Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: Постдок заграницей  (Прочитано 9133 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Kras

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Постдок заграницей
« Ответ #30 : нояб. 28, 2016, 15:21 »
Да. Я совершенно не владею информацией об академии зарубежом, поэтому и обратился на форум. Видимо у многих людей в России сложился стереотип, что с наукой на западе существенно лучше, чем в России - от этого и уезжают. Недавно ездил на школу-конференцию в Европу - видел несколько соотечественников с потерянным взглядом, работающих постдоками в зарубежных университетах, чему очень удивился. Еще поразил постдок, работающий в Кембридже (!!!), который говорил, что если бы не работающая жена, то они вряд ли смогли сводить концы с концами. Вообщем заработал небольшой когнитивный диссонанс.
Также прочитал все указанные топики, посвященные положению западной науки - очень удивился и расстроился.
Как лучше поступить? Заводить детей там или поехать на постдок с маленьким ребенком?
Зависит от многих факторов, в т.ч. нематериальных. Например, немаловажно, что США и Канада дадут родившемуся там ребенку гражданство. В других странах нет.

ТС, вы не с той стороны подходите к проблеме. Самый первый вопрос, на который вам надо ответить - чего вы хотите - переехать в западную страну или заниматься в жизни наукой и исследовательской деятельностью? Я понимаю, что вы хотите сказать "и то и то", но надо выбрать, т.к. с совмещением наверняка будет проблематично. После того, как ответите, вам и подскажут стратегию.

В моем представлении в западную страну имеет смысл ехать, если только заниматься исследовательской деятельностью вследствие хорошей материальной оснащенности и отношения к ученым зарубежом. В некотором роде также пленяет развитость зарубежных ученых в плане методологии научных исследований и используемых подходов, их направленности. К сожалению, часто замечаю, что российские ученые (с которыми мне приходилось сталкиваться) не движутся к решению определенной важной проблемы направленно, а, грубо говоря что-то "алхимичат", авось что-то интересное получиться. Если результат публикуемый и на это можно выбить финансирование - просто отлично. Получается, что телега впереди лошади бежит, и исследование делается ради исследования. Что, конечно, удручает.
На сколько я понял, говоря о том, что переезд и наука - взаимоисключающие вещи, вы хотите сказать, что есть страны, в которых легко получить гражданство (но в плане науки не очень), и страны, в которых наукой можно заниматься продуктивно, но так никогда и не получить гражданство?

Оффлайн AlexD

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 538
Re: Постдок заграницей
« Ответ #31 : нояб. 28, 2016, 15:36 »
На западе еще не так "алхмимичат". В целом в науке преполненный рынок труда, низкие зарплаты, временные контракты, цыганская жизнь. Но это как средняя температура по больнице, так что если есть драйв, езжайте и все будет ОК. Я вот постоянную работу в науке нашел через 3 года после защиты, потом перешел в R&D, из-за тех же обстоятельств, на которые ваш знакомый из Кембриджа жаловался. Но если у меня была бы в России квартира, работа с нормальной зарплатой в науке или хотя бы в промышленности по специальности, я бы точно никуда не поехал.

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 208
Re: Постдок заграницей
« Ответ #32 : нояб. 28, 2016, 16:08 »
Да. Я совершенно не владею информацией об академии зарубежом, поэтому и обратился на форум. Видимо у многих людей в России сложился стереотип, что с наукой на западе существенно лучше, чем в России - от этого и уезжают. Недавно ездил на школу-конференцию в Европу - видел несколько соотечественников с потерянным взглядом, работающих постдоками в зарубежных университетах, чему очень удивился. Еще поразил постдок, работающий в Кембридже (!!!), который говорил, что если бы не работающая жена, то они вряд ли смогли сводить концы с концами. Вообщем заработал небольшой когнитивный диссонанс.
Также прочитал все указанные топики, посвященные положению западной науки - очень удивился и расстроился.

Вижу, что вы начинаете входить в тему.. Все так и есть, а причина фундаментально проста: реальное наукоемкое производство мигрировало в Ю-В Азию, какое-то время после еще прикладной ресеарч жил на азиатских заказах (imec тот же), а потом... Они просто свои центры по-открывали с лучшим оснащением и по-нанимали соотечественников отучившихся и постдочивших в лучших местах.
В итоге наука на западе, как и РФ, превратилась в некую "корову", которую надо кормить, содержать, но вот молоко что она дает как-то сам и не пьешь... Рано или поздно, особенно в параллел с бюджетным дефицитом, приходит вопрос - А нафига ? Дальше - под нож, сами понимаете.

В моем представлении в западную страну имеет смысл ехать, если только заниматься исследовательской деятельностью вследствие хорошей материальной оснащенности и отношения к ученым зарубежом. В некотором роде также пленяет развитость зарубежных ученых в плане методологии научных исследований и используемых подходов, их направленности. К сожалению, часто замечаю, что российские ученые (с которыми мне приходилось сталкиваться) не движутся к решению определенной важной проблемы направленно, а, грубо говоря что-то "алхимичат", авось что-то интересное получиться. Если результат публикуемый и на это можно выбить финансирование - просто отлично.

Все тоже самое и там, даже еще жестче, почему - см выше. "Publish or perish" погуглите. А еще отличительная особенность - армии ПхД студентов, которые используют как дешевую тягловую силу (они-то чаще всего результат генерят и паперы пишут), которые в таком кол-ве после защиты - нафиг никому не нужны, ни в индустрии, ни в академии. Не удивляйтесь, когда весь в регалиях полный проф, часто свой топик знает чисто поверхностно, так как он по-сути - менеджер
« Последнее редактирование: нояб. 28, 2016, 16:10 от Draiko »

Оффлайн Kras

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Постдок заграницей
« Ответ #33 : нояб. 28, 2016, 16:20 »
Большое спасибо за разъяснение ситуации. Вы полагаете, что данная ситуация касается всего, а не только электроники?

Оффлайн zogar

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 56
Re: Постдок заграницей
« Ответ #34 : нояб. 28, 2016, 16:25 »
Я с AlexD согласен полностью. Не советую постдок. Вообще не советую академию. Платят копейки, а пахать надо по 12 часов в день.

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 208
Re: Постдок заграницей
« Ответ #35 : нояб. 28, 2016, 16:29 »
Большое спасибо за разъяснение ситуации. Вы полагаете, что данная ситуация касается всего, а не только электроники?

Всех фундаментальных наук. С инженерными и компьютерными дела по-лучше

Оффлайн Del

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 600
Re: Постдок заграницей
« Ответ #36 : нояб. 28, 2016, 16:54 »
Всех фундаментальных наук. С инженерными и компьютерными дела по-лучше
Не сильно :)

Оффлайн Del

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 600
Re: Постдок заграницей
« Ответ #37 : нояб. 28, 2016, 17:02 »
На сколько я понял, говоря о том, что переезд и наука - взаимоисключающие вещи
Не совсем. Скорее так: если вы хотите и переехать и иметь некоторые шансы устроиться в науке, то вам нужно идти длинным путем и в материальном плане он будет достаточно проблемным. Чтобы иметь шансы устроиться в западной науке, вам нужно защитить диссертацию в топовом вузе. Жизнь аспиранта и на Западе нелегка, а вы еще и женаты.

есть страны, в которых легко получить гражданство (но в плане науки не очень)
Ну во-первых речь не о гражданстве, до него в любой стране далеко. А пмж в той же Канаде получить через постдок вполне реально. Только вот дальше вам, скорее всего, придется менять род деятельности по описанным выше причинам.
Поясню еще раз - нельзя сказать, что с наукой на западе всё плохо. Для тех, кто уже в системе и имеет профессорскую должность всё вполне ничего. Проблема в том, что с вашими данными даже после постдока вероятность получить профессорскую должность будет крайне мала. А других постоянных позиций (в Америке) просто не бывает.

в которых наукой можно заниматься продуктивно, но так никогда и не получить гражданство?
Да, есть и такие - например, богатые страны Персидского залива. Деньги там на науку есть, но через 5-10-15 лет вам, скорей всего, придется возвращаться обратно, закрепиться там нельзя.

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 208
Re: Постдок заграницей
« Ответ #38 : нояб. 28, 2016, 17:13 »
Да, есть и такие - например, богатые страны Персидского залива. Деньги там на науку есть, но через 5-10-15 лет вам, скорей всего, придется возвращаться обратно, закрепиться там нельзя.

С падением цен на нефть и там резать бюджеты начали, тем более с приложением результатов там вообще швах по-круче РФ или Запада. Да и жизнь в какой-нибудь Саудовской Аравии ммммм.. Вам все проблемы гражданского общества и человеческих взаимоотношений в РФ просто шуткой покажутся.
На работе итальянец, перед тем как бросил науку,  имел там опыт по-постдочить - набрался неизгладимых впечатлений. Очень развит "фундаментализм", только не в науке, чуть другой )))
« Последнее редактирование: нояб. 28, 2016, 17:18 от Draiko »

Оффлайн Del

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 600
Re: Постдок заграницей
« Ответ #39 : нояб. 28, 2016, 17:28 »
Мне приходилось работать в заливе. СА - да, экстремальный вариант, остальные нефтяные монархии гораздо адекватней и вообще сильно вестернизированы.

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1358
  • It's alright
Re: Постдок заграницей
« Ответ #40 : нояб. 28, 2016, 17:32 »
Проблема в том, что с вашими данными даже после постдока вероятность получить профессорскую должность будет крайне мала. А других постоянных позиций (в Америке) просто не бывает.
Бывает - в national labs.

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 208
Re: Постдок заграницей
« Ответ #41 : нояб. 28, 2016, 17:35 »
Бывает - в national labs.

Куда, как недавно писали, ученых с паспортом РФ даже на шорт визитинг приглашать запретили ))) Самый вариант )))
« Последнее редактирование: нояб. 28, 2016, 17:36 от Draiko »

Оффлайн Kras

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 14
Re: Постдок заграницей
« Ответ #42 : нояб. 28, 2016, 17:36 »
Да уж перспективы очень туманные... А можете вкратце рассказать о себе, каково вам здесь или зарубежом?

Оффлайн Del

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 600
Re: Постдок заграницей
« Ответ #43 : нояб. 28, 2016, 17:46 »
Мне - статически нормально. Вдвоем жили одно время и на зарплату постдока в Канаде, жить можно. Но перспективы не радуют. "Стабильности в мире нет" )

Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1358
  • It's alright
Re: Постдок заграницей
« Ответ #44 : нояб. 28, 2016, 17:55 »
Бывает - в national labs.

Куда, как недавно писали, ученых с паспортом РФ даже на шорт визитинг приглашать запретили ))) Самый вариант )))
во-первых, одно дело шорт визитс, а другое дело наниматься на работу после нескольких лет, проведенных в Штатах. А во-вторых, это как раз про то, что пока люди сидят и размышляют, ехать или не ехать, через некоторое время вопрос отпадет сам собой ввиду неосуществимости;)