растянуто во времени. Нормальный PhD student на "выходе" имеет как минимум 3-4 статьи, поэтому если даже удастся что-то опубликовать, все равно конкурировать  будет сложно. Мой вам в этой связи совет: поступайте на пхд (в конечном итоге я так и сделал) не тратя времени на поиски постдока. Если движущая сила - эмиграция, то имеет смысл ориентироваться на страны, где пхд перетекает в внж. Удачи.
Спасибо большое! А примеры таких стран не приведете?

http://www.researcher-at.ru/index.php?topic=13419.msg47612#msg47612
пункт 7
Надеюсь, есть какие-то еще такие страны, иначе получается, что я здесь на форуме рекламой Канады занимаюсь ))
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от авг. 17, 2013, 13:37
Без статей шансы получить постдок практически равны нулю. Так что собственно выбора и нет. Более того, про защищеную кандидатскую без статей рекомендую не упоминать, потенциальный руководитель может испугаться что вы у него на PhD  позиции тоже время истратите без статей.
А как быть, если моя специальность (специалитет) не соответствует предполагаемой специальности обучения (той, на которую я хочу поступать)? А вот специальность аспирантуры соответствует. Может, просто про аспирантуру написать?

Строгого соответствия и не требуется (в рамках разумного, конечно). Знакомый из Ирландии делал MSc в Civil Engineering, PhD в Mechanical Enineering, а постдок - в Aerospace engineering. Но вот если бы он захотел после этого постдок в микробиологии, то вряд ли бы его нашел. Тем более, в аспирантуре вы публиковали статьи по тематике - покажите их в резюме. Кроме того, в отличие от некоторых коллег с форума, я не уверен, что имеет смысл скрывать свою степень, когда таковая есть. Люди за границей понимают ЗАЧЕМ некоторые делают повторные диссеры "внутри" западной системы образования,  идиотов тут нет. На худой конец, напишите в резюме "Candidate of Science".
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: XPPX от дек. 05, 2013, 07:51
Странный момент что ваша специальность не совпадает со специальностью аспирантуры.  Но я хотела написать не об этом. Постдок в европе найти тяжело даже тем у кого есть публикации на иностранном языке, конкуренция большая. А если у вас и публикаций нет, и универ ваш не известный, то вообще сложно. А вот ПХД найти легче.  Длится оно дольше постдока - 3-4 года. За это время вы без особого напряга можете жить на стипендию. И параллельно искать работу и учить язык. Подготавливать почву. Публиковать на иностранном языке. Притом как студент вы будете пользоваться кое какими льготами. Еще такой момент - диссер дома часто отличается от европейского. И уровень статей тоже. Может бывают исключения, и, наверно, зависит от специальности.  Поэтому хорошо бы было поучитсья в стране где вы планируете жить, чтоб узнать всю кухню изнутри, подучить то что вам пригодится в вашей специальности. Тем более т.к. вы уже защитились учиться вам будет легче. Т.е. я вижу только плюсы в повторном ПХД. И еще я бы посоветовала вам перевести ваши статьи на англ. чтоб при надобности вы могли послать их потенциальному науч. руку. Это понятно что они были опубликованы на русском и может даже и прокатят, но в любом случае они захотят почитать о чем же ваши статьи чтоб иметь представление о вас.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: XPPX от дек. 05, 2013, 07:55
И еще такой совет - как вам правильно написали выбирайте из тех страх где вы сможете остаться после ПХД, чтоб потом не иметь в будущем проблем. И я бы посоветовала делать ПХД в нордических странах - Швеции, Дании, Норвегии, т.к. там обучение 4 года - больше чем например в Германии (3 года). Стипендии выше, и помимо стипендий ПХД студенты хорошо финансируются, отправляются на различные курсы в другие универы, другие страны, на конференции. Что позволяет завязать знакомства в своей сфере, что очень пригодится в будущем.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: unload от дек. 05, 2013, 09:24
Про специальности: а кому-то приходилось их где то указывать? Я сам был в аспирантуре по специальности 01.02.01 (Теоретическая механика), а защищался по специальности 01.01.03 (Математическая физика). Правда, в CV я все равно не пишу ни то, ни другое, и вообще указываю только полученную в Германию степень Dr. rer. nat.

Правда, знаю как минимум одного человека, который сначала получил диплом в России, через 2 года еще диплом в Германии, потом Dr rer nat в Германии и еще через пару лет кфмн в России (не знаю, каковы были причины), все это честно пишет в CV, и получил постоянное место в UK.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Physicist_V от дек. 05, 2013, 12:22
В догонку:
сейчас такой тренд у моего поколения стал намечаться: после сдачи канд. минимумов в России поступают в аспирантуру зарубеж и занимаются схожей тематикой. Научные руководители, разумеется, в курсе происходящего. Потом хотят защититься в обоих местах. Зачем - сами порой не понимают...
В этом смысл есть, как думаете?
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от дек. 05, 2013, 12:27
Я защищался по 05.07.02 "проектирование, конструкция и производство летательных аппаратов", здесь пишу лаконично Aerospace Engineering, без пословного  перевода. Кажется, так для местного человека понятней и вопросов не возникает.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от дек. 05, 2013, 12:31
В догонку:
сейчас такой тренд у моего поколения стал намечаться: после сдачи канд. минимумов в России поступают в аспирантуру зарубеж и занимаются схожей тематикой. Научные руководители, разумеется, в курсе происходящего. Потом хотят защититься в обоих местах. Зачем - сами порой не понимают...
В этом смысл есть, как думаете?

Никакого, если хотят потом на Западе работать. Если планируют вернуться, то в России еще лет 5-7 к.?.н точно будет звучать солидней, чем непонятное пхд.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Physicist_V от дек. 05, 2013, 12:36
Никакого, если хотят потом на Западе работать. Если планируют вернуться, то в России еще лет 5-7 к.?.н точно будет звучать солидней, чем непонятное пхд.

ну... базовая стипендия в России сейчас примерно 180$ за несколько лет накопится что-нить...
ну а для будущего вообще ничего это не значит??? лично мне кажется, вопросы по этому поводу могут возникнуть, как минимум.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от дек. 05, 2013, 12:46
вопросы во 2 отделе могут возникнуть, а здесь всем пос**ть
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: unload от дек. 05, 2013, 17:08
В догонку:
сейчас такой тренд у моего поколения стал намечаться: после сдачи канд. минимумов в России поступают в аспирантуру зарубеж и занимаются схожей тематикой. Научные руководители, разумеется, в курсе происходящего. Потом хотят защититься в обоих местах. Зачем - сами порой не понимают...
В этом смысл есть, как думаете?

Одна из версий: Если аспиранты - мужского пола, то вроде как призыв в России пока не отменили. Российская степень  - для "окончательного решения" этого вопроса, а западная - для всего остального.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от дек. 05, 2013, 18:16
Скорей всего - просто на всякий случай. Не знают, удастся ли остаться на Западе. А так - защитил два раза одно и тоже, с одной работы (и да, года беготни с документами в России) - два документа.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: dimka от дек. 06, 2013, 02:50
Одна из версий: Если аспиранты - мужского пола, то вроде как призыв в России пока не отменили. Российская степень  - для "окончательного решения" этого вопроса, а западная - для всего остального.

ох уж этот суровый Российский Endl?sung.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Physicist_V от янв. 17, 2014, 21:12
возьму свои слова назад по поводу совместной аспирантуры.

Вот пример

http://www.hse.ru/news/bird/6976719.html

как learner не раз отмечала, после российского вуза очень трудно уехать на phd зарубеж по экономике. А это реальная возможность возможность.

Так что, думаю, для физиков-химиков-биологов совместная аспирантская программа - это отличная возможность для коллаборации лабораторий. Но вот только студенту-то че с этого? Это ж с ума сойти можно, если 2 проекта нормально делать, даже по одной тематике!

Кстати, а бывает, например, программы, чтобы делать phd Сорбоне и в Оксфорде одновременно?! 

Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: unload от янв. 18, 2014, 07:24

Так что, думаю, для физиков-химиков-биологов совместная аспирантская программа - это отличная возможность для коллаборации лабораторий. Но вот только студенту-то че с этого? Это ж с ума сойти можно, если 2 проекта нормально делать, даже по одной тематике!

Кстати, а бывает, например, программы, чтобы делать phd Сорбоне и в Оксфорде одновременно?!

Во Франции есть программа cotutelle, которая, в принципе, предусматривает возможность двойных PhD с любыми университетами. Но какой-то смысл в этом есть, если одна из стран не признает степени другой страны. Между UK и Францией все признается, так что как-то не вижу совсем смысла (но при выборе между защитами в Оксфорде и Париже-1 нормальный человек выберет Оксфорд, т.к. Париж-1 за пределами Франции мало кто знает, да и во Франции Оксфорд лучше продаваться будет).
Между Россией и Европой смысл есть, т.к. в России пока еще военкомат, Россия не признает иностранные степени, а в Европе ИМХО давно привыкли к тому, что зорошие российские студенты приезжаут сразу в аспирантуру (поэтому если кто-то появляется на только постдоке, то это на первых порах вызывает много вопросов). Я сам просто защищался два раза, в России и Германии.


PS. Выражение "университет Париж-1 в Сорбонне" в статье - зачот. Вроде Сорбонной называли Universite de Paris, которого нет уже 45 лет.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 18, 2014, 13:43
Не обязательно аспирантура в двух университетах предполагает два проекта. Может быть и один - типа, объединяем уникальные навыки, имеющиеся в разных лабораториях. Кстати, после такой совместной аспирантуры (между западными университетами), защита происходит одна и защитившийся считается доктором одного университета.
А между Россией и Францией с Германией соглашение о взаимном признании степей было
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Макс Исаев от апр. 14, 2014, 05:12
А есть ли возможность получить в Европе PhD с защитой на русском языке?
На эту тему видел только анкету на Гугле:
https://docs.google.com/forms/d/1vWkFLxVHc02q1WgUYoAQ7zrRDFRCzZ_HaytDQIJkLuM/viewform

но там не говорится, о каких вузах идет речь...
Кому известны европейские вузы, где можно получить PhD на русском языке?

Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: unload от апр. 14, 2014, 06:53
А есть ли возможность получить в Европе PhD с защитой на русском языке?
На эту тему видел только анкету на Гугле:
https://docs.google.com/forms/d/1vWkFLxVHc02q1WgUYoAQ7zrRDFRCzZ_HaytDQIJkLuM/viewform

но там не говорится, о каких вузах идет речь...
Кому известны европейские вузы, где можно получить PhD на русском языке?

Услуги выходят на новый уровень :) Интересно было бы для начала узнать, в каких странах Европы вообще есть степень, называемая PhD.

В большистве стран и диссертация и защита могут проходить на любом языке, если есть разрешение от университета. В качестве примера, в большинстве университетов Германии для немецкого и английского разрешений запрашивать не надо, про защиты на других языках ни разу не слышал.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от апр. 14, 2014, 15:26
Интересно было бы для начала узнать, в каких странах Европы вообще есть степень, называемая PhD.
А почему бы их не было?
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от апр. 15, 2014, 14:54
А есть ли возможность получить в Европе PhD с защитой на русском языке?
Можно, в СПбГУ. Чем не Европа? и язык русский.
А если серьезно, в чем смысл?
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от апр. 16, 2014, 02:34
Смысл в том, что многоуважаемый "Макс Исаев" таким (не)хитрым образом впаривает услуги некой левой конторы по продаже липовых ПхД дипломов по сходной цене. Линк-то в его посте неспроста:)
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: ната от апр. 21, 2014, 17:57
Возвращаюсь к давно забытой теме. Знаю реальный случай защиты в Канаде после защиты в МГУ по, практически, той же теме. Диссер (и человек) очень сильный, оба раза у известных профессоров, но постоянной работы и приличного постдока найти не может (после второй защиты уже лет 8-9 прошло), перебивается чтением дивных курсов, тьюториалами и тичинг ассистант в разных универах. Я как-то спросила про этого товарища у человека, отказавшего ему в постдоке, ответил, "раз диссер из МГУ решили перезащищать, то значит там какая-то лажа была, зачем оно мне надо, возьму лучше кого-то безпроблемного"
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от апр. 21, 2014, 18:22
Странная история. Никогда о таком не слыхал.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: unload от апр. 22, 2014, 10:11
Странная история. Никогда о таком не слыхал.

Лично мое мнение, в CV писать лишнего не надо. В разделе Degrees лучше писать то, что там хотят увидеть.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: dezdimon от апр. 22, 2014, 10:17
Интересно было бы для начала узнать, в каких странах Европы вообще есть степень, называемая PhD.
А почему бы их не было?

Например, DK.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от апр. 23, 2014, 10:39
Непонятно...
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: usercrypto от февр. 09, 2015, 23:10
На сегодняшний момент - я кандидат технических наук.

Скажите, как у Вас сейчас обстоят дела с вопросом о поступлении? После недолгого поиска в Интернете пару раз находила, что после защиты кандидатской диссертации за границей не берут на PhD, мол зачем Вам вторая ученая степень по той же специальности? Не понимаю этот момент, ведь PhD=докторской, а не кандидатской степени в России.
Или я не права? Есть кто-то с опытом поступления в аспирантуру за рубежом, после окончания российской аспирантуры?
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Prinz от февр. 10, 2015, 06:44
После недолгого поиска в Интернете пару раз находила, что после защиты кандидатской диссертации за границей не берут на PhD, мол зачем Вам вторая ученая степень по той же специальности? Не понимаю этот момент, ведь PhD=докторской, а не кандидатской степени в России.
Или я не права? Есть кто-то с опытом поступления в аспирантуру за рубежом, после окончания российской аспирантуры?

PhD не равно российской докторской, это точно. Считается, что российская докторская - это что-то вроде Хабилитации (Habilitation) в немецкоязычных странах. Есть что-то похожее в Франции (точно не знаю). Знаю пару примеров, когда человек делал PhD в США после кандидатской в России. Говорят, что может быть полезно, если программа хорошая. Пробуйте. В крайнем случае, можно свой кандидатский диплом не указывать - типа, передумала защищаться.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от февр. 10, 2015, 23:17
На сегодняшний момент - я кандидат технических наук.
Есть кто-то с опытом поступления в аспирантуру за рубежом, после окончания российской аспирантуры?

Есть.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от февр. 16, 2015, 12:29
Да, кандидатская это пхд. Возьмут или нет на пхд кандидата наук - зависит даже не от страны, а от универа. Как правило, если нет отягчающих обстоятельств, возьмут.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Buhari от марта 31, 2015, 14:52
Я нахожусь в похожей ситуации, защитил кандидатскую и думаю о том, чтобы поступать на пхд. Возник ряд вопросов:
1) какие существуют ограничения по возрасту формальные (не берут в пхд студенты) и фактические (слишком старый, чтобы расчитывать на успешную карьеру в науке)?
2) какие дополнительные сложности могут возникнуть при поступлении после защиты кандидатской?
3) какие вообще сложности возникают при позднем начале карьеры?

Беспокоит мой возраст (28), есть опасения, что я опоздал с попыткой построить карьеру в науке.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Physicist_V от марта 31, 2015, 16:08

Беспокоит мой возраст (28), есть опасения, что я опоздал с попыткой построить карьеру в науке.


Вы шутите?! В Скандинавии треть аспирантов за 30, здесь это типа работа. В Германии, я слышал, тоже не очень торопятся учиться!

Успехов!
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от марта 31, 2015, 22:56
Я нахожусь в похожей ситуации, защитил кандидатскую и думаю о том, чтобы поступать на пхд. Возник ряд вопросов:
1) какие существуют ограничения по возрасту формальные (не берут в пхд студенты) и фактические (слишком старый, чтобы расчитывать на успешную карьеру в науке)?
2) какие дополнительные сложности могут возникнуть при поступлении после защиты кандидатской?
3) какие вообще сложности возникают при позднем начале карьеры?

Беспокоит мой возраст (28), есть опасения, что я опоздал с попыткой построить карьеру в науке.


1. Никаких.
2. Никаких.
3. Можно умереть, так и не став профессором. (Note: 28 это не позднее начало карьеры. Мой руководитель, профессор, поступил на ПхД, когда ему было 38 и за плечами была Российская кандидатская).
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от апр. 01, 2015, 10:37
Реально проблемой является не сам по себе возраст аспиранта, а то, что он бездельничал и защитился через 10 лет. Поскольку вы не бездельничали и в вашем св будет это отражено, то это не представляет проблемы.
Насчет того, что написал AAleXX выше - тут нужно на время смотреть. 20 лет назад ситуация на академическом рынке труда была на порядок лучше.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Buhari от апр. 01, 2015, 14:42
Спасибо большое всем ответившим, вы меня воодушевили и придали уверенности =)
Буду стараться и работать в направлении поиска подходящего места.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: chemist2012 от сент. 23, 2015, 04:44
Всем добрый день. я - кандидат наук (химия). защитился 3 года назад, 4 публикаций за период аспирантуры в зарубежных журналах + пара местных. на данный момент собираюсь подаваться на PhD в Университеты США и Канады. возникает вопрос о том, стоит ли показывать свою степень, и как.
варианта я вижу 3:
а) сказать как есть. Candidate of Science. никого не обманываешь, но возникает во-первых, вопрос, а что это такое, и как это понять. может это какой-то недоPhD, соответственно, стоит ли с таким связываться.
б) написать PhD. всё ясно, но тогда надо пояснять нафига опять идти на тоже самое. да и вопрос с подтверждением диплома, что кандидат=PhD.
в) не упоминать аспирантуру, а в университете был на позиции research assistant. там и статьи написал. тут смущает, что на самом-то деле это не так, и стоит ли городить эту липу, что аспирантуры не было  или не закончил её.
больше склоняюсь к варианту А, но не хотелось бы, чтобы он уменьшил шансы на поступление.
Всё-таки, что посоветуете выбрать?
П.С. по форуму искал похожие темы - не нашёл, если было, дайте ссылку.
Спасибо.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: ST от сент. 23, 2015, 07:18
Во первых- а почему не попробовать вместо PhD  сразу на постдок позицию?   Российская кандидатская везде рассматривается как PhD,  так  и надо писать.
В любом случае профессору лучше быть в курсе. Как он это дело сам оформит в своем институте- это другой вопрос.  Я знаю много людeй которые имея кандидатскую в России делали PhD в европе или америке заново. Знаю даже одного с докторской , но это начало 90-х когда народ рад был сбежать куда угодно. Тут ничего странного для профессоров нет, иные профессора наооборот обрадуютя что получают более опытного человека уже способного работать.  Можно пояснить почему есть желание сделать заново: к примеру- невозможность продолжения научной карьеры в своей стране, отсуствие условий и так далее.
Главное- заинтересовать профессора, а там он уже сам подскажет как лучше документы представить.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от сент. 23, 2015, 09:38
б) написать PhD. всё ясно, но тогда надо пояснять нафига опять идти на тоже самое.
так и нафига опять идти на то же самое? Для себя-то как Вы ответили?

И, кстати, в университетах США это будет не то же самое, а уровнем ниже, т.к. там в аспирантуру идут после бакалавра. Не знаю про химию, а в физике берут кванты, термодинамику, классическую механику, Е&М.

Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от сент. 23, 2015, 10:58
Всем добрый день. я - кандидат наук (химия). защитился 3 года назад, 4 публикаций за период аспирантуры в зарубежных журналах + пара местных. на данный момент собираюсь подаваться на PhD в Университеты США и Канады. возникает вопрос о том, стоит ли показывать свою степень, и как.
варианта я вижу 3:
а) сказать как есть. Candidate of Science. никого не обманываешь, но возникает во-первых, вопрос, а что это такое, и как это понять. может это какой-то недоPhD, соответственно, стоит ли с таким связываться.
б) написать PhD. всё ясно, но тогда надо пояснять нафига опять идти на тоже самое. да и вопрос с подтверждением диплома, что кандидат=PhD.
в) не упоминать аспирантуру, а в университете был на позиции research assistant. там и статьи написал. тут смущает, что на самом-то деле это не так, и стоит ли городить эту липу, что аспирантуры не было  или не закончил её.
больше склоняюсь к варианту А, но не хотелось бы, чтобы он уменьшил шансы на поступление.
Всё-таки, что посоветуете выбрать?
П.С. по форуму искал похожие темы - не нашёл, если было, дайте ссылку.
Спасибо.

В Канаде - культ местного образования, поэтому объяснять кому-либо зачем Вам второй "местный" PhD не придется - все и так понимают. На департаменте в данный момент 3 человека делают ПхД после российской кандидатской (вернее, двое после российской и 1 после чешской ПхД). Еще один товарищ делал канадского мастера после японской PhD и ... ТРЕХ постдоков, два из которых в Канаде. В конечном итоге плюнул на все и устроился на инженерную позицию в Бритиш Коламбии, где требовался бакалавр. Трое детей у него. Этот случай как раз показатель того, что с российской к.х.н., даже в случае с удачным постдоком, будущее тут туманно.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от сент. 23, 2015, 11:03
б) написать PhD. всё ясно, но тогда надо пояснять нафига опять идти на тоже самое.
так и нафига опять идти на то же самое? Для себя-то как Вы ответили?

И, кстати, в университетах США это будет не то же самое, а уровнем ниже, т.к. там в аспирантуру идут после бакалавра. Не знаю про химию, а в физике берут кванты, термодинамику, классическую механику, Е&М.

В Канаде тоже есть такая возможность - идти в аспирантуру после бакалавра, но практически ей очень мало кто пользуется. Во всяком случае не слышал о таких на своем факультете. Что-то мне подсказывает, что и в США похожая ситуация. Во всяком случае, знаю уйму людей, которые поступали в США на ПхД после мастера. Да и профессора предпочитают брать людей на исследовательские позиции, когда помимо ветра уже есть кое-что в голове...
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от сент. 23, 2015, 11:52
chemist2012, моя рекомендация - вариант а). Если вам действительно нужна заграничная степень.
Нужна она в двух случаях - 1. либо вы хотите с ее помощью эмигрировать (в некоторых странах это возможно, в Канаде точно) либо 2. вы хотите работать в западном вузе.
Какой у вас из них?
Других причин получать иностранную степень я не вижу.
Кстати, я знаю несколько нынешних и бывших аспирантов в Канаде с ПхД после бакалавра.
По поводу постдока - попасть можно, но такой вариант не лучший для академической карьеры.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от сент. 23, 2015, 14:06
В Канаде тоже есть такая возможность - идти в аспирантуру после бакалавра, но практически ей очень мало кто пользуется. Во всяком случае не слышал о таких на своем факультете. Что-то мне подсказывает, что и в США похожая ситуация.
я не спец по Канаде, но судя по этой ссылке (http://www.canadian-universities.net/Campus/Graduate-Studies.html) - нет, системы принципиально разные. В Канаде, как там написано, PhD is not course based, and admission to a doctoral program typically requires a master's degree in a related field. В Штатах PhD is course based и набор идет с BS, a мастер в физике - это утешительная степень для тех, кто выпал из PhD программы (хотя для тех, кто уже имеет MS - обычно это иностранцы - есть некоторые плюшки).
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от сент. 23, 2015, 15:16
Все же это специфическая ситуация в физике. В инжиниринге очень редко встретишь ПхД без мастера, даже среди коренных американцев.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: chemist2012 от сент. 23, 2015, 19:28
chemist2012, моя рекомендация - вариант а). Если вам действительно нужна заграничная степень.
Нужна она в двух случаях - 1. либо вы хотите с ее помощью эмигрировать (в некоторых странах это возможно, в Канаде точно) либо 2. вы хотите работать в западном вузе.
Какой у вас из них?
Других причин получать иностранную степень я не вижу.
Кстати, я знаю несколько нынешних и бывших аспирантов в Канаде с ПхД после бакалавра.
По поводу постдока - попасть можно, но такой вариант не лучший для академической карьеры.

Всем спасибо за ответы.
причина - эмиграция.
Да, видимо буду подаваться как есть, кандидатом. во многих университетах (и в научных группах) так и пишут, что мол вы подавайте заявку на общих основаниях, а с профессорами познакомитесь после одобрения вашей кандидатуры.
на постдока после прочтения форума как-то перехотелось  :)
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от сент. 24, 2015, 10:51
По поводу эмиграции - хорошо разбирайтесь с правилами стран. В Европе, судя по опыту моих знакомых, даже с местное степенью получить внж не так-то просто.
В Канаде, как я уже говорил, по нынешним правилам вполне реально.
Ну и другой вопрос - все-таки не только постдок, но и сама степень затрудняет поиск работы вне академии. У вас вообще какие планы на жизнь (после эмиграции, это ж не конец, а начало :) )
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: chemist2012 от сент. 24, 2015, 21:45
у меня нет планов найти в будущем работу в академии (поэтому постдок я не рассматриваю), но, на мой взгляд местное, образование значительно облегчает последующий поиск работы, трудоустройство и получение гк.
Канада тоже рассматривается, хотя и в меньшей степени.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от сент. 25, 2015, 10:45
у меня нет планов найти в будущем работу в академии (поэтому постдок я не рассматриваю), но, на мой взгляд местное, образование значительно облегчает последующий поиск работы, трудоустройство и получение гк.
Канада тоже рассматривается, хотя и в меньшей степени.

Если основная цель - иммиграция и отсутствует желание бороться за место в академии, то как раз Канада должна рассматриваться в бОльшей степени. В подавляющем большистве других стран, насколько я представляю себе эту кухню, варианты остаться на легальном основании после ПхД крайне туманны...
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от сент. 25, 2015, 11:16
Согласен с AAleXX.
Насчет США - во-первых, сейчас совсем не время туда иммигрировать. Но это мое видение ситуации.
Второе. Насколько я знаю, получить внж прямо после защиты в США нельзя. Нужно найти работу, а сложность этого мы уже обсуждали.
Кстати, Австралия тоже, насколько я помню, N лет назад закрыла возможность иммигрировать после обучения без предложения работы.
Канада остается единственной известной мне страной, в которой можно получить пр после ПхД без работы (не по всем программам, но пока еще есть варианты). И это очень кстати, т.к. имею ПхД, хоть бы и канадский, устроиться на работу непросто.
Это немного оффтоп, но я бы предложил вам подумать об обучении на магистра по востребованной в Канаде специальности. Это и прямой путь к получению пр и к нахождению работы тут. А свою кандидатскую можете придержать в рукаве. Нужна работодателю - достали, не нужна - ну так то было давно, в России, да и вообще. Минус в таком варианте лишь один - он может быть накладен.
В Европе я не большой специалист, может, какие-то страны там тоже позволяют так иммигрировать через диссертацию, но скорей в Восточной, чем в Западной.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от сент. 25, 2015, 13:10
Второе. Насколько я знаю, получить внж прямо после защиты в США нельзя. Нужно найти работу, а сложность этого мы уже обсуждали.

Если под ВНЖ в США понимать Грин кард, то для ее получения, насколько я знаю, требуется прожить там 10 лет на рабочей визе. Мой институтский товарищ уехал туда в 2005 и получил свою ГК только в этом 2015-м году, все это время работая там инженером. Для сравнения, я получил свой канадский PR в этом же году, приехав сюда в 2013-м.

Что касается магистратуры в Канаде, то да, это правлильный способ если речь идет только об иммиграции. Одно "НО": нужно правильно выбрать провинцию, где делать мастера - далеко не везде будет вариант КАК остаться после получения MSc. Что касается ПхД, то была федеральная программа по оставлению сделавших нанадское PhD в Канаде, правда там квоты, но и вместе с тем - никакой привязки к провинциям. Есть еще в Онтарио провинциальный PhD-stream.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от сент. 25, 2015, 13:31
Грин кард, то для ее получения, насколько я знаю, требуется прожить там 10 лет на рабочей визе.
Иммиграционная система США сложна и запутана. Там нет единой "рабочей визы", их много типов и на каждый тип есть условия, через сколько лет можно подаваться (или что вообще нельзя) на пмж.

нужно правильно выбрать провинцию, где делать мастера - далеко не везде будет вариант КАК остаться после получения MSc.
Да, конечно, не любая провинция подойдет, но пока варианты есть и без работы получить пмж.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от сент. 25, 2015, 13:31
Если под ВНЖ в США понимать Грин кард, то для ее получения, насколько я знаю, требуется прожить там 10 лет на рабочей визе.
нету такого требования, и больше того, на рабочей визе нельзя находиться дольше шести лет (хотя там есть разные нюансы).

Я получил ГК через три года, и то потому, что в те времена был адский бэклог, а сейчас он, по-моему, рассосался (кроме как для индусов и китайцев).

И вообще говоря, можно получить ГК сразу после студ.визы, минуя рабочую (я про такие случаи слышал, но конкретных людей не знаю).
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от сент. 25, 2015, 13:34
Иммиграционная система США сложна и запутана. Там нет единой "рабочей визы", их много типов и на каждый тип есть условия, через сколько лет можно подаваться (или что вообще нельзя) на пмж.
Чего там запутано. На практике рабочая виза - это H1B, выдается на 3 года с правом продления еще на 3 года, дальше надо файлить ВНЖ.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от сент. 25, 2015, 15:25
Если под ВНЖ в США понимать Грин кард, то для ее получения, насколько я знаю, требуется прожить там 10 лет на рабочей визе.
нету такого требования, и больше того, на рабочей визе нельзя находиться дольше шести лет (хотя там есть разные нюансы).

Я получил ГК через три года, и то потому, что в те времена был адский бэклог, а сейчас он, по-моему, рассосался (кроме как для индусов и китайцев).

И вообще говоря, можно получить ГК сразу после студ.визы, минуя рабочую (я про такие случаи слышал, но конкретных людей не знаю).

Справедливости ради поднял переписку. Человек о котором я говорил живет в Америке с 2008-го а не с 2005 (с 2005 я его не видел  :)). Стало быть, 7 лет на все про все, что хоть и не 10, но тоже не мало.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от сент. 25, 2015, 16:28
Чего там запутано. На практике рабочая виза - это H1B, выдается на 3 года с правом продления еще на 3 года, дальше надо файлить ВНЖ.
В среднем наверняка да. Но чисто в своем круге общения я вижу больше людей на других типах визы.
И я не настаиваю, что после ПхД обязательно нужен работодатель для пмж. Если вы говорите, что можно сразу, то ок.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от сент. 25, 2015, 18:13
после ПхД обязательно нужен работодатель для пмж
нужен работодатель или нет - это несколько другой вопрос. Я уже подзабыл детали, но, насколько я помню, для научного работника есть два основных пути к ВНЖ: EB1b (outstanding professor/researcher) и EB2+national interest waiver.Первый требует job offer, второй - нет. Причем они не взаимоисключающие, можно подавать concurrent EB1b/EB2-NIW.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: learner от сент. 26, 2015, 06:58
Ну не знаю как у вас там в химии, а в экономике - степень ПхД из приличниго штатовского универа (top 50) открывает все двери в UK академии. Или очень много дверей. И 6 лет до гражданства. И что-то мне подсказывает что универы в Канаде тоже будут радоваться таким  ПхД. Русский ПхД не открывает ничего. Мне почему-то кажется что и  "хард" науках тоже уже давно ничего не открывает. Только если совместить с удачей и не с очень хорошими местами.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: chemist2012 от сент. 26, 2015, 09:20
Ну не знаю как у вас там в химии, а в экономике - степень ПхД из приличниго штатовского универа (top 50) открывает все двери в UK академии. Или очень много дверей. И 6 лет до гражданства. И что-то мне подсказывает что универы в Канаде тоже будут радоваться таким  ПхД. Русский ПхД не открывает ничего. Мне почему-то кажется что и  "хард" науках тоже уже давно ничего не открывает. Только если совместить с удачей и не с очень хорошими местами.
вот я тоже так думаю. местное образование - большой плюс.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от сент. 26, 2015, 11:17
в экономике - степень ПхД из приличниго штатовского универа (top 50) открывает все двери в UK академии.
Мне кажется, что вы все же слишком оптимистичны. Я уже на форуме постил, было исследование на этот счет https://chroniclevitae.com/news/929-academia-s-1-percent?cid=VTEVPMSED1 Аспиранты менее двух десятков топовых вузов заполняют большую часть академических вакансий.
Это Северная Америка, но я очень сомневаюсь, что ситуация кардинально отличается, в англоязычных странах академический рынок практически един.

Русский ПхД не открывает ничего. Мне почему-то кажется что и  "хард" науках тоже уже давно ничего не открывает.

Конечно. Но дело не в том, что русские кандидаты плохие. Дело в том, что российские вузы низко находятся в рейтингах (которые не очень объективны, прямо скажем) и в специфической процедуре наёма профессоров.

chemist2012, конечно, местное образование важно. Особенно учитывая, что вы не стремитесь в академию.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от сент. 26, 2015, 13:58
Мне почему-то кажется что и  "хард" науках тоже уже давно ничего не открывает.
это, безусловно, так, но в твердых науках имеется (де-факто обязательный) постдок, который, будучи сделан в правильном месте, перекрывает русский пхд
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: learner от сент. 26, 2015, 16:36
Статистические исследования ето очень хорошо. Но я скажу что если к нам (Рассел груп UK универ) подают кандидаты с US ПхД то (а) таких мало (б) они рассматриваются с изначальным приоритетом (в) получают работу как правило. Да наверное, US выпускает много больше народу чем мы в UK нанимаем но они куда-то рассасываются. При прочих равных кандидат с хорошим US ПхД после хорошей программы стоит лучше чем кандидат из UK. Гарвард к нам не подает, надо заметить. А что US все заполняет - ну да. Но скорее топ 50 а не топ 20. А из плохих мест никому не надо, да.

С Российскими аппликантами проблема та что их надо сначала сошиалли реабилитировать прежде чем они интервью на работу в UK успешно пройдут... Они же, извините, не понимают что и кому и когда говорить. И без опыта  сложно.
Хороший постдок наверняка все прореабилитирует, но одно дело удача а другое просто мейнстрим подход к открыванию дверей.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Svv28 от янв. 15, 2016, 15:44
Здравствуйте!
пишу диссер по специальности "радиолокация. Радионавигация". через год защищаться. сегодня узнал, что в СПГУ вроде проводят защиты PhD с привлечением иностранных профессоров и тд. Подскажите экспертное мнение - стоит заморачиваться и пробовать защищать там (сам пишу в другом вузе), или лучше по описанному выше сценарию: в россии ктн, за рубежом - PhD student и всё такое?
В планах после защиты ехать с семьёй в Канаду, думаю, что в Калгари, с целью иммиграции.
Вопрос может немого оффтоп, если подскажете существующую тему, то задам туда.
Заранее Спасибо!)))
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: unload от янв. 15, 2016, 16:19
в СПГУ вроде проводят защиты PhD с привлечением иностранных профессоров и тд. Подскажите экспертное мнение - стоит заморачиваться и пробовать защищать там (сам пишу в другом вузе)

вы про "ученые степени СПБГУ" http://spbu.ru/science/uchenye-stepeni-spbgu.html ?
ИМХО, связываться не стоит. Я про эти питерские phd слышал, но вообще не понимаю
зачем это все.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 15, 2016, 16:47
стоит заморачиваться и пробовать защищать там
Скорее нет. Если вы будете непонятным "кандидатом наук", будет меньше формальных препятствий поступить в аспирантуру на западе.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Svv28 от янв. 15, 2016, 16:52
unload, да, я про это) ссылку до этого не видел, посмотрел. там и моей специальности-то нет, хотя я знаю, что человек там защищал PhD по схожей тематике.
Спасибо за быстрые ответы!))) теперь понятно, как лучше поступать) дописываю здесь, и ищу там.
Повезло, что наткнулся на этот форум)))
Мир!)
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 15, 2016, 19:47
ЭЭЭЭЭ... А где же классика: "Вам нужно определиться с тем, чем вы хотите заниматься после пхд..." и т.п.?!

Мое мнение:
-- если цель - академическая позиция в Канаде, наука и т.п., то лучше как Вам сказали - к.т.н. в России + поступление на PhD в Канаде;
-- если цель - имиграция и инжиниринг в Канаде (а я понял это она и есть), то лучше понятный тут PhD (то, что из России - пофигу, главное что сочетание букОв понятно всем) + оформление PEng в APEGA в Калгари (то бишь на месте).

В принципе, на канадский ПхД можно поступить и СПбГУшной PhD (Канада вам не Швеция, тут ко всякому привыкли), так что это даже более универсальный вариант получается.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 15, 2016, 19:50
в СПГУ вроде проводят защиты PhD с привлечением иностранных профессоров и тд. Подскажите экспертное мнение - стоит заморачиваться и пробовать защищать там (сам пишу в другом вузе)

вы про "ученые степени СПБГУ" http://spbu.ru/science/uchenye-stepeni-spbgu.html ?
ИМХО, связываться не стоит. Я про эти питерские phd слышал, но вообще не понимаю
зачем это все.

Карфаген должен быть разрушен, а система к?н - д?н должна отмереть ИМХО. Так что это как раз шаги в правильном направлении.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от янв. 15, 2016, 20:06
все это "отмирание" кончится тем же, чем кончилось всеобщее превращение институтов в университеты - сменой вывески
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 15, 2016, 22:14
все это "отмирание" кончится тем же, чем кончилось всеобщее превращение институтов в университеты - сменой вывески

Сделать минимум в 3 статьи в SJR Q1-журналах с первым автором-кандидатом в PhD, и тогда не кончится.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от янв. 16, 2016, 00:29
так весь фокус с этими новыми степенями в том, что положения об их присуждении утверждаются на уровне самих университетов, а не вака. Один университет решит, что надо три статьи в ку1 журналах первым автором, а другой - что надо один обзор в университетском вестнике. И?
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 16, 2016, 14:38
данное требование надо вводить для всех на уровне государства, а потом пусть университеты присваивают, и ВАК отменяют. Кому бы только записку с этой бриллиантовой идеей передать...
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 16, 2016, 14:53
все это "отмирание" кончится тем же, чем кончилось всеобщее превращение институтов в университеты - сменой вывески

По этому пункту, процесс хоть и медленно, но идёт. Вот свежий пример:
http://www.ssau.ru/news/11908-SGAU-i-SamGU-obedinilis/
Иными словами, термодинамическое равновесие с остальным миром неизбежно наступит. Рано или поздно.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от янв. 17, 2016, 15:23
данное требование надо вводить для всех на уровне государства
Через государство ничего хорошего в науку попасть не может. Российскому государству наука как таковая не нужна, а научная степень с его точки зрения - это "удостоверение социальной встроенности", нужное для продвижения по служебной лестнице. Поэтому, кстати, в России нет, как ни странно, такой, как на Западе, проблемы перепроизводства PhD. На Западе получают степень многие, а реально нужна она все меньшему и меньшему количеству людей, а в России спрос на степени не ослабевает, потому что нет степени - нет карьеры. Сафронов все это прекрасно расписал:
http://mnenia.ru/rubric/culture/phd-trebuet-zashchity/#opinion30579
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 18, 2016, 11:14
Это все хорошо, но такой тренд постепенно ослабевает на фоне потребности в "импортозамещении", когда государству (во всяком случае в технических и прочих прикладных областях) требуются нормальные учёные и специалисты способные решать задачи здесь и сейчас. Одновременно, денег на финансирование всех подряд , даже тонким слоем, уже нет. Значит, государству тоже нужен универсальный критерий, способный определить потенциал ученого, которому нужно дать или отказать в выдаче гранта/финансирования. Предложенный выше критерий - как раз из таких, и вводить, стало быть, его надо для всех.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Svv28 от янв. 18, 2016, 13:10
Здравствуйте!) спасибо, за ответы)
цель, как правильно заметил AAleXX,- иммиграция и работа в области engineering/research and development. о профессорстве речь пока не идёт.
Ага, импортозамещение. если бы им что-то надо было от науки, то и ВАК и советы были бы нормальными. а то с этим импортозамещением не защиты, а цирк! всем показатели только закрывать надо, а не качество науки повышать. и со статьями часто тоже самое)
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 18, 2016, 14:00
AAleXX, если вдруг правительство РФ действительно захочет свою науку, то оно наоборот, подозреваю, сделает систему научных степеней максимально НЕконвертируемую в западные. А то разбегутся, знаем мы их...
Svv28, почему именно Калгари? Я как-то пропустил часть о Канаде, для жизни в Канаде степень - помеха. Для жизни лучше учиться на магистра, легче работу найти.
А у вас по работе есть/был допуск к гостайне?
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 18, 2016, 17:04
всем показатели только закрывать надо, а не качество науки повышать. и со статьями часто тоже самое)

Это пройдет; нефтебабки совсем кончатся, и пройдет. Что касается выстраивания показателей по статьям, так это всегда пожалуйста: пролез в Ку-1 - рисуй себе звезду, заслужил.

А у вас по работе есть/был допуск к гостайне?

После этого вопроса мы Svv28 на форуме скорее всего больше не увидим, товарищ подполковник.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от янв. 18, 2016, 18:34
Это пройдет; нефтебабки совсем кончатся, и пройдет.
совсем они не кончатся, просто их будет очень мало. А чем меньше денег, тем меньше доля нормальной науки, потому что симулировать науку дешевле, чем делать.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 18, 2016, 19:30
Да, тут нужно сказать, что ситуация неоднозначна. Нехватка денег может привести как к стремлению к повышению эффективности (всего), так и к тому, что просто все полетит к... Причем, учитывая отечественную специфику, второй вариант более вероятен.

AAleXX, сожалению, никакие формальные показатели науку не улучшат. Ее вообще никто не улучшит, кроме добросовестности делающих, а вот как ее повысить хорошего рецепта на все случаи нет. В вашей постановке - если требовать N статей в ведущих журналах, то получится как с китайцами было. Просто найдут выходы на публикующихся авторов (у многих они уже есть) и будут давать им денег за включение пусть 26-м автором.

Ок, Svv28, можете не рассказывать, я спрашивал для того, чтобы написать некоторые тонкости. Если то, чем вы занимаетесь в России, секретно, и вы хотите заниматься чем-то подобным в Канаде, то могут возникнуть проблемы. Была такая история, человека депортировали, хотя он ничем секретным не занимался, а всего лишь работал по несекретной теме, но с фирмой, которая в числе прочего занималась и разработками для нацбезопасности.
Конечно, не факт, что такое будет, но лучше держаться от секретов как можно дальше.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от янв. 18, 2016, 20:14
Нехватка денег может привести как к стремлению к повышению эффективности (всего), так и к тому, что просто все полетит к...
наука - это как куча песка, если песка мало, то куча будет низкая, период. Можно сколько угодно говорить, что наша куча будет особо остроконечная и мы добьёмся невиданных высот с тем материалом, что есть, но физика есть физика и угол естественного откоса не обманешь, если, конечно, песок настоящий.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 18, 2016, 22:23

AAleXX, сожалению, никакие формальные показатели науку не улучшат. Ее вообще никто не улучшит, кроме добросовестности делающих

Это достаточное условие. А необходимое условие - это наличие N статей в Ку-1. И наоборот, степеней не должны выдавать тем у кого только статьи в вестнике мордовского политехнического колледжа, даже если он в списке ВАК.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 19, 2016, 12:51
Мне кажется, вы ошибаетесь. Добросовестность - и необходимое условие тоже. Если человек хочет не науку делать, а просто хорошо устроится, то у государства мало возможностей его заставить таки хорошо делать науку. Ибо государство просто неспособно ничего понять в науке, нужны ученые. Соответственно, без критической массы добросовестных ученых ничего не заработает.

Такой сильной необходимости в публикации статей для самих ученых, да и для пользы дела, нет. Например, некоторые выдающиеся ученые в моей области за всю жизнь пару статей опубликовали. Зато несколько монографий, ставших классическими. Публикация - всего лишь способ оповещения об исследованиях, это не делает их сами по себе лучше или хуже.
А вот кому статьи таки нужны так это чиновникам и менеджерам. "У нас показатели выросли на проценты! Поднялись на позиции!" и тому подобное.
Мне вспоминается диалог, которому я был свидетелем, европейского профессора с марокканским, по-моему, аспирантом. Так вот, аспирант сказал, что ему в Марокко предписано опубликовать две статьи в международных журналах, чтобы защититься. На что профессор удивился. "Знаешь, сколько нужно опубликовать статей, чтобы защититься в Кэмбридже?" - спросил он. "Сколько?"
"Нисколько," - ответил профессор - "оповещать кого-то или нет о своих исследованиях личное дело каждого. Хочешь публикуй, хочешь нет."
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 19, 2016, 12:54
DrX , я о другом. Полный спектр исследований - т.е. исследования вообще всего - могли себе позволить только США, СССР и в каком-то смысле Великобритания. Все остальные науку имеют, но сильная она в лучшем случае в каких-то конкретных областях. В остальных ее или вообще нет или она имеется чисто номинально.
Так вот под оптимизацией я понимал именно определение приоритетов и настоящее развитие именно этих областей, просто игнорируя остальные.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: unload от янв. 19, 2016, 13:38

AAleXX, сожалению, никакие формальные показатели науку не улучшат. Ее вообще никто не улучшит, кроме добросовестности делающих

Это достаточное условие. А необходимое условие - это наличие N статей в Ку-1. И наоборот, степеней не должны выдавать тем у кого только статьи в вестнике мордовского политехнического колледжа, даже если он в списке ВАК.

К примеру, вот этот чувак https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Scholze стал профессором в Германии сразу после защиты phd, не имея вообще ни одной публикации (причем стал профессором в том же месте, где и защищался, не сделав ни одного постдока).
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 19, 2016, 15:57
Мне кажется, вы ошибаетесь. Добросовестность - и необходимое условие тоже. Если человек хочет не науку делать, а просто хорошо устроится, то у государства мало возможностей его заставить таки хорошо делать науку. Ибо государство просто неспособно ничего понять в науке, нужны ученые. Соответственно, без критической массы добросовестных ученых ничего не заработает.

Ваш идеализм конечно радует, но "критическую массу добросовестных ученых" воспитывают офигенные трудности с публикацией халтуры в высокорейтинговых журналах, когда проще либо никак, либо по-нормальному. Да, есть отдельные индивидуумы, которым удается протащить хрень, но это как с коррупцией, которую на 100% не победить;) Наличие же относительно высокой планки как раз способно снизить процент таких товарищей в общей массе до приемлимо низкого. Если же следовать вашей логике, то и защиту, и рецензии можно отменить: пришел, мамой поклялся, что все правильно сделал - получил степень.


AAleXX, сожалению, никакие формальные показатели науку не улучшат. Ее вообще никто не улучшит, кроме добросовестности делающих

Это достаточное условие. А необходимое условие - это наличие N статей в Ку-1. И наоборот, степеней не должны выдавать тем у кого только статьи в вестнике мордовского политехнического колледжа, даже если он в списке ВАК.

К примеру, вот этот чувак https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Scholze стал профессором в Германии сразу после защиты phd, не имея вообще ни одной публикации (причем стал профессором в том же месте, где и защищался, не сделав ни одного постдока).

Это оч хорошо и много других аномалий сидит по краям нормального распределения. Теперь давайте посмотрим в зеркало на среднестатистических нас с вами и честно скажем себе, какие у нас шансы получить следующий грант не  указывая публикаций? Фишка в том, что статьи нужны не только учОным, чтобы мериться своими винерсами, но и чиновникам, чтобы принимать правильные (в большинстве случаев) решения, и наличие понятного для всех критерия способно выбалансировать эту систему.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 19, 2016, 16:45
Все же отсутствие формального требования иметь публикации в заметном количестве западных вузов - это все-таки не край гауссианы. У меня в лаборатории был один такой человек. Только тезисы на конференциях за ПхД, потом год постдока после защиты - и профессор в США. Правда, в средненьком вузе. Причем он вполне квалифицированный человек, но никаких премий не выигрывал, так что это нельзя назвать каким-то особым случаем.
А насчет требования публиковаться - это мало что поменяет. Я ж говорю, во-первых, судя по моему впечатлению, даже в топовых журналах большую часть трудностей составляет подковерная борьба, а не скрупулезное рецензирование (хотя и квалицированные рецензенты тоже попадаются, конечно).
Но даже если журналы работают идеально, то везде можно найти backdoors. Я уже упоминал скандал с китайскими учеными, публиковавшимися в рейтинговых журналах через купленное соавторство. Если человек ищет пути не работать, а делать вид, он их завсегда найдет.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 19, 2016, 17:04
Желающие ломиться в стену найдутся всегда; те кто проломится - тоже будут, квантовая механика позволяет. Идея в том, что усилия и средства которые для этого будут нужны отсечет подавляющее большинство "недобросовестных", а для сомневающихся сделает более легким путем вариант, когда все делается по-нормальному. В случае с китайцами было все равно каким номером. Тут же предлагается 3 статьи в Ку-1 первым автором. Сколько такое будет стоить?
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от янв. 19, 2016, 20:13
В случае с китайцами было все равно каким номером.
В случае, описанном в Science, предлагали как раз первого автора (за примерно $15к).
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от янв. 19, 2016, 20:33
Полный спектр исследований - т.е. исследования вообще всего - могли себе позволить только США, СССР и в каком-то смысле Великобритания. Все остальные науку имеют, но сильная она в лучшем случае в каких-то конкретных областях.
так она получилась сильная в этих областях не потому, что государство что-то там планировало, а потому что какие-то конкретные люди с мозгами умудрились родиться в той или иной стране. Вот родился бы Энглерт не в Бельгии, и осталась бы Бельгия без Нобеля.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 20, 2016, 10:52
В случае с китайцами было все равно каким номером.
В случае, описанном в Science, предлагали как раз первого автора (за примерно $15к).
Неподъемные деньги по сегодняшним Российским меркам.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 20, 2016, 11:58
так она получилась сильная в этих областях не потому, что государство что-то там планировало, а потому что какие-то конкретные люди с мозгами умудрились родиться в той или иной стране. Вот родился бы Энглерт не в Бельгии, и осталась бы Бельгия без Нобеля.
С этим я не согласен. Просто этот вопрос вряд ли может быть прояснен на таком уровне. Не совсем ясно, нужны ли для развития науки гениальные гении, или вполне достаточно N-ного количества просто умных людей, добросовестно занятых наукой. Второе - точно поддается государственному таргетированию. Первое (допустим, что они таки нужны) - вопрос просто статистики. Чем больше населения в стране, тем лучше. РФ пока еще входит в десятку по населению.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от янв. 20, 2016, 17:29
В случае с китайцами было все равно каким номером.
В случае, описанном в Science, предлагали как раз первого автора (за примерно $15к).
Неподъемные деньги по сегодняшним Российским меркам.
В добрые старые времена (лет тридцать назад) кандидатская на заказ стоила несколько тысяч, а докторская - и того больше. Это уже потом появились толпы писателей за еду и качество работ резко упало, вплоть до случаев, описанных в Диссернете, когда люди брали защищённую работу, меняли "мясо" на "шоколад" и в таком виде сдавали.

Вообще я должен сказать, что якобы огромное число кандидатов наук в России - это миф. По переписи населения 2010 г. в России было 596 тыс. кандидатов наук и 124 тыс. докторов наук, а общее количество взрослого населения (>=16 лет) 119.7 млн. Отсюда имеем долю людей со степенями 0.6%. Для сравнения, в США на 2014 г. из 239 млн (>=18 лет) PhD имеют 3.7 млн., т.е. 1.5%:

http://www.rg.ru/2011/12/16/stat.html
http://www.census.gov/hhes/socdemo/education/data/cps/2014/tables.html
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от янв. 20, 2016, 17:38
Не совсем ясно, нужны ли для развития науки гениальные гении, или вполне достаточно N-ного количества просто умных людей, добросовестно занятых наукой. Второе - точно поддается государственному таргетированию.
как показывает опыт СССР, таргетированию поддаётся всё. Только вот результаты этого таргетирования бывают controversial..
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 20, 2016, 18:03
В случае с китайцами было все равно каким номером.
В случае, описанном в Science, предлагали как раз первого автора (за примерно $15к).
Неподъемные деньги по сегодняшним Российским меркам.
В добрые старые времена (лет тридцать назад) кандидатская на заказ стоила несколько тысяч, а докторская - и того больше. Это уже потом появились толпы писателей за еду и качество работ резко упало, вплоть до случаев, описанных в Диссернете, когда люди брали защищённую работу, меняли "мясо" на "шоколад" и в таком виде сдавали.

Вообще я должен сказать, что якобы огромное число кандидатов наук в России - это миф. По переписи населения 2010 г. в России было 596 тыс. кандидатов наук и 124 тыс. докторов наук, а общее количество взрослого населения (>=16 лет) 119.7 млн. Отсюда имеем долю людей со степенями 0.6%. Для сравнения, в США на 2014 г. из 239 млн (>=18 лет) PhD имеют 3.7 млн., т.е. 1.5%:

http://www.rg.ru/2011/12/16/stat.html
http://www.census.gov/hhes/socdemo/education/data/cps/2014/tables.html

Тут дело не в 0.6 против полутора, а в качестве ресерча, который стоит за этими степенями. Вспоминаю человека, который на мой вопрос о том сколько у него англоязычных источников в списке лиературы (в защищенной кандидатской), после многозначительного молчания сказал, что целых два. Вот таких изобретателей велосипедов у которых руководитель просто хороший аппартный боец (а их в России - херова туча), отсечет наличие формального вышеназванного ;) критерия. Что касается "добросовестных", то они и так делают по 3 Ку-1, а то и более, поэтому их это никак не затронет.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: unload от янв. 20, 2016, 18:47
сколько у него англоязычных источников в списке лиературы

Вообще не показатель. К примеру, я сейчас в Неаполе, тут чуваг-итальянец читает в мучениях какой-то свежескачанный толстый препринт 80х годов, написанный по-русски.

Однажды на конференции еще всех поразил другой чуваг, немец, работающий во Франции, раздававший свой свежий препринт, написанный на каталонском.

Правда, это все математики, что уже диагноз.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 20, 2016, 21:10
В моем примере речь идёт не о математике и не о славистике, а о технических науках.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от янв. 21, 2016, 00:08
Тут дело не в 0.6 против полутора, а в качестве ресерча, который стоит за этими степенями.
разумеется, но от того, что появятся новые требования к защите (три статьи первым автором в ку1 журналах, или как в СПбГУ предлагали, диссертация не менее 300 страниц, или еще какие-то трюки), качество этого самого ресерча не улучшится. Вы хотите слепить какого-то демона Максвелла, который будет без затраты ресурсов отделять плохие работы от хороших, и надеетесь таким образом соорудить вечный двигатель развития науки. Всё, что из этого выйдет - повышение энтропии и приближение тепловой смерти Вселенной:)
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 21, 2016, 10:59
Три статьи в ку-1 и 300 страниц текста - это разные вещи. Три статьи в ку-1 значит, что Вашу работу прорецензировали дополнительно 6 человек (3х2), являющиеся экспертами в данной области. Способны такие независимые рецензии улучшить качество работы - однозначно да; способны они отсечь плохие работы - тоже да. Затрагивает это людей, которые и так делают рисерч хорошего качества - нет. В чем минусы тогда? Я помимо "повышения энтропии" более серьезных аргументов так и не услышал.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Svv28 от янв. 21, 2016, 15:37
Я работаю/учусь в области навигации (спутниковая/инерциальная). Поэтому и Калгари - Канада+Профессор(ы) которые печатаются по данной тематике. Собственно, по зарубежным статьям и учишься. Конечно, это ещё всё предстоит впереди, так что может будет вовсе и не Калгари))) просто пока, особо не гугля, знаю, что там этим занимаются.
Форму допуска хотели дать, но я лесом всё это послал)
Вообще не очень хочется снова поступать на PhD, но, как я понимаю, получить вид на жительство через этот путь легче. Однако, на выходных говорил с друзьями из канады: они уехали 3 года назад, дописывают степени (PhD и master's). говорят, что всё усложнилось с получением вида на жительство. Так же советуют пробовать сразу на постдока поступать, но для этого, как я понимаю, надо подтверждать PhD и иметь публикации в тех самых журналах, о которых вы тут говорите (в SJR рейтинге). так я понимаю?
А раз уж тут такой офф-топик, то я тоже согласен с системой, где нужно качество работы, а не количество.
На неделе у нас на кафедре всех собрали и поставили перед фактом, что мы должны сейчас написать список того, что мы опубликуем и в каком журнале/конференции))) Вообще весь процесс обучения в отечественной аспирантуре - очень забавная штука. сначала ты работаешь 2 года над  какой-нибудь фигнёй, (ну чуток учишься), потом за 2 года надо изучить вопрос, который, кстати уже вдоль и поперёк изучен (даже в отечественной литературе). потом надо разобраться с методами решения. и за годик написать какую-нибудь лажу, в том числе кучу никчёмных статей (если погуглить то всё есть на западе или у китайцев), чтобы закрыть показатели и "подтвердить квалификацию" (ну и конечно, наше любимое "импортозамещение").  А не о каких статьях в SJR и речи быть не может, так как чтобы пройти вышеописанную рецензию надо очень серьёзно учиться и не заниматься ничем другим. а это не очень приветствуется, так как на проектиках полкафедры сидит, а аспиранты - батраки) Надеюсь, что это только у нас так и другие люди спокойно занимаются диссерами и действительно вносят вклад накопление человеческого знания)))
Вопрос тогда такой: на западе так же? особенно про мой тезис: аспиранты - батраки ?))))
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 21, 2016, 16:06
Вопрос тогда такой: на западе так же? особенно про мой тезис: аспиранты - батраки ?))))

Да.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Draiko от янв. 21, 2016, 17:11
Вопрос тогда такой: на западе так же? особенно про мой тезис: аспиранты - батраки ?))))

это если еще мягко сказать
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 22, 2016, 13:38
Вообще не очень хочется снова поступать на PhD, но, как я понимаю, получить вид на жительство через этот путь легче.
По сравнению с чем? С магистром? Нет, существенной разницы в процедуре нет. Тонкости тут другие. а) аспирантура лучше в материальном смысле, т.к. на нее гораздо более вероятно получить стипендию, чем на магистратуру б) с другой стороны, работу имея ПхД найти достаточно маловероятно. Сейчас часто нужна и работа для получения пмж, зависит от провинции.

говорят, что всё усложнилось с получением вида на жительство.
По сравнению с какими временами? Вообще да, но через учебу трудности особо не прибавилось. Опять же, сильно зависит от провинции. Где-то можно пмж получить чисто за само образование и язык, без работы в Канаде.

Так же советуют пробовать сразу на постдока поступать, но для этого, как я понимаю, надо подтверждать PhD и иметь публикации в тех самых журналах, о которых вы тут говорите (в SJR рейтинге). так я понимаю?
Подтверждать не обязательно. Обычно достаточно у вас какого-то документа на английском, не знаю, выдают ли сейчас в России. Если нет, может и перевод прокатит, особенно если убедите переводчика туда вставить про то, что кандадат наук - это пхд. Вообще, при постдоке главным является желание профессора вас взять, остальное детали.
Проблема с постдоком в другом. Вот приехали вы, попостдочили, даже пмж получили. Дальше-то что? Где работать? Проблема, описанная выше, остается. Мало кому нужны люди со степенью, а взять на менее квалифицированную работу обычно нельзя. Хотя у вас достаточно перспективная специализация, может и повезет.

По поводу того, как батрачат аспиранты - все зависит от научного руководителя. Часто да, батраки без права голоса.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 22, 2016, 16:11
Цитировать

... б) с другой стороны, работу имея ПхД найти достаточно маловероятно.

... Дальше-то что? Где работать? Проблема, описанная выше, остается. Мало кому нужны люди со степенью, а взять на менее квалифицированную работу обычно нельзя.


А еще в Канаде бьют за PhD - ловят на улице и метелят.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 22, 2016, 16:18
Цитировать

Вообще не очень хочется снова поступать на PhD, но, как я понимаю, получить вид на жительство через этот путь легче.


Не легче, а умнее. Разрешения имигрировать Вы прождете еще несколько лет (в лучшем случае - года 1.5 - 2 после подачи документов). За это время, приехав в Канаду по учебной визе (получается в течение 3 месяцев), можно уже сделать мастера и начать работать.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Draiko от янв. 22, 2016, 17:44
А еще в Канаде бьют за PhD - ловят на улице и метелят.

Зачем передергивать, все правильно человек пишет. ПхД сейчас - просто никому не нужная лажа, которая реально сильно снижает шансы в реальной жизни, на инжениринг стараются брать бакалавров после интерншипа, либо готовых профи на синиоров с 5+ реального индастри экспириенса. А вот хард РнД, куда раньше шли свежие обладатели ПхД, почти полностью вымер ВЕЗДЕ кроме Ю-В Азии. Сам ищу работу полгода, как и куча знакомых, знаю о чем говорю. И я при этом физик-электронщик, умеющий прогать. Всяким биологам, химикам и чистым фундаментальщикам - просто смерть.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 22, 2016, 17:46
Совет выше непонятен. AAleXX, вы предлагаете приехать в аспирантуру, а потом еще раз учиться на магистра в Канаде, не будучи PR? Какой в этом смысл?
По ЕЕ срок рассмотрения до полугода.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 22, 2016, 18:15
Совет выше непонятен. AAleXX, вы предлагаете приехать в аспирантуру, а потом еще раз учиться на магистра в Канаде, не будучи PR? Какой в этом смысл?
По ЕЕ срок рассмотрения до полугода.

Я предлагаю человеку, который как мы раньше уже выяснили просто хочет поменять страну и не особо нуждается в степени, ВООБЩЕ не поступать на PhD, а приехать сюда сделать мастера за 1.5 года, а не терять эти же полтора года (а то и два) сидя в России в ожидании решения по делу об иммиграции. Соответственно, на PR подаваться уже изнутри. Чтобы совсем было понятно, распишу подробнее:

Путь № 1: Собираем и подаем доки на иммиграцию в 2016 году + ждем решения + медицина  => получаем PR в 2018 => лендинг в Канаде + подаем доки в орден инженеров + ждем решения + берем 5 курсов в универе (для подтверждения диплома) и сдаем по ним экзамены ==> получаем Engineer-In-Training в 2019 - 2020 году. Ура, можно искать квалифицированную работу! (соответственно, увольняемся со стройки / магазина) и ищем ее - на дворе уже давно 2020-й.

Путь №2: Собираем и подаем доки на студенческую визу в 2016 году + ждем решения + медицина (на все - полгода)  => в Канаде в 2016 году, делаем мастера (1.5) ==> получаем диплом в начале 2018 ==> с дипломом под мышкой идем в орден и получаем Engineer-In-Training через 3 месяца ==> начинаем работать инженером до середины 2018 и подаемся на PR (давно уже проживая в Канаде).  К 2020-му у чувака давно уже mortgage на дом за полмиллиона.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 22, 2016, 18:37
По ЕЕ срок рассмотрения до полугода.

Это после того, как вам прислали Invitation to Apply, а его вы ждете еще почти год (как показывает практика) после того как заполнили Express Entry profile. А потом еще медицЫна.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 22, 2016, 19:00
Вы просто не поняли мой тезис.
Я предлагаю человеку, который как мы раньше уже выяснили просто хочет поменять страну и не особо нуждается в степени, ВООБЩЕ не поступать на PhD, а приехать сюда сделать мастера за 1.5 года
Это безусловно верный совет.

не терять эти же полтора года (а то и два) сидя в России в ожидании решения по делу об иммиграции
Иммигрировать из РФ, не по учебной иммиграции шансов мало, я это и не предлагаю рассматривать.
Это как раз то, чего у меня и в мыслях не было предлагать. Я говорил исключительно о выборе между двумя типами иммиграции по образованию: по аспирантуре либо по магистратуре.
Так вот плюс иммиграции по ПхД очевиден - это гораздо меньшие деньги. В большинстве случаев аспиранты имеют стипендии, а магистранты нет. Плюс иммиграции через магистра - это быстрей и лучше для будущей карьеры.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 22, 2016, 19:24
У нас магистранты имеют вроде аж up to 15k (за рисерч на thesis-based программах) + TA + универ перспективным оплачивает полстоимости обучения + налоговые вычеты раз в год. Но иммиграция - дело априори затратное, поэтому самоподпитку деньгами в любом слочае, ПхД или Мастер, никто не отменял.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от янв. 22, 2016, 20:24
Три статьи в ку-1 и 300 страниц текста - это разные вещи. Три статьи в ку-1 значит, что Вашу работу прорецензировали дополнительно 6 человек (3х2), являющиеся экспертами в данной области. Способны такие независимые рецензии улучшить качество работы - однозначно да; способны они отсечь плохие работы - тоже да. Затрагивает это людей, которые и так делают рисерч хорошего качества - нет. В чем минусы тогда?
Минусы, очевидно, в том, что введением завышенных требований к аспирантским работам Вы распугаете тех немногих оставшихся среди молодёжи чудаков, которые всё ещё хотят заниматься наукой. И кто будет делать науку? Шестидесятилетние ведущие н.с.ы?
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 22, 2016, 21:56
Я не настаиваю на количестве Ку-1, пусть их будет 2 а не 3, либо даже 1 Ку-1 и 1 Ку-2 (но точно не ниже этого).
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 22, 2016, 22:57
У нас магистранты имеют вроде аж up to 15k
Это где как и кому повезет. Большинство имеет стипендии 0 + многотысячные деньги на учебу тратит. Ситуация со стипендиями сильно зависит не только от научного руководителя и университета, но и от статуса в Канаде и провинции. Местным доступно больше матпомощи и платят за учебу они, естественно, гораздо меньше. Так что вы узнайте у магистрантов, кто он вообще в Канаде, от этого много зависит.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 22, 2016, 23:36
Все, что я назвал относится к international students, включая компенсацию половины стоимости учебы. Сама учеба стоит 10к (и Мастерс и ПхД), компенсацию получают почти все кого я знаю, и я сам ее получал.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Draiko от янв. 23, 2016, 06:03
Минусы, очевидно, в том, что введением завышенных требований к аспирантским работам Вы распугаете тех немногих оставшихся среди молодёжи чудаков, которые всё ещё хотят заниматься наукой. И кто будет делать науку? Шестидесятилетние ведущие н.с.ы?

А оно надо вообще? С практической точки зрения в США около 2% населения с ПхД и при этом мы все знаем какие перспективы у большей части из них. Ну и в чем смысл, "наука на костях" получается, пришел аспирант - сделал his/her best, опубликовался, защитился - пшел вон, ты отработанный материал, а система начинает искать следующего мчудака. А "отработанные" потом мыкаются в ~30 лет, их не ждут ни в академии ни в индустрии, зато 2%.
Я лично за то, чтобы свести количество к минимуму, а качество по-возможности к максимуму. Так как сейчас это просто конвейер, бессмысленный и беспощадный.

Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 23, 2016, 12:29
Согласен. Тем более, что сейчас система найма работает вообще не по научным критериям. АА правит бал, не упоминая о других сомнительных критериях, о которых уже говорили неоднократно.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от янв. 23, 2016, 14:24
Минусы, очевидно, в том, что введением завышенных требований к аспирантским работам Вы распугаете тех немногих оставшихся среди молодёжи чудаков, которые всё ещё хотят заниматься наукой. И кто будет делать науку? Шестидесятилетние ведущие н.с.ы?

А оно надо вообще? С практической точки зрения в США около 2% населения с ПхД и при этом мы все знаем какие перспективы у большей части из них. Ну и в чем смысл, "наука на костях" получается, пришел аспирант - сделал his/her best, опубликовался, защитился - пшел вон, ты отработанный материал, а система начинает искать следующего мчудака. А "отработанные" потом мыкаются в ~30 лет, их не ждут ни в академии ни в индустрии, зато 2%.
речь шла о России, а не об Америке. В Америке ситуация другая, тут да, налицо перепроизводство PhD. Но в США такой наплыв в аспирантуру совершенно по другим причинам, чем в России. Для иностранцев - это простой способ эмиграции за казенный счет. Для местных - удобный вариант пережить тяжелые времена - небольшие, зато гарантированные деньги + мед. страховка (знаю чела, который в 50 лет тяжело заболел и подался в аспирантуру, чтобы была возможность нормально лечиться).
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Draiko от янв. 23, 2016, 16:25
речь шла о России, а не об Америке. В Америке ситуация другая, тут да, налицо перепроизводство PhD.

Да это понятно конечно, я про рынок в целом где бы то ни было, в том числе и в РФ. Если экономика, а главное рынок, как академический так и индустриальный требует не более 0.5% PhD в стране, то и систему надо подгонять под это, следя за качеством разумеется.
США же просто хороший пример того что может случиться, проблема-то не вчера появилась, просто дешевизна приезжающих исследователей подкупала так что глаза на все закрывались. Ну и обрушили рынок в итоге, так что ценность бакалавра с 2 годами опыта работы стала выше чем ПхД с 3-мя постдоками.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: zogar от янв. 24, 2016, 14:13
 Ну и обрушили рынок в итоге, так что ценность бакалавра с 2 годами опыта работы стала выше чем ПхД с 3-мя постдоками.
--------------------
Подтверждаю. У нас в Англиитакая же фигня. После бакалавра, можно попасть на работу типа "рисуем не ехеле" с тайтлом типа "аппликейшен инжнеер" и спокойно через 5 лет найти работу на ХХХ денег, обойдя постдока с ПхД, который может под ANSYS сеточные генераторы пишет. Sad but true.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Prinz от янв. 25, 2016, 06:22
Сам ищу работу полгода, как и куча знакомых, знаю о чем говорю. И я при этом физик-электронщик, умеющий прогать.

А можно уточнить в какой стране это происходит? Скорее всего в Германии или где-то в небольшой европейской стране?
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Draiko от янв. 25, 2016, 07:42
А можно уточнить в какой стране это происходит? Скорее всего в Германии или где-то в небольшой европейской стране?

В Нидерландах, но работа ищется еще в Бельгии, Люксе, Германии, Австрии и с недавних пор РФ.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 25, 2016, 11:29
Скорее всего в Германии или где-то в небольшой европейской стране?
Почему такое предположение?
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: realtime от янв. 25, 2016, 16:30
А можно уточнить в какой стране это происходит? Скорее всего в Германии или где-то в небольшой европейской стране?

В Нидерландах, но работа ищется еще в Бельгии, Люксе, Германии, Австрии и с недавних пор РФ.

Все-таки что-то в Вашем случае не чисто. В нашей группе (тоже в Нидерландах) недавно защитилось несколько аспирантов, все наши работу в компаниях довольно быстро - кто в NXP и ASML, кто в конторах поменьше - опять же в том же Эйндховене. Один из аспирантов русский (гражданин России), так вообще сразу постоянный контракт R&D получил безо всякого испытательного срока. Да, у него одна статья в Nature, но остальные в весьма средних журналах и не то, чтобы много. Причем я не уверен, что топовые публикации так важны в индустрии. В чем проблема? Может Вы не на хорошем счету у Вашего руководства и испортили себе репутацию? Голландия страна маленькая, Вашим руководителям наверняка звонили из контор, в которые Вы апликировались...
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Physicist_V от янв. 25, 2016, 17:09
Голландия страна маленькая, Вашим руководителям наверняка звонили из контор, в которые Вы апликировались...

звонили руководителям из контор??? фига себе... В индастри референсы тоже спрашивают?
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Draiko от янв. 25, 2016, 18:35
Все-таки что-то в Вашем случае не чисто...

Вы зря ищете подвох, его нет, говорю как есть, отношения с начальством кстати нормальные. Есть сильные публикации да и число солидное, но это теперь никому не надо, интерес могут вызвать только патенты если есть, да и никто никому давно не звонит, на это просто нет времени. Как давно уходили ваши знакомые? Дело в том, что рынок за последние 1.5-2 года круто поменялся в худшую сторону, РнД окончательно загнулся с крахом Philips, imec, TNO, кстати NXP обвалился с середины прошлого года, короче работы почти нет относительно кол. кандидатов. У всех друзей и знакомых, кто ищет сейчас - аналогичная проблема, выборка ~30 чел., разные группы, универы, специализации, статусы (мастера, ПхД, постдоки), национальности (больше половины - граждане ЕС, включая местных голландцев). Жив остался только инжениринг близкий к ай-ти, из крупных игроков относительно норм ASML, но конкурировать теперь приходится с 40-60 чел на место. Прямых контрактов кстати уже год как нет, будь хоть 10 Нейча, вся работа только через агентства, не нравится - проходите мимо.
Это то так как это сейчас.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: realtime от янв. 25, 2016, 18:48
Да я говорил прямо вот про то, что сейчас (последние полгода) происходит. Поэтому и удивился Вашей "чернухе". Я не придираюсь, но может вместо того, чтобы отчаиваться просто попытаться проанализировать, в чем у Вас проблема? Может вообще какая-нибудь ерунда - типа СиВи составлено как-то криво и т.п.? Опять же, все советуют не просто подавать документы на позиции, а звонить в компании. Это уже типа показывает повышенную мотивацию. Если у Вас нормальные отношения с начальством, что - у них нет никаких связей?Может прямо так попросить начальника - нельзя типа посодействовать...
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Draiko от янв. 25, 2016, 18:55
Да я говорил прямо вот про то, что сейчас (последние полгода) происходит. Поэтому и удивился Вашей "чернухе". Я не придираюсь, но может вместо того, чтобы отчаиваться просто попытаться проанализировать, в чем у Вас проблема? Может вообще какая-нибудь ерунда - типа СиВи составлено как-то криво и т.п.? Опять же, все советуют не просто подавать документы на позиции, а звонить в компании. Это уже типа показывает повышенную мотивацию. Если у Вас нормальные отношения с начальством, что - у них нет никаких связей?Может прямо так попросить начальника - нельзя типа посодействовать...

CV норм, если нет ответа в течении 2-х недель, то прозваниваю сам. Связи начальства были как раз в "рухнувших" организациях из предыдущего поста. Короче надо продолжать искать, все-таки 2 интервью было.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: realtime от янв. 25, 2016, 18:58
Ну и в конце концов, постдок-то всегда можно получить, даже в Голландии, а там уже и до гражданства недалеко... Кстати, упомянутый мной российский коллега за время аспирантуры успел более-менее выучить голландский - может это сыграло в его пользу сильно?
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Draiko от янв. 25, 2016, 19:03
Ну и в конце концов, постдок-то всегда можно получить, даже в Голландии, а там уже и до гражданства недалеко... Кстати, упомянутый мной российский коллега за время аспирантуры успел более-менее выучить голландский - может это сыграло в его пользу сильно?

С постдоком связываться не хотелось-бы, сейчас это очень снижает шансы, даже если будет паспорт. Голландский ес-но лучше знать чем не знать, но в серьезных инежениринговых компаниях это не особо проблема, английский рабочий и его все хорошо знают, в этом и преимущество таких стран как Голландия и Швеция. Там где не хотят иметь дело с иностранцами, по любым причинам, знание языка никак не поможет.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: dansker от янв. 26, 2016, 05:14
подождите, сейчас на волне очередного кризиса всё просядят и будет как в 2008, когда толпа из индустрии ломанулась обратно в  академию
пересидеть на хоть каких нибудь денежках.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 26, 2016, 11:21
В смысле, будет еще хуже? Так они бы, может, и ломанулись, вот только "джентельмены есть, местов нету" :)
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AlexD от янв. 26, 2016, 15:39
Все-таки что-то в Вашем случае не чисто...

Вы зря ищете подвох, его нет, говорю как есть, отношения с начальством кстати нормальные. Есть сильные публикации да и число солидное, но это теперь никому не надо, интерес могут вызвать только патенты если есть, да и никто никому давно не звонит, на это просто нет времени. Как давно уходили ваши знакомые? Дело в том, что рынок за последние 1.5-2 года круто поменялся в худшую сторону, РнД окончательно загнулся с крахом Philips, imec, TNO, кстати NXP обвалился с середины прошлого года, короче работы почти нет относительно кол. кандидатов. У всех друзей и знакомых, кто ищет сейчас - аналогичная проблема, выборка ~30 чел., разные группы, универы, специализации, статусы (мастера, ПхД, постдоки), национальности (больше половины - граждане ЕС, включая местных голландцев). Жив остался только инжениринг близкий к ай-ти, из крупных игроков относительно норм ASML, но конкурировать теперь приходится с 40-60 чел на место. Прямых контрактов кстати уже год как нет, будь хоть 10 Нейча, вся работа только через агентства, не нравится - проходите мимо.
Это то так как это сейчас.

А где это крах??? Для интереса посмотрел вакансии имека - 40 с лишнем инженерных позиций открыто, куда больше? Нагнетаете что-то.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Draiko от янв. 26, 2016, 19:38
А где это крах??? Для интереса посмотрел вакансии имека - 40 с лишнем инженерных позиций открыто, куда больше? Нагнетаете что-то.

Все далеко не так-то просто... Реальных вакансий с этих около 5, остальное - висляки. Я этот список с июня вижу как он есть. Фишка в том, что ну не могут крупные компании показывать проблемы, а вакансии это как лакмусовая бумажка, особенно это важно для контор так или иначе представленных на рынке инвестиционного капитала (акции, частные инвесторы и организации и т.д.). Ну не может априори "успешная и непрерывно растущая" компания иметь пустой лист в графе вакансии, это очень плохой знак для инвесторов. А так всегда "красивый" фасад, кто там сильно знает кого собеседуют/берут. Подайтесь ради прикола, через пару недель получите аккуратное: "Unfortunately, you were not chosen during the selection process as other candidates matched better with our requirements. We thank you for taking the time to apply and wish you a lot of success with any further applications". HR-ы пишут отчеты, пополняют базу "до лучших времен"... У Филипса вообще около 600 открыто, реально дай бог 50. Иногда действительно берут в ИТ, встраиваемые системы и руководящий менеджмент. Очень сильные внутренние течения, когда люди из загибающихся отделов, чтобы не оказаться на улице, пытаются подаваться для перевода внутри компании.
Инфа из первых рук, друзья-знакомые, бывшие коллеги "внутри". Короче, как бы банально не прозвучало, пока люди сами не ищут работу, то говорить о реальных проблемам по-существу тяжело.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Draiko от янв. 26, 2016, 19:54
Для примера, знакомый постдок ищет работу почти год. Недавно дошел до 2-го раунда в АСМЛ, так ему прямым текстом сказали что в шорт-листе 10 чел + недавно вступивший в гонку сотрудник компании из другого отдела с 17 летним опытом работы в АСМЛ ! Вакансия - обычный инженер, мастер или ПхД + желательно 1-3 года экспы. Чувак в шоке.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: dansker от янв. 27, 2016, 08:20
В смысле, будет еще хуже? Так они бы, может, и ломанулись, вот только "джентельмены есть, местов нету" :)
смотрите на жизнь позитивнее: Конечно, будет хуже! :)

не могу сказать, как с работой сейчас в индустрии, но два года назад наблюдал на трех коллег. Один местный, другие понаехавшие, но из ЕС.
За полгода, понаехавшие нашли себе работу инженерами (ВЧ техника), а местный через год. А как оно сейчас, даже не знаю.
Другой пример, тетя защитилась, и ушла в декрет. А вот после не могла найти работу никакую вообще около 3 лет.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Physicist_V от янв. 27, 2016, 09:13
dansker, пардонте, если невнимательный. А вы о какой стране говорите?

Draiko, попробуйте апликнуться в Скандинавию - здесь вроде пока еще все ровно. И мастера и phd что-то находят.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AlexD от янв. 27, 2016, 09:35
А где это крах??? Для интереса посмотрел вакансии имека - 40 с лишнем инженерных позиций открыто, куда больше? Нагнетаете что-то.

Все далеко не так-то просто... Реальных вакансий с этих около 5, остальное - висляки. Я этот список с июня вижу как он есть. Фишка в том, что ну не могут крупные компании показывать проблемы, а вакансии это как лакмусовая бумажка, особенно это важно для контор так или иначе представленных на рынке инвестиционного капитала (акции, частные инвесторы и организации и т.д.). Ну не может априори "успешная и непрерывно растущая" компания иметь пустой лист в графе вакансии, это очень плохой знак для инвесторов. А так всегда "красивый" фасад, кто там сильно знает кого собеседуют/берут. Подайтесь ради прикола, через пару недель получите аккуратное: "Unfortunately, you were not chosen during the selection process as other candidates matched better with our requirements. We thank you for taking the time to apply and wish you a lot of success with any further applications". HR-ы пишут отчеты, пополняют базу "до лучших времен"... У Филипса вообще около 600 открыто, реально дай бог 50. Иногда действительно берут в ИТ, встраиваемые системы и руководящий менеджмент. Очень сильные внутренние течения, когда люди из загибающихся отделов, чтобы не оказаться на улице, пытаются подаваться для перевода внутри компании.
Инфа из первых рук, друзья-знакомые, бывшие коллеги "внутри". Короче, как бы банально не прозвучало, пока люди сами не ищут работу, то говорить о реальных проблемам по-существу тяжело.

Ерунда какая-то про "красивый фасад". Имек - вообще некоммерческая организация. Если висят открытые вакансии, значит ищут подходящих людей. Если вакансий нет, вывешивать их нигде не будут. Работать надо, а не панику разводить.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Draiko от янв. 27, 2016, 11:06
Ерунда какая-то про "красивый фасад". Имек - вообще некоммерческая организация. Если висят открытые вакансии, значит ищут подходящих людей. Если вакансий нет, вывешивать их нигде не будут.

Imec организация номинально некоммерческая, но огромная доля бюджета - привлеченные средства, от как они их называют "индустриальных партнеров" (по-сути теже инвестиции). Какова точная доля "партнерских" средств в бюджете imec не скажу, но у партнерского TNO 70%, у imec должно быть что-то близко. 30% от государства идет в основном на базовый персонал, менеджмент, аренду, обслуживание оборудования. С чисто коммерческими крупными организациями все еще проще - там любой ценой акции надо держать в цене.

Работать надо, а не панику разводить.
Давайте без нервов. Описание реальной ситуации паникой не считаю, тем более на то он и формум чтобы обмениваться информацией, даже негативной. С радостью напишу о позитиве как только он появится, но пока пишу о том как есть.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от янв. 28, 2016, 03:55
данное требование надо вводить для всех на уровне государства
Через государство ничего хорошего в науку попасть не может.
Интересная новость, иллюстрирующая мою мысль: государство имеет свое мнение по поводу того, как оценивать работы ученых:
Цитировать
По требованию Минфина, с 2017 года должны быть введены нормативы на проведение фундаментальных исследований. [..] В основу расчетов будут положены нормо-часы для разных научных должностей (объем работ, выполняемых сотрудником в течение одного часа).
http://www.poisknews.ru/theme/science-politic/16621/
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: dansker от янв. 28, 2016, 04:29
dansker, пардонте, если невнимательный. А вы о какой стране говорите?

Германия
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: unload от янв. 28, 2016, 10:14


Цитировать
Интересная новость, иллюстрирующая мою мысль: государство имеет свое мнение по поводу того, как оценивать работы ученых:
Цитировать
По требованию Минфина, с 2017 года должны быть введены нормативы на проведение фундаментальных исследований. [..] В основу расчетов будут положены нормо-часы для разных научных должностей (объем работ, выполняемых сотрудником в течение одного часа).
http://www.poisknews.ru/theme/science-politic/16621/

(http://www.un.org/en/development/desa/policy/news_events/facebook-like.jpg)

Давно пора вместо строчки "Количество публикаций" в отчетах ввести "Количество сделанных фундаментальных научных открытий".
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 28, 2016, 12:48
И в отчете по каждому указывать причину неполучения за него Нобелевской премии (Козни: 1. Масонов. 2. Рептилоидов. 3. Госдепа. 4. Всех вышеперечисленных)
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AAleXX от янв. 28, 2016, 15:02
данное требование надо вводить для всех на уровне государства
Через государство ничего хорошего в науку попасть не может.
Интересная новость, иллюстрирующая мою мысль: государство имеет свое мнение по поводу того, как оценивать работы ученых:
Цитировать
По требованию Минфина, с 2017 года должны быть введены нормативы на проведение фундаментальных исследований. [..] В основу расчетов будут положены нормо-часы для разных научных должностей (объем работ, выполняемых сотрудником в течение одного часа).
http://www.poisknews.ru/theme/science-politic/16621/

Вот видите как они мучаются без нормального критерия. И подсказать, видимо, некому.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от янв. 28, 2016, 17:16
Мучаются они потому, что чиновникам нужно придумать, как сэкономить на науке, а самый разумный способ - сэкономить на чиновниках. Требуется смекалка, чтобы извернуться.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Roman007 от февр. 02, 2016, 06:04
А где это крах??? Для интереса посмотрел вакансии имека - 40 с лишнем инженерных позиций открыто, куда больше? Нагнетаете что-то.

Все далеко не так-то просто... Реальных вакансий с этих около 5, остальное - висляки. Я этот список с июня вижу как он есть. Фишка в том, что ну не могут крупные компании показывать проблемы, а вакансии это как лакмусовая бумажка, особенно это важно для контор так или иначе представленных на рынке инвестиционного капитала (акции, частные инвесторы и организации и т.д.). Ну не может априори "успешная и непрерывно растущая" компания иметь пустой лист в графе вакансии, это очень плохой знак для инвесторов. А так всегда "красивый" фасад, кто там сильно знает кого собеседуют/берут. Подайтесь ради прикола, через пару недель получите аккуратное: "Unfortunately, you were not chosen during the selection process as other candidates matched better with our requirements. We thank you for taking the time to apply and wish you a lot of success with any further applications". HR-ы пишут отчеты, пополняют базу "до лучших времен"... У Филипса вообще около 600 открыто, реально дай бог 50. Иногда действительно берут в ИТ, встраиваемые системы и руководящий менеджмент. Очень сильные внутренние течения, когда люди из загибающихся отделов, чтобы не оказаться на улице, пытаются подаваться для перевода внутри компании.
Инфа из первых рук, друзья-знакомые, бывшие коллеги "внутри". Короче, как бы банально не прозвучало, пока люди сами не ищут работу, то говорить о реальных проблемам по-существу тяжело.

Извините, может быть потерял часть дискуссии или что-то не понимаю. Но почему нельзя искать работу в сфере образования после phD, а на в сфере реального производства / инженерного дела. Понятно, что денег меньше платят, но это же не безработный. Проясните, пожалуйста этот вопрос. Ведь как я понял. У Вас phD, плюс Вы кандидат наук (Россия), знаете физику и программируете. В образовании по всему ЕС можно же найти место.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от февр. 02, 2016, 12:22
Вы просто не знаете ситуацию в западных вузах. Если кратко, то это не обсуждалось потому, что вероятность найти работу в них еще на порядок меньше. Читайте этот форум, мы неоднократно это обсуждали уже.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от февр. 02, 2016, 12:31
^ и это моё сообщение было тридцатипятитысячное на форуме :)
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от февр. 02, 2016, 13:02
Вы просто не знаете ситуацию в западных вузах. Если кратко, то это не обсуждалось потому, что вероятность найти работу в них еще на порядок меньше.
что и не удивительно, поскольку наши дорогие соотечественники обычно выделяются на общем фоне плохим владением языками, неумением поддерживать small talk и непониманием местных социальных реалий. Для индустрии это не так критично, а для преподавания фатально.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от февр. 02, 2016, 13:34
Это, безусловно, так, но мой тезис шире - найти работу в академии проблематично вообще для всех.
Кстати, я не уверен, что в академии перечисленные умения типа small talk важнее. Работа в индустрии, даже в R&D, все-таки во многом работа в конторе, отсюда необходимость этих планктонных навыков. В университетах же хватает отмороженных типов, которые не сильно обращают внимание на социальные условности. Другое дело, что их процент падает, сейчас в моде найм активно-проактивных менеджеров (в ментальном смысле, по должности-то они профессорами являются).
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: dansker от февр. 02, 2016, 18:27
В университетах же хватает отмороженных типов, которые не сильно обращают внимание на социальные условности.
золотые слова! хотя да, настоящих буйных уже мало.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: zogar от февр. 02, 2016, 19:21
Вроде в пост-92 вузах Англии полегче найти работу. Публикаций много не требуют обычно. Тичинговая нагрузка зато значительно выше. Но с другой стороны, как вариант, пересидеть лихие годы, пойдет. Хотя, опять же зависит от специальности. Коллеги по цеху, после Кембриджев мыкаются. Такое очучение, что получение позиции это вроде лотереи (и/или наличие правильных связей).
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Draiko от февр. 02, 2016, 20:12
Извините, может быть потерял часть дискуссии или что-то не понимаю. Но почему нельзя искать работу в сфере образования после phD, а на в сфере реального производства / инженерного дела. Понятно, что денег меньше платят, но это же не безработный. Проясните, пожалуйста этот вопрос. Ведь как я понял. У Вас phD, плюс Вы кандидат наук (Россия), знаете физику и программируете. В образовании по всему ЕС можно же найти место.

Вижу что вы новичок на форуме. Образовательный рынок в целом делится на "академию" (универы и гос. исследоват. центры) и "все остальное" (школы, колледжы, репетиторство и т.д.). Если говорить о проблемах работы в "академии" - просто загляните здесь в темы "постдоки, нахождение позиции и  т.д. и т.п.". Остальное требует идеального знания местного языка, а главное спец сертификатов, даже местным просто с ПхД работать в школе без пед. сертификата (курсы занимают мин год + оплата). Это значит к детям/подросткам стараются абы кого не подпускать, что в принципе правильно. Возможно в каких-то странах ЕС с этим проще.
Если суммировать, то иностранцам, идущим по научной линии сейчас очень тяжело везде, работы в академии относительно числа кандидатов просто нет (да и связи-гранты стали играть определяющую роль, процентов 80-90% конкурсов - фикция). А с работой в индустриальном РнД или инженерии тоже очень тяжело, РнД каким мы его знали почти полностью исчез, а в инженерии - кризис, об этом и писал.

ПыСы. В РФ я не защищался, даже в аспирантуре не был, уехал сразу после мастера.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от февр. 02, 2016, 21:46
Образовательный рынок в целом делится на "академию" (универы и гос. исследоват. центры) и "все остальное" (школы, колледжы, репетиторство и т.д.).
ну все не так резко разграничено, между этими крайностями есть куча промежуточных ступеней. В США 4-5 тыс. университетов, из них около 100 R1 research universities (где реальная наука), и еще около 100 R2 research universities (где уже не так хорошо, но жить можно), и далее со всеми остановками.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Roman007 от февр. 03, 2016, 01:13
Образовательный рынок в целом делится на "академию" (универы и гос. исследоват. центры) и "все остальное" (школы, колледжы, репетиторство и т.д.).
ну все не так резко разграничено, между этими крайностями есть куча промежуточных ступеней. В США 4-5 тыс. университетов, из них около 100 R1 research universities (где реальная наука), и еще около 100 R2 research universities (где уже не так хорошо, но жить можно), и далее со всеми остановками.

Спасибо, понятно. Я защитился в России, вот не так давно (к.т.н). И сейчас относительно молод (28 лет). И что-то всё больше думаю, что вообще с аспирантурой ошибся, в смысле, что пошёл в неё. С одной стороны - мне нравится наука, но с другой в РФ делать научную карьеру вообще не вариант (дядя доктор наук) - сплошная нищета, да и оторванность от мировой науки. И сейчас стою на развилке: с одной стороны мне в родном универе предложили, что оплатят магистерскую программу в любом вузе Европы, но я должен буду потом по контракту отработать 3 года (в РФ, в ВУЗе). И это мне не нравится, т.к. научится чему-то особому в магистратуре я не смогу (видел интересующие программы), а за три последующих года мне станет 32 и уже "на производстве" я никому буду не нужен (у меня специальность связана с программированием). Можно повторить путь, поехать на phD, но читая ваш форум понимаю, что дальше будет тяжело, а я не гений, у меня нет внутренней мощи, чтобы быть уверенным, что я смогу что-то сделать в науке и что "только туда и надо". Ну и можно сейчас пока ещё есть время "соскочить" тупо в программирование, доучиться, что потерял за время аспирантуры и быть программистом в РФ. Но честно говоря после науки это скучно и это полная остановка в развитии за исключением собственно самого программирования.
Пока выходит, что нужно было после универа сразу идти в программисты "как все", были бы женщины, деньги, социальные навыки...
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Draiko от февр. 03, 2016, 05:47
Можно повторить путь, поехать на phD, но читая ваш форум понимаю, что дальше будет тяжело, а я не гений, у меня нет внутренней мощи, чтобы быть уверенным, что я смогу что-то сделать в науке и что "только туда и надо".

Быть гением и не обязательно, сейчас успех больше завязан на наличие связей и протекции. Да и на ПхД, ваш результат больше зависит от адекватности проекта и начальства, чем от вашего личного таланта, т.к. в 90% случаев делать вы будете то что связано с конкретным проектом на который начальнику дали деньги, свои идеи вам вряд ли дадут попробовать. Лично был свидетелем как загнобили 2-х очень талантливых и умных людей, причем местных. Рецепт был прост, полностью бредовые проекты, где ничерта не сделать хоть тресни + чокнутое начальство с гипер амбициями, думающее что если что-то идет не так, то это всегда вина студентов. В результате парни бросили ПхД, один после 2-го года, второй еще раньше.

Пока выходит, что нужно было после универа сразу идти в программисты "как все", были бы женщины, деньги, социальные навыки...

Боюсь, что так и есть...
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от февр. 03, 2016, 13:34
Если рассматриваете вариант соскочить, то лучше таки соскочить. В западной науке все тоже достаточно нерадужно.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от февр. 03, 2016, 13:34
100 R1 research universities (где реальная наука), и еще около 100 R2 research universities
А где этот список вообще можно увидеть?
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: DrX от февр. 03, 2016, 13:37
100 R1 research universities (где реальная наука), и еще около 100 R2 research universities
А где этот список вообще можно увидеть?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_research_universities_in_the_United_States
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от февр. 03, 2016, 14:45
Благодарю
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Roman007 от февр. 03, 2016, 16:17
Цитировать
Рецепт был прост, полностью бредовые проекты, где ничерта не сделать хоть тресни + чокнутое начальство с гипер амбициями, думающее что если что-то идет не так, то это всегда вина студентов. В результате парни бросили ПхД, один после 2-го года, второй еще раньше.
Да, такое тоже может быть.

Цитировать
Если рассматриваете вариант соскочить, то лучше таки соскочить. В западной науке все тоже достаточно нерадужно.
Активно рассматриваю, но тут есть тоже подводные камни, а именно два
1) Программирование быстро сажает здоровье: садиться зрение, быстро набирается лишний вес, проблемы с сердцем (из-за сидячего образа жизни)
2) Программирование - это специальность преимущественно молодых, встретить в вакансиях программиста за 50 очень непросто.
Поэтому там как в спорте: программисты стараются до 40 вырасти до каких-нибудь начальников отделов и т.д., чтобы потом руководить.
И ещё нужно учесть, что программирование сверхподвижная специальность: нужно ехать туда, где больше платят, стараться делать карьеру в головных офисах, а не в региональных, а это подразумевает, что своего угла не будет (жизнь на съёмных квартирах).  А для меня отсутствие своей жил. площади очень тяжело в психологическом плане, это кастрирует большинство мужчин.
Короче, куда не кинь, всюду клин.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от февр. 03, 2016, 17:04
Активно рассматриваю, но тут есть тоже подводные камни, а именно два
1) Программирование быстро сажает здоровье
У тех, кто не склонен за здоровьем следить. Знаю много и крайне активных программистов. И вообще, вот я наукой занимаюсь - и при этом так же 10 часов за компьютером сижу :) Это не программирование, это современная жизнь )

Поэтому там как в спорте: программисты стараются до 40 вырасти до каких-нибудь начальников отделов и т.д., чтобы потом руководить.
Да тут кто как. У меня много знакомых в этом деле. Кто-то в 25 уже был начальником, кто-то явно на всю жизнь миддлом. Так что дисперсия очень большая.

И ещё нужно учесть, что программирование сверхподвижная специальность
В гораздо меньшей степени, чем научная карьера на Западе :)

нужно ехать туда, где больше платят,
А для среднестатистического научного сотрудника дилемма выглядит еще хуже: нужно ехать туда, где заплатят :)


своего угла не будет (жизнь на съёмных квартирах).  А для меня отсутствие своей жил. площади очень тяжело в психологическом плане, это кастрирует большинство мужчин.
Своей жилплощади не будет и при работе в науке. Разве что когда полным профессором станете (через 20 лет с вероятностью 10^-4).  Про кастрировать вообще не понял.

Общее замечание - вы абсолютно не представляете ситуацию в академии на западе. Почитайте форумы, хотя бы этот. Много возражений против ИТ сразу отпадет.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: AlexD от февр. 03, 2016, 18:58
Цитировать
Рецепт был прост, полностью бредовые проекты, где ничерта не сделать хоть тресни + чокнутое начальство с гипер амбициями, думающее что если что-то идет не так, то это всегда вина студентов. В результате парни бросили ПхД, один после 2-го года, второй еще раньше.
Да, такое тоже может быть.

Цитировать
Если рассматриваете вариант соскочить, то лучше таки соскочить. В западной науке все тоже достаточно нерадужно.
Активно рассматриваю, но тут есть тоже подводные камни, а именно два
1) Программирование быстро сажает здоровье: садиться зрение, быстро набирается лишний вес, проблемы с сердцем (из-за сидячего образа жизни)
2) Программирование - это специальность преимущественно молодых, встретить в вакансиях программиста за 50 очень непросто.
Поэтому там как в спорте: программисты стараются до 40 вырасти до каких-нибудь начальников отделов и т.д., чтобы потом руководить.
И ещё нужно учесть, что программирование сверхподвижная специальность: нужно ехать туда, где больше платят, стараться делать карьеру в головных офисах, а не в региональных, а это подразумевает, что своего угла не будет (жизнь на съёмных квартирах).  А для меня отсутствие своей жил. площади очень тяжело в психологическом плане, это кастрирует большинство мужчин.
Короче, куда не кинь, всюду клин.

Иди в бандиты, будут и бабки, и девки, и активная работа на свежем воздухе. Поживешь красиво, правда недолго.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: zogar от февр. 03, 2016, 20:07
А я скажу так. Делай то, к чему душа лежит. Остальное прибудет. Видел я квантов за 150 килофунтов в год, несчастных, по самое не балуйся. И видел счастливых постдоков за 30 килофунтов. Ну не верю я, что все так безнадежно в академии и в индустрии. Да, есть проблемы. А где их нет? На том свете, разве, что.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от февр. 03, 2016, 23:16
Квантов?
zogar, вы можете, конечно, не  верить, но это не чьи-то личные выдумки. Мягко говоря, странное состояние системы есть факт, уже даже установленныый  научном порядке.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Physicist_V от февр. 04, 2016, 09:01
А я скажу так. Делай то, к чему душа лежит. Остальное прибудет. Видел я квантов за 150 килофунтов в год, несчастных, по самое не балуйся. И видел счастливых постдоков за 30 килофунтов. Ну не верю я, что все так безнадежно в академии и в индустрии. Да, есть проблемы. А где их нет? На том свете, разве, что.

хахаха!!! квантов! quantitative finance ничего общего с квантовой физикой (квантами в народе у физиков) не имеет! но в контексте общей беседы звучит так, что речь идет о строителях квантового (компьютера?) чего-то ))))))
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: zogar от февр. 04, 2016, 11:46
А я скажу так. Делай то, к чему душа лежит. Остальное прибудет. Видел я квантов за 150 килофунтов в год, несчастных, по самое не балуйся. И видел счастливых постдоков за 30 килофунтов. Ну не верю я, что все так безнадежно в академии и в индустрии. Да, есть проблемы. А где их нет? На том свете, разве, что.

хахаха!!! квантов! quantitative finance ничего общего с квантовой физикой (квантами в народе у физиков) не имеет! но в контексте общей беседы звучит так, что речь идет о строителях квантового (компьютера?) чего-то ))))))

Еще как имеет. Кванты они как раз из физики и вышли.

https://en.wikipedia.org/wiki/Emanuel_Derman
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: zogar от февр. 04, 2016, 11:50
Квантов?
zogar, вы можете, конечно, не  верить, но это не чьи-то личные выдумки. Мягко говоря, странное состояние системы есть факт, уже даже установленныый  научном порядке.

Не так все мрачно как может показатся. Из всех с кем я учился на ПхД без работы никто не остался. Самый долгий поиск работы был 6 месяцев после ПхД. Кто-то пошел на постдоки, кто-то стал лектором, кто-то ушел в индустрию. Специальность у народа была гидродинамика и горение.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от февр. 04, 2016, 12:05
Не так все мрачно как может показатся. Из всех с кем я учился на ПхД без работы никто не остался. Самый долгий поиск работы был 6 месяцев после ПхД. Кто-то пошел на постдоки, кто-то стал лектором, кто-то ушел в индустрию. Специальность у народа была гидродинамика и горение.
Тут нужно подробней разбираться. а) Какой университет аспирантуры? Это критически важно б) Нашел постдок - это не нашел работу, это временная заглушка. в) Страна - ЮК? В Европе важно и гражданство.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: zogar от февр. 04, 2016, 12:35
Не так все мрачно как может показатся. Из всех с кем я учился на ПхД без работы никто не остался. Самый долгий поиск работы был 6 месяцев после ПхД. Кто-то пошел на постдоки, кто-то стал лектором, кто-то ушел в индустрию. Специальность у народа была гидродинамика и горение.
Тут нужно подробней разбираться. а) Какой университет аспирантуры? Это критически важно б) Нашел постдок - это не нашел работу, это временная заглушка. в) Страна - ЮК? В Европе важно и гражданство.

Импириал колледж. У некоторых было гр-во стран ЕС, у некоторых нет. Страна ЮК.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: dansker от февр. 04, 2016, 12:54
Специальность у народа была гидродинамика и горение.
что- то ржу, у меня полностью специальность называлась: химическая физика, в том числе физика горения и взрыва.
Есть надежда без работы не останусь :) Как говорили в 90х: что не горит, то взрывается!
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Physicist_V от февр. 04, 2016, 13:52
А я скажу так. Делай то, к чему душа лежит. Остальное прибудет. Видел я квантов за 150 килофунтов в год, несчастных, по самое не балуйся. И видел счастливых постдоков за 30 килофунтов. Ну не верю я, что все так безнадежно в академии и в индустрии. Да, есть проблемы. А где их нет? На том свете, разве, что.

хахаха!!! квантов! quantitative finance ничего общего с квантовой физикой (квантами в народе у физиков) не имеет! но в контексте общей беседы звучит так, что речь идет о строителях квантового (компьютера?) чего-то ))))))

Еще как имеет. Кванты они как раз из физики и вышли.

https://en.wikipedia.org/wiki/Emanuel_Derman

да, блин, кванты построены на статистике. Финансы (эконометрика и тд)  в основе своей имеют стохастические диффуры и статистику - ну да, там похожие уравнения встречаются - и че? это же не значит что они прямо связаны!
PS извиняюсь за оффтоп.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от февр. 04, 2016, 14:08
Импириал колледж. У некоторых было гр-во стран ЕС, у некоторых нет. Страна ЮК.
Ну так а что вы хотите? Разумеется, у имеющих ПхД из топ-10 вузов все вполне неплохо складывается с работой. Я об этом даже исследование постил. У вас просто нерепрезентативная выборка знакомых.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Roman007 от февр. 04, 2016, 14:14
Цитировать
Общее замечание - вы абсолютно не представляете ситуацию в академии на западе. Почитайте форумы, хотя бы этот. Много возражений против ИТ сразу отпадет.
Читаю. Но вообще складывается ощущение, что научная карьера и наука - это довольно разные вещи...
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: zogar от февр. 04, 2016, 14:20
Специальность у народа была гидродинамика и горение.
что- то ржу, у меня полностью специальность называлась: химическая физика, в том числе физика горения и взрыва.
Есть надежда без работы не останусь :) Как говорили в 90х: что не горит, то взрывается!

Зельдович и Ландау с Лифшиц наше все.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: zogar от февр. 04, 2016, 14:21
А я скажу так. Делай то, к чему душа лежит. Остальное прибудет. Видел я квантов за 150 килофунтов в год, несчастных, по самое не балуйся. И видел счастливых постдоков за 30 килофунтов. Ну не верю я, что все так безнадежно в академии и в индустрии. Да, есть проблемы. А где их нет? На том свете, разве, что.

хахаха!!! квантов! quantitative finance ничего общего с квантовой физикой (квантами в народе у физиков) не имеет! но в контексте общей беседы звучит так, что речь идет о строителях квантового (компьютера?) чего-то ))))))

Еще как имеет. Кванты они как раз из физики и вышли.

https://en.wikipedia.org/wiki/Emanuel_Derman

да, блин, кванты построены на статистике. Финансы (эконометрика и тд)  в основе своей имеют стохастические диффуры и статистику - ну да, там похожие уравнения встречаются - и че? это же не значит что они прямо связаны!
PS извиняюсь за оффтоп.

Это означает, что можно легко переключится. Нет работы в физике/академии, не беда, пойдем в финансисты. Я к этому веду.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Del от февр. 04, 2016, 17:42
Читаю. Но вообще складывается ощущение, что научная карьера и наука - это довольно разные вещи...
Весьма.
Название: Re: PHD за границей после защиты в России. Стоит ли?
Отправлено: Shaggy от февр. 11, 2016, 02:12

Это означает, что можно легко переключится. Нет работы в физике/академии, не беда, пойдем в финансисты.


если есть финансы, не проблема