Researcher@ Форум

МонитоР реформы => Монитор реформы науки => Тема начата: dezdimon от апр. 05, 2013, 06:22

Название: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: dezdimon от апр. 05, 2013, 06:22
Прочитал любопытную статью на ленте. Не знал, что в России идут такие большие подковерные игры. Что же там делается и кто в это время все-таки работает?

http://lenta.ru/articles/2013/04/05/ranlivanovran/
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: ST от апр. 05, 2013, 14:40
А вы не видили как министр образования не заметив видимо микрофона прямо перед своим носом сказал своему помошнику что тот о..ел  поотму что поднял руку голосуя не так как надо? 
http://www.youtube.com/watch?v=3nvPSTysVu4
Подал так сказать пример подрастающему поколению сразу и по русксому языку и поосновам демократии. Каков министр такое и образование. Еще я слышал от историков как они "уважают" Ливанова как ученого историка, он ведь из тех краев. В общем похоже тот еще гражданин.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: rabinovich от апр. 05, 2013, 20:05
Ливанов был физиком и даже печатался совместо с другими известными физиками.
Сам посыл Ливанова правильный - РАН совершенна неэффективна. Но очевидно, что сократить и реорганизовать РАН ему не дадут. Также неочевидно, что он смог бы он это сделать разумно, потому что не все что он говорил и делал таковым являлось. Позиция т.н. "академиков" и Алферова понятна: полный застой и никаких реформ, чтобы им одним, академикам, было хорошо.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 06, 2013, 12:03
Ливанов - из школы Абрикосова, и даже этого не скрывает. Причем, пока занимался наукой, работал очень мощно и, говорят, очень самостоятельно. К РАН и особенно к ее руководству он относится плохо. Вот, напр. (уже в ранге министра):

Цитировать
То есть Президиум академии наук – это недееспособное ядро ученых? 

Дмитрий Ливанов: Это вообще не ученые, это администраторы, а среди них есть ученые, не ученые, люди, которые обвиняются в плагиате, у  которых нет ни одной научной публикации. Может быть, это для них и не нужно.

http://tvrain.ru/articles/dmitrij_livanov_segodnja_akademija_nauk_degradiruet-330555/

Но вроде бы ничего конкретно сейчас по поводу РАН не планирует. Собственно, у него других дел полно.

В прессе пустили утку (возможно, просто по глупости и неаккуратности), что он якобы хочет заменить РАН на им же назначенный совет (http://www.kommersant.ru/Doc/2150729), так что ему и его заму Федюкину сейчас приходится все время разъяснять, что у Совета по науке при министерстве совершенно другое назначение. Совет, кстати, составлен из нормальных ученых.

С руководством РАН он ссорился еще в те времена, когда в министерстве занимался разработкой реформы (тогда так и не состоявшейся). Ему вообще свойственно время от времени что-нибудь не то брякнуть, с тяжелыми для него последствиями в плане пиара. Но, мне кажется, это у него единственный серьезный недостаток.

Академики сейчас особенно возбуждены потому, что готовятся к выборам президента РАН.

Параллельно много шума происходит от скандалов с диссертациями, но в РАН это мало кого касается, разве что косвенно - иногда вспоминают про то, что прежний председатель ВАК стал член-корреспондентом непонятно как, и что один из кандидатов в президенты РАН был пойман на плагиате (именно это имел в виду Ливанов на Дожде) - но то была не диссертация, а книга, так что про это сейчас вспоминают очень нечасто.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: ST от апр. 06, 2013, 12:10
Физик звучот убедительнее (видимо историков я не так понял, ругали его как уchеного), я и решил что он историк, но всё же клип производит впечатление совсем не лестное. Я сам без особого почтения отношусь к РАН ибо мы видели какие там бывают академики на примере истории с Петриком. Но ведь и люди типа Круглякова там тоже обнаружились. Так что прежде чем всех там разгонайть надо хорошо подумать чем вакуум заполнится. Может еще хуже оказаться.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 06, 2013, 14:59
И с чего это Вы решили, что он собирается разгонять? Посмотрите состав нового совета по науке при министерстве http://минобрнауки.рф/новости/3256 (http://минобрнауки.рф/новости/3256) - сплошь РАН да РАН :)
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 06, 2013, 15:23
Кстати, тут http://www.polit.ru/article/2013/04/06/5years_trv/ можно посмотреть на Ливанова в неформальном контексте - на праздновании 5-летия газеты "Троицкий вариант - наука".
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: ST от апр. 07, 2013, 13:13
Видно что вы к Ливанову с симпатией относитесь. я вообще то о нём мало что знаю, но есть просто какое то уже подсознательное чувство что в нынешнем правительстве по закону селекции ожидать появления порядочных людей среди министров как то трудно. как порядочный человек пзохет попасть в министры при такой системе не ясно. Хотя может я и не прав, исключения всегда возможны.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: AlexD от апр. 08, 2013, 07:05
Академию надо реформировать по аналогу CNRS. Всех нынешних сотрудников оставить, а новых брать по общенациональному конкурсу, с фиксированным количеством новых ставок в год. Зп должна быть хотя бы тысяч 50-60 для начальных позиций (мнс, нс), и порядка 100 для снс. Обязательно потолок - ни директор института ни академик не должен получать слишком много, например больше 200 тыс. Кроме зарплаты дохода быть не должно, гранты только на оборудование, конференции, студентов и постдоков. Финансирование только грантовым делать нельзя - большая часть (включая зарплату, коммунальные услуги, и основное оборудование) должна идти из бюджета, и расходоваться на проекты на усмотрение конкретных институтов / лабораторий. Сама академия себя реформировать не сможет - это как хирургу себе операцию на сердце сделать. Странно что Алферов этого не понимает.
Конечно, есть большой риск, что всместо реформы просто все сломают и разворуют, но что-то делать надо, иначе все сгниет.  Вроде Ливанов вполне адекватный, он может это сделать, зря Алферов с ним ссорится.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: rabinovich от апр. 08, 2013, 08:57
Академию надо реформировать по аналогу CNRS. Всех нынешних сотрудников оставить, а новых брать по общенациональному конкурсу, с фиксированным количеством новых ставок в год. Зп должна быть хотя бы тысяч 50-60 для начальных позиций (мнс, нс), и порядка 100 для снс. Обязательно потолок - ни директор института ни академик не должен получать слишком много, например больше 200 тыс. Кроме зарплаты дохода быть не должно, гранты только на оборудование, конференции, студентов и постдоков. Финансирование только грантовым делать нельзя - большая часть (включая зарплату, коммунальные услуги, и основное оборудование) должна идти из бюджета, и расходоваться на проекты на усмотрение конкретных институтов / лабораторий. Сама академия себя реформировать не сможет - это как хирургу себе операцию на сердце сделать. Странно что Алферов этого не понимает.
Конечно, есть большой риск, что всместо реформы просто все сломают и разворуют, но что-то делать надо, иначе все сгниет.  Вроде Ливанов вполне адекватный, он может это сделать, зря Алферов с ним ссорится.

Так в РАН и так сотрудников берут почти по нац. конкурсу. Печатается объявление в местных газетах со списком бредовых документов на вакансию, кто хочет тот и подает. Я думаю, что как раз крайне нежалетельно перенимать опыт именно CNRS. Сама идея национальных консурсов очень разумна, но форма должна быть более гибкой и более эффективной.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: dezdimon от апр. 09, 2013, 06:33
Ну, уже и в госДуре на Ливанова ополчились, видать, на самом деле скоро головы полетят:
http://www.lenta.ru/news/2013/04/09/livanov/
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: ST от апр. 09, 2013, 14:08
Про конкурсы эти французские мне собственно сами французы жаловались что там одна видимость конкурса а берут всё равно по блату. Правда жаловались конечно те кого не взяли.
Название: МинОбрНауки создаст альтернативный рейтинг мировых в
Отправлено: ST от апр. 15, 2013, 17:55

Минобрнауки создаст альтернативный рейтинг мировых вузов за 25 млн руб.

http://www.gazeta.ru/social/news/2013/04/15/n_2854561.shtml
В тендерной заявке ведомства, размещенной на сайте госзакупок, поясняется, что составление «национального рейтинга университетов» будет произведено «в целях повышения конкурентоспособности российской высшей школы».

Оборжаться. Лучше бы 25 грантов по миллиону рублей выдали длка конкурентноспособности
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: rabinovich от апр. 15, 2013, 18:40
Непонятна позиция тех, кто хвалит нового министра обранауки. Фактически продолжается клоунада в стиле Фурсенки, но с усилением степени абсурдности, а какие слова при этом звучат не имеет значения.

Составить такой список можно за 1 час - сделать венегрет из топ-100 университетов, указанных в нескольких основых рейтингах (QS, THE, IUC, Shanghai и др) и сразу добавить туда 5 Российских вузов - задача выполнена досрочно.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: rabinovich от апр. 15, 2013, 19:46

Не совсем в тему, но вот пример азиатского вуза который стремиться попасть и вероятно скоро попадет в топ 50.
Вот таких Ассистент-Профессоров они принимают в любое время на департамент физики и материаловедения
http://www.ap.cityu.edu.hk/newsviewer.aspx?content=zhi-chunyi.htm
http://www.ap.cityu.edu.hk/newsviewer.aspx?content=wang-feng.htm
Критерии ужесточаются год от года. С h индексом меньше 20 и без топ-публикаций можно и соваться.
При этом полные профессора - зачастую слабее, чем ассистент-профессора.

Если вузы в РФ начнут привлекать таких Асс-Проф. каждый год и в большой количестве, тогда будет шанс доползти до первой сотни в обозримом будущем.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: ST от апр. 16, 2013, 04:08
25 млн рублей на одного хорошего ассистент профессора хватит- зарплата скажем на 5 лет, зарплаты для 2-3 аспирантов и на развитие лабы.
Но вообще то пока никаких инициатив на почве привлечения зарубежных соотечественников что то не заметно.  Скорее наооборот- в обществе культивируется мнение что те кто уехали это предатели родины, это очевидно официальная политика. Такие люди опасны для власти.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 17, 2013, 07:32
Не совсем "никаких": http://www.p220.ru/

Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: rabinovich от апр. 17, 2013, 08:35
Так это программа мегагрантов.

тут кто-то скинулся на трех "студенток", написал на них неприличную фразу ("ты что ох...?"), которую министр случайно обронил на заседении и пустил плясать вокруг министерства с трубование отставки министра и критикой Антиплагиата.
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1055152-echo/
Вероятно это скинулись академики из РАН и депупаты Госдумы (оценочное суждение).
 

 
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: unload от апр. 18, 2013, 06:08
Про конкурсы эти французские мне собственно сами французы жаловались что там одна видимость конкурса а берут всё равно по блату. Правда жаловались конечно те кого не взяли.

Смотря в каких науках. В математике ИМХО конкурсы достаточно открытые, в физике (по отзывам) уже все непрозрачно, а во всяких sciences sociales вообще черт знает что.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: ST от апр. 19, 2013, 06:19
Сегодня в новостях пишут что Ливанова собрались из едра исключать, причем в вину ему вменяется в основном Антиплагиат как я понимаю.  Видимо надо проверить диссертации тех кто активно желает его уволить и исключить?
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: rabinovich от апр. 20, 2013, 06:44
Ливанова вероятно уберут из министров в этом году, чтобы избежать раскола внутри власти.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 20, 2013, 09:42
Я думаю, эти слухи про якобы неизбежную отставку Ливанова пускают несчастные жертвы диссертационных скандалов. Причем, главным образом, от своего бессилия. Он настолько выделяется в положительную сторону относительно своих предшественников (вот см хотя бы прямо тут, на Ресечере, статью Егерева: http://old.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=view&id=283&Itemid=64 ), что при нынешнем курсе на сугубо технократическое правительство у них, мне кажется, крайне мало шансов чего-либо добиться.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 20, 2013, 09:46
Небольшой оффтоп: в ходе обсуждения ситуации вокруг "диссергейта" и Минобрнауки мы тут вспомнили про проблему забюрократизированности науки, с которой министерство обещает бороться: http://onr-russia.ru/comment/3858#comment-3858 ("Ко всем: дайте список жалоб - передам Федюкину") (Федюкин - зам Ливанова). В США есть какие-то положения в законодательстве, касающиеся ограничения "public reporting burden". Кто-нибудь мог бы прокомментировать: в чем они заключаются и как в реальности действуют?
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: DrX от апр. 21, 2013, 00:50
В США есть какие-то положения в законодательстве, касающиеся ограничения "public reporting burden". Кто-нибудь мог бы прокомментировать: в чем они заключаются и как в реальности действуют?
В США есть такая штука -- Paperwork Reduction Act, см. статью в википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Paperwork_Reduction_Act). Он, в частности, говорит, что на любой гос. форме должен быть написан reporting burden, т.е. сколько времени требуется на ее заполнение. Смысл акта в том, что все гос. формы проходят некую комиссию, которая заворачивает формы, требующие чрезмерных усилий со стороны граждан.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: Сергей Ш. от апр. 21, 2013, 09:34
Спасибо!

А это действительно работает?

Я видел форму с указанием reporting burden видел в конце одного отчета по работе, финансировавшейся NASA (http://www.cs.odu.edu/~mln/ltrs-pdfs/NASA-2003-tm212672.pdf). А как с этим в формах, например, заявок на гранты NSF, NIH и др.?
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: DrX от апр. 21, 2013, 12:34
Профессор в университете эти формы вообще не заполняет. За него это делает отдел research services.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: AlexD от апр. 22, 2013, 13:53
Плагиатчики бурно собирают подписи за отставку Ливанова.

А где подписаться в поддержку?  Гугл ничего не выдает.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: Sergey_Egerev от мая 14, 2013, 11:35
Я думаю, эти слухи про якобы неизбежную отставку Ливанова пускают несчастные жертвы диссертационных скандалов. Причем, главным образом, от своего бессилия. Он настолько выделяется в положительную сторону относительно своих предшественников (вот см хотя бы прямо тут, на Ресечере, статью Егерева: http://old.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=view&id=283&Itemid=64 ), что при нынешнем курсе на сугубо технократическое правительство у них, мне кажется, крайне мало шансов чего-либо добиться.
Сергей, спасибо, что вы помните о той моей давней статье. Удивительно, она действительно мало устарела. Но сегодня мне кажется, что дело не в Ливанове. Мое личное впечатление, что объединение менеджмента науки и менеджмента образования под одной крышей - неудачный эксперимент. Наука - самостоятельный организм, пренебрегающий воздействием начальства (потому и выжила). Образование - беспомощная субстанция, здесь нужно регламентировать всё - от образовательных госстандартов до огнетушителей и биде для девочек. Одновременное управление двумя такими объектами - классическая безнадежная задача противоречивого менеджмента. Попробуйте удержать в одной руке скользкую, рвущуюся на свободу рыбу, а в другой - беспомощного полудохлого цыпленка. Вы или рыбу упустите, или цыпленка придушите. А скорее всего - и то и другое. Почему эти объекты объединили? Скорее всего, из-за утопической надежды на интеграцию науки и образования. Никто так и не объяснил, что это такое. Боюсь, что до тех пор, пока не будет восстановлено отдельное Министерство образования, самый распрекрасный интегрированный министр ничего не сможет сделать. Успхов!
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: rabinovich от мая 14, 2013, 12:12
Я думаю, эти слухи про якобы неизбежную отставку Ливанова пускают несчастные жертвы диссертационных скандалов. Причем, главным образом, от своего бессилия. Он настолько выделяется в положительную сторону относительно своих предшественников (вот см хотя бы прямо тут, на Ресечере, статью Егерева: http://old.researcher-at.ru/index.php?option=content&task=view&id=283&Itemid=64 ), что при нынешнем курсе на сугубо технократическое правительство у них, мне кажется, крайне мало шансов чего-либо добиться.
Сергей, спасибо, что вы помните о той моей давней статье. Удивительно, она действительно мало устарела. Но сегодня мне кажется, что дело не в Ливанове. Мое личное впечатление, что объединение менеджмента науки и менеджмента образования под одной крышей - неудачный эксперимент. Наука - самостоятельный организм, пренебрегающий воздействием начальства (потому и выжила). Образование - беспомощная субстанция, здесь нужно регламентировать всё - от образовательных госстандартов до огнетушителей и биде для девочек. Одновременное управление двумя такими объектами - классическая безнадежная задача противоречивого менеджмента. Попробуйте удержать в одной руке скользкую, рвущуюся на свободу рыбу, а в другой - беспомощного полудохлого цыпленка. Вы или рыбу упустите, или цыпленка придушите. А скорее всего - и то и другое. Почему эти объекты объединили? Скорее всего, из-за утопической надежды на интеграцию науки и образования. Никто так и не объяснил, что это такое. Боюсь, что до тех пор, пока не будет восстановлено отдельное Министерство образования, самый распрекрасный интегрированный министр ничего не сможет сделать. Успхов!

Совершенно согласен с тезисом о несовместимости менеджментов науки и образования. Должны быть разные министерства или как минимум разные департаменты с независимым рководством в одном большом министерстве.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: Сергей Ш. от мая 15, 2013, 03:32
Если не ошибаюсь, когда образование и наука были в разных министерствах, университеты относились к образованию. И это вызывало кучу проблем. Поскольку сейчас есть курс на развитие науки в университетах, вроде бы естественно их держать там же, где наука. Но, действительно, странно, почему наука и образование почти никак не разделены в структуре министерства (http://минобрнауки.рф/%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#structure).

Не знаю, мб, в мире где-нибудь есть министерства "науки и высшего образования"? (Впрочем, отделение высшего образования от остального тоже имеет свои минусы...)
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: DrX от мая 15, 2013, 11:25
Не знаю, мб, в мире где-нибудь есть министерства "науки и высшего образования"?
В США министерства науки как такового вообще нет. Науку финансируют NSF, DOE, NIH, но никак не министерство образования.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: rabinovich от мая 16, 2013, 15:13

Ученых приравняли к иностранным агентам
http://publicpost.ru/theme/id/3798/uchenyh_priravnyali_k_inostrannym_agentam/

Теперь работая в РФ будет трудно получать деньги из иностранныъ фондов.

"... Вопрос о том, как можно противодействовать новым установлениям, пока что ставит ученых в тупик, хотя кандидат в президенты РАН академик Владимир Фортов заявил, что с Академией наук подобные нормы не согласовывались и оснований для их введения он не видит. "Общество научных работников" готовит письмо министру Ливанову..."
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: ST от мая 17, 2013, 08:18
"Новое же постановление позволяет Минобрнауки оценивать каждую работу, решать, стоит ли выделять на это деньги или нет"."

А оценщиком приоритетности научных направлений назначат Петрика. А то не дай бог кто нибудь на инсотранные гранты сделает какие нибудь открытия, вот ужас то будет для Российской науки- открытия в неприоритетных напрвлениях России не нужны. Пока , скажем, не решит Минобр что какой нибудь новый материал типа графена- это приоритетное направление, никаким там "Новосельцевым" ни в коем случае нельзя будет его открывать.
Название: Re: МинОбрНауки vs РАН: что там происходит?
Отправлено: rabinovich от июня 04, 2013, 06:38
вышло интервью Ливанова.
В самом начале впечатляет его история про роль зайчика на новогоднем представлении в старшей группе детского сада.
http://www.echo.msk.ru/programs/razbor_poleta/1085618-echo/