Researcher@ Форум

Жизнь за границей => Германия => Тема начата: new_researcher от дек. 14, 2011, 08:32

Название: PhD в Германии: а что после?
Отправлено: new_researcher от дек. 14, 2011, 08:32
Всем привет!

На данный момент я являюсь докторантом в Германии (занимаюсь физической химией, но по специальности физик) и очень сильно обеспокоен тем, что же будет после защиты диссертации (до не еще 1.5-2 года). На данный момент у меня сложилось впечатление, что найти постоянную позицию в академической сфере в Германии очень сложно. Работа в индустрии меня пока не привлекает. К тому же, мой немецкий язык достаточно плох (в своей группе я общаюсь в основном на английском). Благо, конкретно к Германии я и не привязываюсь и могу легко путешествовать по миру. Мне не важно где жить в Европе, Азии или Америке (только страны СНГ не привлекают), главное, иметь возможность продолжать научную карьеру и при этом иметь возможность достойно содержать семью. Очень хотелось бы узнать об опыте других людей, которые были в схожей ситуации, но уже продвинулись дальше. Буду очень благодарен, если расскажите что было с вами после докторантуры в Германии (или в вообще в Европе)? Наверняка, после было пару лет постдок, а что потом? Спасибо! 
Название: Re: PhD в Германии: а что после?
Отправлено: Shaggy от дек. 14, 2011, 08:40
сразу уезжайте в Штаты на постдок
Название: Re: PhD в Германии: а что после?
Отправлено: rabinovich от дек. 14, 2011, 09:16
Всем привет!

На данный момент я являюсь докторантом в Германии (занимаюсь физической химией, но по специальности физик) и очень сильно обеспокоен тем, что же будет после защиты диссертации (до не еще 1.5-2 года). На данный момент у меня сложилось впечатление, что найти постоянную позицию в академической сфере в Германии очень сложно. Работа в индустрии меня пока не привлекает. К тому же, мой немецкий язык достаточно плох (в своей группе я общаюсь в основном на английском). Благо, конкретно к Германии я и не привязываюсь и могу легко путешествовать по миру. Мне не важно где жить в Европе, Азии или Америке (только страны СНГ не привлекают), главное, иметь возможность продолжать научную карьеру и при этом иметь возможность достойно содержать семью. Очень хотелось бы узнать об опыте других людей, которые были в схожей ситуации, но уже продвинулись дальше. Буду очень благодарен, если расскажите что было с вами после докторантуры в Германии (или в вообще в Европе)? Наверняка, после было пару лет постдок, а что потом? Спасибо!

постоянную позицию можно искать или поджидать десятилетиями. Обратите внимание, что в Германии есть "постдоки" и в возрасте от 40 до 50. Я знаю несколько таких, из соотечественников и из немцев. И сидят на одном месте подолгу, бывает, что и по 10-15 лет. Их дети уже успевают закончить школу. Но все равно им не дают постоянной позиции, хотя до пенсии уже недалеко. Этая безисходная ситуация конечно надламывает людей, но о постоянной позиции они уже не сильно беспокоятся. Жизнь вообще не постоянна. 

Может быть Штаты - это наиболее подходящий вариант на ближайшие нексолько лет. 
О постоянной позиции лучше сейчас не думать. Подумайте как стать знаменитым в своей области, и тогда, возможно какую-то стабильную работу где-то и удасться получить.
Название: Re: PhD в Германии: а что после?
Отправлено: new_researcher от дек. 14, 2011, 10:14
Да, конечно постдок в США это хорошо. Вот только, возможно, это не мой вариант. Некоторое время назад, я хотел PhD там делать. Все было готово: я экзамены сдал, был зачислен как PhD-студент, получил финансирование и так далее. Но визу мне не открыли без объяснения причин. Так я потерял год, который потратил на поиски нового места (в конечном счете попал в Германию). Профессор мой в США тогда возмущался, к сенаторам письма писал, что это произвол со стороны посольства, но ... Конечно, к моменту окончания докторантуры пройдет время, и у меня будет PhD. Но кто их знает американцев, чем-то я им не мил. Так что, хотел бы думать и над другими, кроме США, вариантами. Если бы не эта история с американской визой, сейчас бы и горя не знал: поехал бы в США не думая. А так, пока есть время, хочу узнать больше о мировом рынке труда для ученых, чтобы снова не сидеть у разбитого корыта по окончании дакторантуры.       
Название: Re: PhD в Германии: а что после?
Отправлено: dansker от дек. 14, 2011, 10:53
сразу уезжайте в Штаты на постдок
быгыгы, Борис лезвие, резкий как удар серпом по яйцам :))

После окончания найдёте постдок, а дальше как повезёт.
Название: Re: PhD в Германии: а что после?
Отправлено: rabinovich от дек. 14, 2011, 11:23
постдок можно найти и в Германии и потом подаваться в несколько мест.
Вы будете подавать уже в другом консульстве США, все будет по новой.
Название: Re: PhD в Германии: а что после?
Отправлено: AlexD от дек. 14, 2011, 13:49
сразу уезжайте в Штаты на постдок

А что - в штатах медом намазано? В Европе лучше, язык только местный надо знать.
Название: Re: PhD в Германии: а что после?
Отправлено: duke2003 от дек. 15, 2011, 06:03
Лучше всего Вам как можно раньше определиться где и кем Вы хотите работать после пхд. И начинать "работать" в этом направлении. Найти постоянную позицию в академии, супер сложно и в Штатах, и в Европе, да еще и сразу после пхд. Исключения лишь подтверждают правило.
Опыт же показывает, что программистам это удается гораздо чаще и проще чем химикам и физикам. И в Европе, и в Штатах. Может Вам будет полезно. В Европе - в любом случае будет нужно учить местный язык.

З.Ы. Постдок в Штатах, как и не в Штатах - это лишь откладывание решение вопроса с работой на 1-2 или более лет. А дальше лишь сложнее.
Название: Re: PhD в Германии: а что после?
Отправлено: new_researcher от дек. 15, 2011, 13:24
Цитировать
А что - в штатах медом намазано? В Европе лучше, язык только местный надо знать.
Мне тоже в Европе больше нравится (правда в США я не был, но у меня там есть друзья из рассказов которых есть некоторое представление о стране). Что язык нужно местный учит понятно. Не понятно какой местный. Ведь не ясно, где получится закрепиться. Сейчас я в Германии и учу немецкий, но поминаю, что шансов тут получить позицию очень мало (подтверждение/опровержение этому я и ищу на этом форуме). В США рынок труда для ученых вроде больше и работу найти проще, но после одного неудачного опыта с этой страной я уже не уверен в том, что у меня получится туда уехат. Азия для меня темная лошадка: с одной стороны бурно развивается экономика и наука, с другой сротоны это совсем другой и мне не понятный мир (мне до конца не ясно, едут ли туда ученые с запада и могут ли они там работать и чувствовать себя комфортмо). Но дело даже не в этом. Насколько я знаю, если хочешь найти работу в США, то и посток там нужно  делать. Если хочешь получить позицию в Германии, то нужно поработать где-нибудь заграницей (как правило, слышу о США). Именно этот момент я и хотел бы прояснит для себя, а именно, кто куда ехал постдок делать после докторантуры в Германии и что было далее (еще один/несколько постдоков в других местах или еще что-нибудь).
Название: Re: PhD в Германии: а что после?
Отправлено: Shaggy от дек. 15, 2011, 16:26
сразу уезжайте в Штаты на постдок
быгыгы, Борис лезвие, резкий как удар серпом по яйцам :))


а то! )))) нам старикам уже поздно, а молодежь пусть будет счастлива... (опять же зачем себе тут в Германии излишнюю конкуренцию создавать)

Название: Re: PhD в Германии: а что после?
Отправлено: Shaggy от дек. 15, 2011, 16:27
сразу уезжайте в Штаты на постдок

А что - в штатах медом намазано? В Европе лучше, язык только местный надо знать.

В Германии получить постоянку почти невозможно
Название: Re: PhD в Германии: а что после?
Отправлено: AlexD от дек. 15, 2011, 17:32

В Германии получить постоянку почти невозможно

А вот во Франции  вполне возможно. Учите французский.
Название: Re: PhD в Германии: а что после?
Отправлено: unload от дек. 15, 2011, 19:32

В Германии получить постоянку почти невозможно

А вот во Франции  вполне возможно. Учите французский.

Как раз мой случай  :)

Но вообще, как я смотрю, весь народ "моего поколения" в Германии устроился (W2/W3), хотя этому предшествовали фазы постдока лет по 5-8.
Название: Re: PhD в Германии: а что после?
Отправлено: Alexsandrov от дек. 15, 2011, 21:45
У меня есть приятель 5 лет в Германии писал докторскую. Оканчивалась стипендия, он искал новую, продлял её, работал одновременно на разных работах, даже на стройках. Защитил диссертацию, кстати, связанную с машиностроением. После этого в течение года пока не окончилась виза искал работу и так и не нашел . Жил на последние деньги. Приехал назад на Украину, устроился на завод, получает 5000 грн. (примерно 500 евро в месяц, тут это огромные деньги, в универе кандидату платят 250 евро в месяц). А приятельница за 1,5 года написала в Германии дисер, приехал назад в Украину и из Украины уже устроилась на  комбинат в Германию, но благодаря тому, что за неё "словечко" замолвил украинский профессор (когда с  нем.  комбината приезжали к нам в Украину). Вот так. Это реальная история.

В Германии, она получает 5000 евро, а какие зарплаты. после ПХД в науке? Наверное, 1500 евро?   
Название: Re: PhD в Германии: а что после?
Отправлено: new_researcher от дек. 16, 2011, 05:04
Цитировать
В Германии, она получает 5000 евро, а какие зарплаты. после ПХД в науке? Наверное, 1500 евро?
Все это, конечно, здорово. Но, на мой взгляд, в науку не за деньгами идут. Мне, например, на заводе было бы скучно.
Название: Re: PhD в Германии: а что после?
Отправлено: rabinovich от дек. 16, 2011, 09:32
Цитировать
А что - в штатах медом намазано? В Европе лучше, язык только местный надо знать.
Мне тоже в Европе больше нравится (правда в США я не был, но у меня там есть друзья из рассказов которых есть некоторое представление о стране). Что язык нужно местный учит понятно. Не понятно какой местный. Ведь не ясно, где получится закрепиться. Сейчас я в Германии и учу немецкий, но поминаю, что шансов тут получить позицию очень мало (подтверждение/опровержение этому я и ищу на этом форуме). В США рынок труда для ученых вроде больше и работу найти проще, но после одного неудачного опыта с этой страной я уже не уверен в том, что у меня получится туда уехат. Азия для меня темная лошадка: с одной стороны бурно развивается экономика и наука, с другой сротоны это совсем другой и мне не понятный мир (мне до конца не ясно, едут ли туда ученые с запада и могут ли они там работать и чувствовать себя комфортмо). Но дело даже не в этом. Насколько я знаю, если хочешь найти работу в США, то и посток там нужно  делать. Если хочешь получить позицию в Германии, то нужно поработать где-нибудь заграницей (как правило, слышу о США). Именно этот момент я и хотел бы прояснит для себя, а именно, кто куда ехал постдок делать после докторантуры в Германии и что было далее (еще один/несколько постдоков в других местах или еще что-нибудь).

Можно присматриваться к Азии. Там действиетльно хорошая динамика развития, в отличе от США и Европы. Если состоитесь как ученый в Европе или США, но не сможете там закрепиться, то можете попытаться выторговать себе хорошую позицию в Азии. Азия очень разнообразна. Жить будет однозначно интереснее. В некоторых местах, типа Гонконга или Токио можно чувстовать себя вполне комфортно.