Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Не получили письмо с кодом активации?

 


Автор Тема: Возвращение 15 000 ученых в Россию  (Прочитано 12346 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Del

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 639
Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
« Ответ #30 : июня 06, 2016, 18:54 »
Про "невозрастание" это я толерантно выразился :)

В остальном да. Количество людей порядка тысяч найти можно только приглашая постдоков. Если человек уже стал профессором  (пусть хоть только ассистант), то у него мотивации ехать в РФ будет очень немного.
Реально смогут привлечь, может быть, пару сотен заметных ученых, которые будут ненадолго приезжать в РФ "позвездеть". И получать деньги за то, что указывают в публикациях российский аффилиэйшн. А организованные под них лаборатории в России будут играть роль лягушатников, откуда толковых будут со временем вытаскивать на Запад. И тут вот как раз и вопрос - шашечки нужно реформаторам или поехать. Потому что такая тактика всякие формальные рейтинги поднять поможет, а вот собственно российскую науку - не очень.
Можно делать ставки, я бы поставил на то, что нужны "шашечки" )

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 209
Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
« Ответ #31 : июня 11, 2016, 15:51 »
В остальном да. Количество людей порядка тысяч найти можно только приглашая постдоков. Если человек уже стал профессором  (пусть хоть только ассистант), то у него мотивации ехать в РФ будет очень немного.
Реально смогут привлечь, может быть, пару сотен заметных ученых, которые будут ненадолго приезжать в РФ "позвездеть". И получать деньги за то, что указывают в публикациях российский аффилиэйшн. А организованные под них лаборатории в России будут играть роль лягушатников, откуда толковых будут со временем вытаскивать на Запад. И тут вот как раз и вопрос - шашечки нужно реформаторам или поехать. Потому что такая тактика всякие формальные рейтинги поднять поможет, а вот собственно российскую науку - не очень.
Можно делать ставки, я бы поставил на то, что нужны "шашечки" )

Из разговоров с друзьями-знакомыми и просто коллегами на конфах: люди на 2-х 3-х пост-доках, кто еще хочет оставаться в академии и при этом имеющие отличные результаты, но без постоянки, даже в теории, готовы ехать в любое адекватное место если будет более-менее адекватное предложение. При этом супер гига-зарплат и мега-грантов никто не ждет. Достойная зп, адекватные условия, чувство постоянства чтобы "пустить корни". Таким пост-докам можно предложить вернуться и создать группу на долгосрочную перспективу, у подавляющего большинства корней в их нынешних местах все равно еще нет. Супер дорогое оборудование - через центр коллективного пользования, объединяющий группы по конкретным направлениям. Координатором всего кластера можно позвать какого-нибудь условного "Гейма", один черт у этих людей уже сформировавшаяся жизнь и более чем на 3 мес в году они появляться не смогут/захотят. В сумме где-то 1-2к людей из которых ~10 % - приглашенные и очень известные, 10-20 % - согласившиеся люди уровня ассистент-ассош проф, остальное - качественные пост-доки с опытом.
Ну это в теории, а на практике думаю ограничатся лозунгами, да распилят кучу денег на временных приглашениях пары десятков мега-известных личностей для картинки за чудо зп.
« Последнее редактирование: июня 11, 2016, 15:53 от Draiko »

Оффлайн Del

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 639
Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
« Ответ #32 : июня 12, 2016, 09:46 »
Честно говоря, у меня как раз сомнениие в возможности привлечь среднее звено.Звезд приезжать ненадолго за большие деньги уговорить можно, вернуть вечных постдоков тоже. А вот неполных профессоров чем приманивать? Миллионов им никто не даст, а имея более-менее постоянное место на Западе менять на такое же в РФ мало кто захочет.

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 209
Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
« Ответ #33 : июня 12, 2016, 12:12 »
Честно говоря, у меня как раз сомнениие в возможности привлечь среднее звено.Звезд приезжать ненадолго за большие деньги уговорить можно, вернуть вечных постдоков тоже. А вот неполных профессоров чем приманивать? Миллионов им никто не даст, а имея более-менее постоянное место на Западе менять на такое же в РФ мало кто захочет.

Ну тут цифра весьма условна, какой-то процент всегда может приехать в силу разных, в т.ч. и семейных, обстоятельств.

Оффлайн Del

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 639
Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
« Ответ #34 : июня 12, 2016, 12:57 »
Да, но, имхо, счет таких будет идти в лучшем случае на десятки

Оффлайн Сергей Ш.

  • Moderator
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 2295
    • ТрВ
Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
« Ответ #35 : июня 17, 2016, 05:00 »
http://trv-science.ru/2016/06/14/vitrina-napokaz/
Витрина напоказ?
14 июня 2016 года. ТрВ № 206

Обсуждение идеи "возвращения 15 000" (интересна не столько статья, сколько комментарии).

Оффлайн unload

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 693
Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
« Ответ #36 : июня 17, 2016, 05:37 »
http://trv-science.ru/2016/06/14/vitrina-napokaz/
Витрина напоказ?
14 июня 2016 года. ТрВ № 206

Обсуждение идеи "возвращения 15 000" (интересна не столько статья, сколько комментарии).

я вообще не понимаю, почему серьезный с виду народ начал обсуждать
публикации в бульварной прессе, неужели у все все так плохо?

Оффлайн dansker

  • модератор
  • Sr. Member
  • *****
  • Сообщений: 484
Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
« Ответ #37 : июня 17, 2016, 05:53 »
я вообще не понимаю, почему серьезный с виду народ начал обсуждать
публикации в бульварной прессе, неужели у все все так плохо?

ну так это ж тривиально - там лейтмотив "наша псевдоученая буржуазия" против "цепных псов кровавого режима".
Один вон даже переживает, как ему растить детей и внуков в "этой" стране.
Подождем, когда предложение будет опубликовано официально.

Оффлайн Del

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 639
Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
« Ответ #38 : июня 17, 2016, 13:20 »
Честно говоря, какая-то статья ядрено антироссийская.

"никакой современной наукой невозможно успешно заниматься в общественной атмосфере оголтелой антизападной (да и любой другой) пропаганды"
Типа на Западе мы не живем в условиях оголтелой пропаганды. Причем, отлично и на науку давящей тоже.

С тем, что условия должны быть одинаковы для тех, кто снаружи и внутри России, я согласен. Насчет же привлечения и нерусскоязычных - это уже вопрос.


Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1380
  • It's alright
Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
« Ответ #39 : июня 17, 2016, 13:33 »
Обсуждение идеи "возвращения 15 000" (интересна не столько статья, сколько комментарии).
Комментарии, надо сказать, весьма когерентные - надо создавать нормальные научные позиции, привлекательные для всех хорошего уровня ученых, а не исключительно для соотечественников, не сумевших закрепиться на западе.

ST

  • Гость
Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
« Ответ #40 : июня 18, 2016, 11:34 »
Странно что про опыт Китая в этом деле никто не упомянул. А поучиться есть чему. Пока вся эта активность действительно напоминает ширму с какими то иными целями.  Например вырастить наукометрические показатели страны засчет вписывания к зарубежным ученым второй аффилиации- это похоже целевая программа.  Предложения даже мне поступали. Как способ "возвращения"- весьма странная политика. Цель Олимпиады-медали, значит массовый допинг. Цель науки - произвести побольше статей и цитирования- ну тогда платим зарубежным ученым за вторую аффилиацию. Компания эта вымрет через пару лет, а те кто вернулся реально- окажутся у разбитого корыта и с серыми схемами финансирования в репутации.

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 209
Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
« Ответ #41 : июня 18, 2016, 15:16 »
Странно что про опыт Китая в этом деле никто не упомянул. А поучиться есть чему...

Кстати да, за все мое время все чего-то стоящие китайцы + вообще азиаты из соседних гос-в, из тех что хотели продолжить в академии, как раз и продолжили... именно в Китае (ассист/ассош профы, университ/институт ресечеры и т.д. и т.п.). Даже есть несколько расовых европейцев уехавших туда + в Сингапур. Очень многие вернулись на хорошие корпоративные позиции: аналитик рынка, тиам лид и т.д. Да и вообще и них как-то диплом/phd/postdoc желательно обязательно зарубежный (лучше если сев ам или ЮК), а потом все едут домой при том что у них там даже гугл забанен ))).
« Последнее редактирование: июня 18, 2016, 15:23 от Draiko »

Оффлайн Del

  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 639
Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
« Ответ #42 : нояб. 28, 2016, 13:25 »
Еще появился апдейт по теме: Путин предложил создать условия для привлечения лучших ученых мира  https://ria.ru/society/20161123/1482003427.html




Оффлайн DrX

  • модератор
  • YaBB God
  • *****
  • Сообщений: 1380
  • It's alright
Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
« Ответ #43 : нояб. 28, 2016, 14:48 »
Еще появился апдейт по теме: Путин предложил создать условия для привлечения лучших ученых мира  https://ria.ru/society/20161123/1482003427.html
- Возьмите лучших из лучших котов!
- Лучшие из лучших зализывают раны...
- Тогда возьмите лучших из худших!

(c) Пес в сапогах

Какое мне дело (как гипотетическому кандидату на возвращение) до лучших ученых мира?

Оффлайн Draiko

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 209
Re: Возвращение 15 000 ученых в Россию
« Ответ #44 : нояб. 28, 2016, 15:55 »
Еще появился апдейт по теме: Путин предложил создать условия для привлечения лучших ученых мира  https://ria.ru/society/20161123/1482003427.html

Сомнительно, особенно на фоне "В России сократят 10 тысяч ученых к 2019 году", что намного более вероятно. Денег нет, чо там.