Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: Постдок заграницей  (Прочитано 10290 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1368
  • It's alright
Re: Постдок заграницей
« Ответ #60 : дек. 28, 2016, 01:28 »
Если ехать, может повезет, а может и нет. Если не ехать, не повезет точно. И потом, что значит повезет, я, скажем, знаю людей, которые имеют бекап в России, а сами сидят по 20 лет на постдоках и довольны жизнью.

Оффлайн Kras

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Постдок заграницей
« Ответ #61 : дек. 30, 2016, 17:02 »
Да уж... Вы правы, что постдок - это временная работа, после которой тяжело найти что-то стоящее. А что у нас в  России? Все ли уверены, что их нынешнее место работы будет также функционировать ближайшие 4-5 лет? Несколько моих хороших знакомых боятся заводить детей, т.к. сидят на ипотеке, а государство не может обеспечить никакой стабильности, постоянно то кризис, то война.

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 208
Re: Постдок заграницей
« Ответ #62 : янв. 02, 2017, 18:39 »
Если ехать, может повезет, а может и нет. Если не ехать, не повезет точно. И потом, что значит повезет, я, скажем, знаю людей, которые имеют бекап в России, а сами сидят по 20 лет на постдоках и довольны жизнью.

Это конечно так, но правда с таким же успехом можно советовать спускать деньги в лотереях или казино, там тоже повезти может. Лично я считаю, что есть огромная разница между людьми, которые едут зная текущую ситуацию, т.е. знают на что идут, но ими движет личное решение, желание сесть на трактор иммигрировать или сделать постдок для карьерного роста в будущем на родине и т.д. и т.п. И теми кто начитался нафталиновых форумов конца 90-х и думает что у него сегодня также прокатит, при тех же входных данных и с той же вероятностью, главное только поехать абы куда.
« Последнее редактирование: янв. 02, 2017, 18:42 от Draiko »

Оффлайн AAleXX

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 603
Re: Постдок заграницей
« Ответ #63 : янв. 02, 2017, 21:05 »
Мы продолжаем, с перерывами, "перетирать" об одном и том же уже несколько лет. Предлагаю следующее summary для согласования и утверждения:

1. Ехать на постдок в НЕАНГЛОЯЗЫЧНЫЕ страны - тупиковый вариант во всех отношениях (дальше об этих странах речь не идёт ВООБЩЕ).

2. Ехать на постдок со степенью из СНГ (включая РФ) - тупиковый вариант с точки зрения научной карьеры, но может сгодиться как вариант "колбасной" эмиграции в некоторые англоязычные страны (например, Канаду).

3. Вариант для академической карьеры - ехать на PhD и последующий(ие) постдок(и) в англоязычную страну(ы), при этом отдавая себе отчёт о сроках до постоянной позиции (большие) и зарплатах на позициях PhD-студента и постдока (низкие), а также сильном влиянии "случая" на исход процесса.

4. Для всех трёх вышеперечисленных "правил" известны свои исключения.

Формула успеха:

Шансы получить профессора = {A*<Университет где получено PhD> + B*<Уровень и количество публикаций> + C*<Удача> + D*<Место где делался постдок(и)> }*beta,

Где A, B, C и D - весовые коэффициенты: [0;1], A+B+C+D =1;
beta = 1 для англоязычных стран, и --> 0 для всех остальных.
В первом приближении можно считать A = B = C = D = 0.25.

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 208
Re: Постдок заграницей
« Ответ #64 : янв. 03, 2017, 04:55 »
Предлагаю следующее summary для согласования и утверждения:

В целом согласен, от себя бы добавил:
...

5. В независимости от преследуемых целей и входных данных, никогда не складывать все яйца в одну корзину, т.е. как минимум хорошо планировать, а лучше оставлять реальные бэкапы.

И для формулы

... = {...}*alpha*beta

где alpha - фактор нетворкинга, наличия протекций и разных преференций (вуман ин сайнс и т.д. и. т.п.), alpha >= 1, по умолчанию 1.
« Последнее редактирование: янв. 03, 2017, 04:57 от Draiko »

Оффлайн unload

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 687
Re: Постдок заграницей
« Ответ #65 : янв. 03, 2017, 07:56 »
постдок для карьерного роста в будущем на родине

А есть какие-то примеры, когда постдок за границей помог карьере на родине?  Имею в виду русскоязычные страны, не Китай. Я скорее слышал про обратные примеры (либо слили "как предателя", либо, пока постдочил, все "хорошие места" разобрали).

Оффлайн realtime

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 41
Re: Постдок заграницей
« Ответ #66 : янв. 03, 2017, 13:27 »
Да, есть. В том числе на "хороших" местах. Но тут скорее "места" были зарезервированы, а работа за рубежом позволила набрать вес (публикации в топовых журналах). Без "крыши" в "родном" институте тоже знаю пример - успешные PhD, postdoc (приличный список публикаций в том числе в топовых журналах) не помогли преодолеть "тоску по Родине" - сейчас работает в российском НИИ, на жизнь не жалуется, зарплата существенно выше среднего в институте (особенно если сравнить с никуда не выезжавшими коллегами его возраста). Но он заблаговременно наводил мосты - приезжал, договаривался с начальством.

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 208
Re: Постдок заграницей
« Ответ #67 : янв. 03, 2017, 17:23 »
А есть какие-то примеры, когда постдок за границей помог карьере на родине?  Имею в виду русскоязычные страны, не Китай. Я скорее слышал про обратные примеры (либо слили "как предателя", либо, пока постдочил, все "хорошие места" разобрали).

У меня выборка небольшая : пара поехала на постдок по рекомендации будущих работодателей (конторы когда-то аффилированые с Роснано), после были сразу приняты в штат типа на проджект лидов. 3 уехав в возрасте после канд., после 5-10 лет в ЮК и Японии на временных контрактах, сразу по возвращению защ докторские и получили внс. Еще один поехал на ПхД к давним коллабораторам помочь освоить деньги в проекте, там же и защ, вернувшись подтвердил ПхД как канд и получил ставку нс.
! Во всех случаях, что я знаю, люди планировали заранее. Поддерживали контакты, обсуждали намерения с руководством и т.д., т.е просто внезапно никто не объявлялся в местах где не знают и не ждут

Оффлайн dansker

  • модератор
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 484
Re: Постдок заграницей
« Ответ #68 : янв. 04, 2017, 06:45 »
1. Ехать на постдок в НЕАНГЛОЯЗЫЧНЫЕ страны - тупиковый вариант во всех отношениях (дальше об этих странах речь не идёт ВООБЩЕ).
2. Ехать на постдок со степенью из СНГ (включая РФ) - тупиковый вариант с точки зрения научной карьеры, но может сгодиться как вариант "колбасной" эмиграции в некоторые англоязычные страны (например, Канаду).
3. Вариант для академической карьеры - ехать на PhD и последующий(ие) постдок(и) в англоязычную страну(ы), при этом отдавая себе отчёт о сроках до постоянной позиции (большие) и зарплатах на позициях PhD-студента и постдока (низкие), а также сильном влиянии "случая" на исход процесса.
4. Для всех трёх вышеперечисленных "правил" известны свои исключения.

для того чтобы так резко утверждать, нужно собрать статистику. Я вот не уверен, что всё так просто.
В той же Германии вы врятли станете профессором, но есть же Гельмгольц, Лейбниц сообщества (огромные), где ваши шансы сопостaвимы с местными.
Грубо говоря, есть варианты попроще, вроде перечисленных: поехать сразу на PhD и тд, а есть хардкор. Но ни один все равно вам никаких гарантий не выдаст.
Можно пролететь и там, и там.

Относительно, вернуться: времена меняются, т.е. лет 10 назад тех, кто вернулся из-за границы в Россию, действительно, воспринимали как предателей и неудачников.
Сам видел пару примеров этому. Сейчас, мне кажется, к этому относятся проще. В лабе, где я работал, спокойно остались два человека: один съездил на постдок в японию и вернулся,
другой какое то время попостдочил (европа-америка) и не захотел там оставаться.
На волне программы о топ-универах, я видел в объявлениях, что требуется опыт работы заграницей для постдоков/профессоров.

Хотя, я тут встретил интересный пример, при подаче на второсортную позицию профессора в норвежский универ, треть заявок русскоговорящих (всего 83), где около
половины из России, люди в возрасте 50+. Первый раз такое наблюдаю. Пример интересен тем, что можно прикинуть, кто подает и с какого уровня.

Оффлайн AAleXX

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 603
Re: Постдок заграницей
« Ответ #69 : янв. 04, 2017, 15:28 »
Цитировать

для того чтобы так резко утверждать, нужно собрать статистику. Я вот не уверен, что всё так просто.
В той же Германии вы врятли станете профессором, но есть же Гельмгольц, Лейбниц сообщества (огромные), где ваши шансы сопостaвимы с местными.


Это постоянные позиции? Выше была речь только о постоянных, коими принято считать профессора илитипатого.

Цитировать

Грубо говоря, есть варианты попроще, вроде перечисленных: поехать сразу на PhD и тд, а есть хардкор. Но ни один все равно вам никаких гарантий не выдаст.


Никто и не спорит:

Цитировать

3. ... , а также сильном влиянии "случая" на исход процесса.
4. Для всех трёх вышеперечисленных "правил" известны свои исключения




Оффлайн dansker

  • модератор
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 484
Re: Постдок заграницей
« Ответ #70 : янв. 04, 2017, 16:40 »
Это постоянные позиции? Выше была речь только о постоянных, коими принято считать профессора илитипатого.
да. А во Франции есть их система мэтров и CEA, что тоже похоже. Если я неправ, французский товарищи меня поправят.

Оффлайн AAleXX

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 603
Re: Постдок заграницей
« Ответ #71 : янв. 04, 2017, 18:01 »
Насколько это считается престижным или удовлетворительным сидеть на такой позиции до пенсии?

Оффлайн dansker

  • модератор
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 484
Re: Постдок заграницей
« Ответ #72 : янв. 05, 2017, 03:53 »
Насколько это считается престижным или удовлетворительным сидеть на такой позиции до пенсии?
А что для вас престижно или удовлетворительно?
Это изначально исследовательская позиция, можно постепенно стать лидером группы и даже
research professor-ом, денег платят хорошо, эти организации богатые, вы являетесь гос. служащим.
В общем весь пакет благ.

Добавлю о пенсии: не надо забывать что немецкая система индексируется автоматически согласно тарифной сетке.
Поэтому работать до пенсии так вполне комфортно, плюс никто не запрещается расслабленно искать другое место, если это не устраивает
по каким то причинам.
« Последнее редактирование: янв. 05, 2017, 06:06 от dansker »

Оффлайн unload

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 687
Re: Постдок заграницей
« Ответ #73 : янв. 05, 2017, 07:48 »
Это постоянные позиции? Выше была речь только о постоянных, коими принято считать профессора илитипатого.
да. А во Франции есть их система мэтров и CEA, что тоже похоже. Если я неправ, французский товарищи меня поправят.

Во Франции постоянных мест уровня ниже профессорского довольно много разных: maitre de conferences в университетах, charge de recherche и ingenieur de recherche в научных местах типа CNRS, INRIA, CEA и т.п. Но почти всегда ожидаются относительно молодые кандидаты, в идеале в естественных науках до 30 лет (в последнее время сдвигается к 32-33, хотя исключения вполне есть), а более опытные могут легко оказаться overqualified.

Оффлайн AAleXX

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 603
Re: Постдок заграницей
« Ответ #74 : янв. 05, 2017, 18:03 »
Насколько это считается престижным или удовлетворительным сидеть на такой позиции до пенсии?
А что для вас престижно или удовлетворительно?
Это изначально исследовательская позиция, можно постепенно стать лидером группы и даже
research professor-ом, денег платят хорошо, эти организации богатые, вы являетесь гос. служащим.
В общем весь пакет благ.

Понятно, это аналог Research Officer в Канаде